Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Meillä on melkoinen lehmä ojassa  (Luettu 2795 kertaa)

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 703
Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Hei, Olli Rehn, meillä on melkoinen lehmä ojassa. Juuri nyt:

https://ilmarischepel.livejournal.com/5601.html

JameksiP

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 521
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Luotetaan Katriin. Jos hän saa edes puheenvuoron. Ensin hän kiittää kaikkia
hyvästä työstä, lukee sisälukuna mantran kolmeen kertaan ja kiittää jälleen kaikkia.
Rahastahan meillä ei ole pula, Kreikkalainoilla tienataan niin ettei packalle taivuta. 

Rakkine

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2267
  • Moon oikees, soot vääräs.
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Hei, Olli Rehn, meillä on melkoinen lehmä ojassa. Juuri nyt:

https://ilmarischepel.livejournal.com/5601.html

Italiassa taas romahti silta, edellinen romahdus oli 2018, kuvaa italialaisten hälläväli asennetta monissa asioissa.

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 703
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Meidän tavallisten suomalaispersaukistemme kannalta oli pelkästään hyvä, että viime yönä Hollanti, Itävalta ja Suomi pitivät tiukasti kiinni omasta tahdostaan (Saksa meinasi jo lipsua Ranskan painostuksessa..). Jokainen maa on edelleen vastuussa omasta taloudenpidostaan ja lastemme kannalta toivottavasti näin myös vastaisuudessa.

(Olli Rehnin henkilökohtainen kannatus eurobondeille on suorastaan käsittämätöntä. Yhteisvastuu >> yhteiset velat, hohoijaa). Mukavaa pääsiäistä, hieman hassusta elämästä huolimatta!

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 703
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Vielä tällainen jatkokommentti:

Italian julkinen velkaa BKTsta (2018) 135 % ja Suomen 59%.
Italian kotitalouksien velkaantumisaste 67 % ja Suomen vastaava 121%....

toisin sanoen, siinä maassa jossa on alhaiset verot kansa ei tarvitse itse ottaa lainaa saatikka pikavippejä. Korkean verotuksen ja "kiltissä" maassa tilanne on päinvastainen. Ja vieläkin nuo siestamaat (kerjäläismaat) kehtaavat vaatia yhteisiä velkoja. Melko röyhkeätä. Ihme, että Olli Rehn julkisesti puolsi eurobondeja (maiden yhteisiä velkoja). Miehen pisteet laskivat jyrkästi; ainakin täälläpäin! Katrille sen sijaan ansaitut kiitokset

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19858
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Vielä tällainen jatkokommentti:

Italian julkinen velkaa BKTsta (2018) 135 % ja Suomen 59%.
Italian kotitalouksien velkaantumisaste 67 % ja Suomen vastaava 121%....

toisin sanoen, siinä maassa jossa on alhaiset verot kansa ei tarvitse itse ottaa lainaa saatikka pikavippejä. Korkean verotuksen ja "kiltissä" maassa tilanne on päinvastainen. Ja vieläkin nuo siestamaat (kerjäläismaat) kehtaavat vaatia yhteisiä velkoja. Melko röyhkeätä. Ihme, että Olli Rehn julkisesti puolsi eurobondeja (maiden yhteisiä velkoja). Miehen pisteet laskivat jyrkästi; ainakin täälläpäin! Katrille sen sijaan ansaitut kiitokset

Kotitalouksien velkaantumisaste ei oikeastaan kerro yhtään mitään, argumentoijat käyttävät sitä oman pahan olonsa tai saamattomuutensa kompensoimiseen.

Velkaantumisaste ei kerro yhtään mitään, koska kotitalouksilla on samaan aikaan myös rahoitusvarallisuutta ( käyttelytilit, sijoitustilit, rahastot). Suurella osalla on kumpaakin yhtäaikaa, sekä varallisuutta että velkaa.


Kuva: Kotitalouksien rahoitusvarat ja velat, muut varat sekä nettovarat 2007–2018, mrd. euroa (Tilastokeskus)

-SS-

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 703
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Ja siitä huolimatta se on Italiassa 67% ja meillä 121. How come? Myös ostovoima on siellä suurempi, alhaisen verokannon ansiosta. Oheisilmiönä romahtavat sillat ja huono julkinen tereydenhuolto, mutta ei kaikkea voi aina saada, eihän?

Viimeksi muokattu: 10.04.20 - klo:15:06 kirjoittanut jooseppi

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19858
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Ja siitä huolimatta se on Italiassa 67% ja meillä 121. How come? Myös ostovoima on siellä suurempi, alhaisen verokannon ansiosta. Oheisilmiönä romahtavat sillat ja huono julkinen tereydenhuolto, mutta ei kaikkea voi aina saada, eihän?

Olet todennäköisesti fiksumpi, mitä haluat esittää, mutta yksityisen ihmisen velkaantumisaste tarkoittaa velan suhdetta vuosituloihin, jotka määritellään siten, että bruttotulot plus sosiaalituet miinus verot.  Eli korkeampi veroprosentti suurentaa kotitalouksien velkaantumisastetta mutta vähentää julkista velkaantumisastetta. Toiseksi velkaantumisasteessa ei oteta huomioon, mitä sen velan vastineena on. Jos on kulutusluotto, on se todellista nettovelkaa. Jos vastineena on kiinteää realisoitavaa omaisuutta, ei kyseessä ole nettovelka.

Otetaan esimerkki kotitaloudesta, Jussi on joskus perinyt 20 hehtaaria mummonsa metsää, eikä hakkaa sitä. Hänellä on viisikymmentätuhatta asuntolainaa, tulot ovat sekatyömiehen tulot, verotuksen jälkeen ehkä 20000 euroa,. Hänen velkaantumisasteensa on 250%. Kuitenkin hänellä on vastaavaa puolella asunnon jo lyhennetty osuus ja metsäomaisuus, joka voi hakkuumahdollisuuksista riippuen olla satatuhatta tai enemmänkin.Eli ylivelkaantumista ja katastrofitunnelmaa on aivan turha lähteä rummuttamaan.

Tietenkin kulutusluotot ja vakuusarvoa suuremmat asuntolainat ovat ongelma. Mutta kokonaisuudessaan Suomessa on yleisöllä myös paljon ihan rahoitusvaroja, ei pelkästään velkaa. Italiassa ei taida omistusasumisen ja metsäomaisuuden yleisyys kansalaisten joukossa olla suomalaisten tasoa.

-SS-

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 703
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Edelleen lähtöongelma on tässä: Italia, Espanja, Portugali ja Ranska kaipaavat mieluimmin yhteisiä eurobondeja, kuin ryhtyisivät tarvittaviin uudistuksiin (verokannon tehostaminen, eläkeiän nostaminen yms). Hyvä, että Hollannin tiukalla johdolla siihen kerjuulinjaan tuli viime yönä edes jonkinlainen muutos.

Espanja ja Kreikka ovat jo tehneet muutamia uudistuksia, mutta muiden osalta tilanne on surkea. Itse kannatan EU: n hajoamista pohjois- ja eteläunioniin.
Sattuneista syistä.

P. S. Lipposen Patelle ja Niinistön Salelle kiitos eurokyydistä..

Viimeksi muokattu: 10.04.20 - klo:16:40 kirjoittanut jooseppi

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Ja siitä huolimatta se on Italiassa 67% ja meillä 121. How come? Myös ostovoima on siellä suurempi, alhaisen verokannon ansiosta. Oheisilmiönä romahtavat sillat ja huono julkinen tereydenhuolto, mutta ei kaikkea voi aina saada, eihän?

Olet todennäköisesti fiksumpi, mitä haluat esittää, mutta yksityisen ihmisen velkaantumisaste tarkoittaa velan suhdetta vuosituloihin, jotka määritellään siten, että bruttotulot plus sosiaalituet miinus verot.  Eli korkeampi veroprosentti suurentaa kotitalouksien velkaantumisastetta mutta vähentää julkista velkaantumisastetta. Toiseksi velkaantumisasteessa ei oteta huomioon, mitä sen velan vastineena on. Jos on kulutusluotto, on se todellista nettovelkaa. Jos vastineena on kiinteää realisoitavaa omaisuutta, ei kyseessä ole nettovelka.

Otetaan esimerkki kotitaloudesta, Jussi on joskus perinyt 20 hehtaaria mummonsa metsää, eikä hakkaa sitä. Hänellä on viisikymmentätuhatta asuntolainaa, tulot ovat sekatyömiehen tulot, verotuksen jälkeen ehkä 20000 euroa,. Hänen velkaantumisasteensa on 250%. Kuitenkin hänellä on vastaavaa puolella asunnon jo lyhennetty osuus ja metsäomaisuus, joka voi hakkuumahdollisuuksista riippuen olla satatuhatta tai enemmänkin.Eli ylivelkaantumista ja katastrofitunnelmaa on aivan turha lähteä rummuttamaan.

Tietenkin kulutusluotot ja vakuusarvoa suuremmat asuntolainat ovat ongelma. Mutta kokonaisuudessaan Suomessa on yleisöllä myös paljon ihan rahoitusvaroja, ei pelkästään velkaa. Italiassa ei taida omistusasumisen ja metsäomaisuuden yleisyys kansalaisten joukossa olla suomalaisten tasoa.

-SS-
yksityistalouden iso velka on riski, kun velka on suhteutettu bruttotuloihin tai suhdanneherkkiin omaisuuseriin, osakkeisiin, asuntoon yms.Taitaa pisimmät irtisanomisajat olla 6 kk, lomauttaa sai nyt muutaman päivän varoitusajalla. Nyt on käynnissä lomautus- ja työttömyysaalto, pörssit ovat pudonneet kolmanneksen ja asuntojen hintojen laskua ennustellaan. Tulot ja omaisuus ovat suhdanneherkkiä, mutta velka säilyy, onneksi nyt melkein korotta.

Mikäli julkisilla palveluilla on iso rooli yhteiskunnassa ja valtio on jo velkaantunut, niin taloustaantumassa tai lamassa upotaan huomattavasti syvemmälle ja vaikutukset ovat pidempiä, kuin maissa joiden palvelutuotanto on yksityistä. Valtion pitäisi nopeasti leikata menojaan ja alkaa tukemaan taloutta elvyttävillä esim infrahankkeilla. Päätökset suhdanteisiin reagoinneista tulee aina niin pitkällä viiveellä, että on jopa riski päinvastaisista vaikutuksista. Montakohan verorahoilla pyöritetyn yleisradion urheilutoimituksen työntekijää on jo lomautettu, vaikka olympiakisoja myöten, melkein kaikki kisat on ainakin tämän vuoden osalta peruutettu? Entä toisen asteen oppivelvollisuuden aikataulu?

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19858
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Entä toisen asteen oppivelvollisuuden aikataulu?

Kun lapset menivät tässä taannoin laajasti etäopetuksen, tuli sairaslomilta satoja opettajia pois, ja tuuppivat tuuraajat kortistoon.

-SS-

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 703
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Italia huutaa parhaillaan kurkku suorana kun ei hyväksy euroryhmän yli 500 miljardin koronapakettia. Maa edelleen vaatii ja haluaa, koronan avulla, yhteisvastuuta (eurobondit/koronabondit/yhteiset velat, you know). Tuleva 23.4 tulee olemaan hurja ja kiinnostava EU-kokous: Italian veto vs Hollannin veto.

Jospa "unioni" tai euro siihen hajoavat? Minulle kävisi mainiosti paluu alkuperäiseen eli ns hallitusten väliseen liittoon enkä ole suinkaan ainoa. Elämme kiintoisia aikoja etenkin 23.4.2020..

Syyllinen

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7357
  • Never Trust a Hippy
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Kokoomus-federalistit lobbaavat paraikaa vahvasti eurobondien puolesta. Tarkoituksena on saada Suomelle niin kovat velkavastuut, ettei Suomi pysty ikinä irtautumaan EU:sta.
Villi länsi,
Ronald ja Nancy,
Jippi-ai-jippi-oi

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 703
Vs: Meillä on melkoinen lehmä ojassa
Portugalin pääministeri Antonio Costa ehdotti lauantaina, että Hollanti lähtisi niin eurosta kuin EU:sta.

"Wellicht geen slecht idee van de portugese premier" (ei hassumpi ajatus Portugalin pääministeriltä) uutisoi Hollannin vastuullinen valtamedia eilen:

https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/opinie/2020/04/wellicht-geen-slecht-idee-van-portugese-premier-nederlands-uit-de-eu-750154/