• Tavallinen aihe

Aihe Tietääkö kukaan???  (Luettu 1876 kertaa)

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1013
Tietääkö kukaan???
Tietääkö kukaan menetelmiä, millä ja miten nämä valumalaskelmat toteutetaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ennatyslampiman-talven-sateet-huuhtoivat-ravinteet-pelloilta-itamereen-valui-poikkeuksellisen-paljon-rehevoittavaa-fosforia/7796946#gs.4smvoa

Ja ilman mitään fanaattisuutta. Ymmärrettävää on, että eroosioherkiltä pelloilta valuu maa-ainesta ja sitä kautta ravinteita alaspäin, mutta onko tilanne noin ehdoton. Eikö suojakaistoista ja muokkaamattomista alueista ole mitään apua?

Ja kuinka huomioidaan, että miltä pellolta tavaraa ajautuu itämereen ja miltä pellolta ei. Millaisiin tutkimuksiin nämä ehdottomat valumat perustuvat? Jos nuo perustuvat arvioihin, miksi tätä ei tuoda esille.

Tietääkö kukaan??!!! Ihan oikeasti, tietääkö kukaan!!!
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

JameksiP

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 446
Vs: Tietääkö kukaan???
Ei tiedä, eikä tarvitsekaan koska ilmoitetaan fosforin valuvan
vesistöön pelloilta. Kai joku tietää totuuden mutta ei kerro.
Näytteitä ainakin pitää ottaa julmettu määrä, ihan sinne yläjuoksulle
asti. Metsät, puistot, yleiset alueet, katuverkon valumat ja
vedenpuhdistamot ohijuoksutuksineen. Helpointa on ilmoittaa
syyllisen olevan suomalainen maanviljelijä.

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1013
Vs: Tietääkö kukaan???
Ei tiedä, eikä tarvitsekaan koska ilmoitetaan fosforin valuvan
vesistöön pelloilta. Kai joku tietää totuuden mutta ei kerro.
Näytteitä ainakin pitää ottaa julmettu määrä, ihan sinne yläjuoksulle
asti. Metsät, puistot, yleiset alueet, katuverkon valumat ja
vedenpuhdistamot ohijuoksutuksineen. Helpointa on ilmoittaa
syyllisen olevan suomalainen maanviljelijä.

Tämähän se helpoin tie on, mutta pitäisihän nuo laskelmat perustua johonkin. Luulisi Knuuttilankin esittävän asiaan perusteita, jos kerran haluaa lätkiä pylväsdiagrammeja mediaan.

Ja jos nämä perusteet ovat täysin hakoteillä, en yhtään ihmettele jos viljelijöiden keskuudessa koko itämeriasia on täyttä propagandaa ja arvostus siten pyöreä nolla.

Kun valumaa on ja ravinteita varmasti kulkeutuu mereen, miksei siihen voitaisi luoda läpinäkyvää tutkimuspohjaa. Vain tällä tavoin niitä asioita voidaan yrittää korjata.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 310
Vs: Tietääkö kukaan???
Asia on hyvin yksinkertainen ja kyse on yksinkertaisesti "ajattelun tasolla" olevasta ideologisesta vääristymästä. Lyhyesti Knuuttilan ajattelu menee näin, tästä on myös keskusteltu.

Ihmistoiminnan päästöt. Kaikki ihmisen toiminta aiheuttaa päästöjä, niitä tulee maataloudesta, metsätaloudesta, teollisuudesta, rakennetusta maa-alueista, sekä pistekuormituksina puhdistamoilta.

Luonnonhuuhtouma. Luonnontilassa olevilta alueilta tulee myös päästöjä eli siinäkin tapauksessa, ettei ihminen koskisi ikinä mihinkään, niin valumavesissä on ravinteita. Luonnonhuuhtouma saa aikaan vesistön luonnontilan eli sellaisen, kuin sen kuuluisikin olla.

Vesistön ulkoinen ja sisäinen kuormitus. Ulkoinen kuormitus tarkoittaa ulkopuolelta tulevaa kuormitusta, yleensä valumia, joka lisää vesistössä jo olevaa sisäistä kuormitusta. Itämeren kohdalla merkittävää olisi veden vaihtuminen eli ns suolapulssit atlantilta, jolloin vesi puhdistuisi ja sisäinen kuormitus vähenisi. Matti Lappalainen teki tästä väitöskirjan joka sai ristiriitaisen vastaanoton https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/05/29/itameren-vaara-diagnoosi-kasikirjoitus

Historiallisesti tiedetään, että Itämeri on ollut jo ennen maataloutta (=kemiallista lannoitusta) samanlainen levänpeittämä, samea vesistö, kuin nytkin. Nykyisin maa-alasta esim Lounais-Suomessa on suurin osa ihmiskäytössä, koska on peltoa, metsää, tonttimaata, tiepohjaa ym, siksi myös päästöt luokitellaan ihmisen aiheuttamiksi. Luonnonhuuhtoumaa ei juuri tule ja puhdistamojen teknisten ominaisuuksien oletetaan olevan hyvin korkeita ja päästöt pieniä. Maa- ja metsätalouden päästöarvot ovat johdettuja pienten alueiden virtaamatutkimuksista, joista nyt voidaan vesimäärien suhteessa arvioida talven kokonaispäästömäärät.

Ajatuksellinen virhe on siinä, että ihmistoiminnan päästöjä ei verrata koskaan siihen, paljonko päästöt olisivat luonnonhuuhtoumaan verrattuna? Luonnonhuuhtouman osuus voi olla noin kolmanneksen luokkaa kokonaispäästöistä nytkin? Osa ihmisen rakentamista padoista hidastaa virtaamaa ja voi jopa vähentää päästöjä mereen? Jokakesäisen leväkeskustelun osalta taas unohdetaan, että Itämeren sisäinen kuormitus voi olla, ja onkin, riittävän suuri levälauttojen esiintymiseen. Valumavesillä ei välttämättä ole kymmeniin vuosiin mitään merkitystä.

Onhan vesistöissä tehty mittauksiakin. Tehdyistä mittauksista huomataan, että fosforin päästöt ovat EU-aikana kääntyneet laskuun, onko syynä ympäristötukimääräykset ja vähentynyt lannoitus? Typen osalta vastaavaa laskua ei ole havaittu, jopa jossain pitoisuudet nousseet, syytä voi arvailla? Karja ja lannat eivät ainakaan nosta päästöjä, silloin Suomenlahden pitäisi puhdistua ja Perämeren päästöjen lisääntyä, näin ei ole käynyt.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53151
Vs: Tietääkö kukaan???
juuri tuo viimeinen toteamus ihmetyttää.    eihän enää elikkoja etelässä pitäis olla yhtään ja kait sitä fosvoria ihan maailman tappiin riitä maasta liueta?              ja kun kattelee minkä väristä vesi juoksee perämereen, niin luulis siinä fosvoriakin olevan mukana.

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1013
Vs: Tietääkö kukaan???
Itämeri Suomessa on jännä juttu. Kun joku koittaa avata uusia näkökulmia keskustelulle, tällainen eliminoidaan heti. Kun joku kertoo kauhujuttuja ja katastrofivalumia, tällainen henkilö on jumala ja poppamies.

Näin varmasti kaikki hommat etenee hienosti.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 310
Vs: Tietääkö kukaan???
juuri tuo viimeinen toteamus ihmetyttää.    eihän enää elikkoja etelässä pitäis olla yhtään ja kait sitä fosvoria ihan maailman tappiin riitä maasta liueta?              ja kun kattelee minkä väristä vesi juoksee perämereen, niin luulis siinä fosvoriakin olevan mukana.
Yleisesti ottaen vesistöjen tila on parantunut melkein kaikissa Itämeren osissa, Helsingin edustalla taitaa olla kohoavia pitoisuuksia, miksiköhän?

Eroosio ja maa-ainekseen sitoutuneet ravinteet kyntöpelloilla vai suorakylvöpellon ravinteikas pintamaa? Kumpi päästää enemmän vai onko se sittenkin viherlannoitusnurmi, kun 200 kg typpeä on kesän aikana sidottu seuraavaa satokasvivuotta varten? Ovatko kerääjäkasvit talvella myös luovuttajakasveja, jotka nostavat ravinteet maan alta pintavalunnan saataville? Salaojista tulee yleensä kirkasta, auttaisiko jankkurointi veden pääsyä salaojiin, näin pintavalunta ja eroosio vähenisi? Onko tämä vesirajassa laiduntava ja veteen paskova karja sittenkään se pelastus vesistöille?

Näihin kysymyksiin pitää hakea vastaukset hankerahoituksella tehdyistä viimeisimmistä ja puolueettomista tutkimuksista  ;D ;D

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2413
Vs: Tietääkö kukaan???
Tuossa vastausta :  https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005877599.html 

kysymys 2. miten  miljonääriksi maanviljelyllä ?

aurajokilaivuri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2386
Vs: Tietääkö kukaan???
Tietääkö kukaan menetelmiä, millä ja miten nämä valumalaskelmat toteutetaan.

Mielestäni niissä on aikaisemmin lukenut ihan suoraan että perustuu suomen ympäristökeskuksen arvioon.

Eräs entinen maa- ja metsätalousministeri pakeni takaovesta kun isännät kyselivät lukujen ja laskelmien perään.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 310
Vs: Tietääkö kukaan???
Tuossa vastausta :  https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005877599.html 

kysymys 2. miten  miljonääriksi maanviljelyllä ?
Herlini on hyvä keulakuva ilmastonmuutosta vastustaville viljelijöille. Poikii varmaan tulevaisuudessa monta hanketta ja tutkimusta, joita asian tiimoilta jäisi muuten selvittämättä. Riskinä on profiloitua "omien patenttien" miehenä, joka kuppaa julkista tukea pönkittääkseen bisneksiään, halukkaita perskärpäsiä varmaan riittää  ;D

2. kyssäriin Herlin voi olla varoittava esimerkki, viljelyllä pääsee miljonääriksi, jos on ollut miljardööri alkaessa  ;D ;D

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 310
Vs: Tietääkö kukaan???
Tietääkö kukaan menetelmiä, millä ja miten nämä valumalaskelmat toteutetaan.

Mielestäni niissä on aikaisemmin lukenut ihan suoraan että perustuu suomen ympäristökeskuksen arvioon.

Eräs entinen maa- ja metsätalousministeri pakeni takaovesta kun isännät kyselivät lukujen ja laskelmien perään.
jos joku laivuri pudottaa aurajokeen mitta-astian ja tutkii vedestä ravinteet, niin siitä selviää vain kokonaispitoisuudet. Se mistä päästöt ovat peräisin, vaatisi paluuta yläjuoksulle ja sieltä alkaen pitäisi perata jokainen laskuoja, puro, sivujoki, rantapenkka, pien- ja teollisuuskiinteistö, lampi, järvi... mistä ikinä vettä jokeen laskee. Jos joen varressa iso metsäalue muutetaan kansallispuistoksi tai suojellaan, sieltäkin virtaa vettä jokeen.

Jako ihmisen aiheuttaman ja luonnonhuuhtouman välillä on kuin "veteen piirretty viiva", puhtaasti arvioitu. Toki voidaan käyttää arvion pohjana tutkimusta, jossa oikeasti ojituksen laskuojista on mitattu peltolohkon päästöt, sitten vaan kerrotaan luku sadannan milleillä ja peltohehtaareilla. Jokainen tietää minkälaisia virhemahdollisuuksia tähän liittyy, maalaji, ravinnepitoisuudet, kaltevuus, viljelytoimet jne.

Ennemmin kyse on arviontekijän puolueettomuudesta ja rehellisyydestä  ;D