• Tavallinen aihe

Aihe Viiden euron tuntipalkka  (Luettu 6579 kertaa)

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 336
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Kyllä sen rahan voi löytää muualtakin kuin puun myyntituloista. Pääasia on kuitenkin, että miksi se raha pitää laittaa siihen viljelyyn. Nooh kaikki harrastukset tietysti maksaa, mutta nyt kun nämä harrastelijat kusevat kaikkien muiden muroihin niin se on väärin...
Ei harrastelijat kenenkään muroihin kuse..kaikkia tarvitaan.- Eläkeläisviljelijöitä, tosiasiallisia viljelijöitä-genuine farmer, harrasteviljelijöitä, luomuviljelijöitä, tukiviljelijöitä, jäähdyttelijäviljelijöitä,  mihinkä kukakin haluaa kuuluvansa..jäiköhän listasta joku mainitsematta :)
Onko pientilallinen suurviljelijälle uhka vai mahdollisuus?

Tilakohtaisen tulon keskiarvo on aina vakio, jos pinta-ala tuplaantuu, niin tulo puolittuu, siksi näiden ruuppujen pitäminen mukana on juuri isompien tilojen interssissä. Samoin on poliitikoilla, jotka ajavat kaikkein huonommassa asemassa olevien asiaa, pitää varmistaa, että kohderyhmään kuuluu riittävästi äänestäjiä :)

Maataloustuloon voidaan vaikuttaa leikkaamalla tukia, kiristämällä tuen ehtoja tai karsimalla verohelpotuksia. Poliitikkojen painajainen on maatila, joka pärjää markkinoilta tulevalla rahalla, eikä sillä ole enää mitään verotukeakaan poistettavaksi, mites sellaista hallitsee? Onneksi vain unta :)

Ruisrypsimohralvehnä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 213
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Kyllä sen rahan voi löytää muualtakin kuin puun myyntituloista. Pääasia on kuitenkin, että miksi se raha pitää laittaa siihen viljelyyn. Nooh kaikki harrastukset tietysti maksaa, mutta nyt kun nämä harrastelijat kusevat kaikkien muiden muroihin niin se on väärin...
Ei harrastelijat kenenkään muroihin kuse..kaikkia tarvitaan.- Eläkeläisviljelijöitä, tosiasiallisia viljelijöitä-genuine farmer, harrasteviljelijöitä, luomuviljelijöitä, tukiviljelijöitä, jäähdyttelijäviljelijöitä,  mihinkä kukakin haluaa kuuluvansa..jäiköhän listasta joku mainitsematta :)
Onko pientilallinen suurviljelijälle uhka vai mahdollisuus?

Tilakohtaisen tulon keskiarvo on aina vakio, jos pinta-ala tuplaantuu, niin tulo puolittuu, siksi näiden ruuppujen pitäminen mukana on juuri isompien tilojen interssissä. Samoin on poliitikoilla, jotka ajavat kaikkein huonommassa asemassa olevien asiaa, pitää varmistaa, että kohderyhmään kuuluu riittävästi äänestäjiä :)

Maataloustuloon voidaan vaikuttaa leikkaamalla tukia, kiristämällä tuen ehtoja tai karsimalla verohelpotuksia. Poliitikkojen painajainen on maatila, joka pärjää markkinoilta tulevalla rahalla, eikä sillä ole enää mitään verotukeakaan poistettavaksi, mites sellaista hallitsee? Onneksi vain unta :)
Yksi hyvä idea olisi millä saataisiin viljelijöiden 5 euron tuntipalkka nostettua olisi että ei pelkästään puhuttaisi  tilakohtaisesta maksimituesta vaan sen lisäksi puhuttaisiin 15 000 euron minimituesta. Eli tukisumman täystyis vuosittain olla jotain 15000-60000 euron välillä. Silloin kaikki tuki ohjautuisi  genuinefarmereille :)

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 336
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Onko pientilallinen suurviljelijälle uhka vai mahdollisuus?

Tilakohtaisen tulon keskiarvo on aina vakio, jos pinta-ala tuplaantuu, niin tulo puolittuu, siksi näiden ruuppujen pitäminen mukana on juuri isompien tilojen interssissä. Samoin on poliitikoilla, jotka ajavat kaikkein huonommassa asemassa olevien asiaa, pitää varmistaa, että kohderyhmään kuuluu riittävästi äänestäjiä :)

Maataloustuloon voidaan vaikuttaa leikkaamalla tukia, kiristämällä tuen ehtoja tai karsimalla verohelpotuksia. Poliitikkojen painajainen on maatila, joka pärjää markkinoilta tulevalla rahalla, eikä sillä ole enää mitään verotukeakaan poistettavaksi, mites sellaista hallitsee? Onneksi vain unta :)
Yksi hyvä idea olisi millä saataisiin viljelijöiden 5 euron tuntipalkka nostettua olisi että ei pelkästään puhuttaisi  tilakohtaisesta maksimituesta vaan sen lisäksi puhuttaisiin 15 000 euron minimituesta. Eli tukisumman täystyis vuosittain olla jotain 15000-60000 euron välillä. Silloin kaikki tuki ohjautuisi  genuinefarmereille :)
Tilakohtainen minimituki 15 000€ kuullostaa esim kolmen hehtaarin tilalle aika isolta :) Kannattaisin enemmän puhdasta tasatukea, kaikille tiloille, kaikille viljelijöille, kaikille kasveille, kaikille tuotantosuunnille, vain pinta-alalle ja vain tukijärjestelmässä jo oleville lohkoille. Markkinat hoitavat lopun.

Karhinen ehdotti 20 000€ minimitukea sillä ajatuksella, että tiputettaisiin pienet tilat pois ja pakotettaisiin luopumaan viljelystä. Ei kai tämmöstä voi kukaan hyväksyä??

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16412
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Karhinen ehdotti 20 000€ minimitukea sillä ajatuksella, että tiputettaisiin pienet tilat pois ja pakotettaisiin luopumaan viljelystä. Ei kai tämmöstä voi kukaan hyväksyä??

Kyllä se aikanaan hyvin tehokkaasti rakennemuutosta edistävä laki oikeudesta ostaa maa- ja metsätalousmaata oli samalla hengellä luotu, punamulta senkin lain sai aikaan.

Minimitukiehtoa voisi kutsua todelliseksi maan vapaaehtoisen sosialisoinnin kannustinjärjestelmäksi.
Pienien yhdistyminen estettäisiin tehokkaasti, jos yhdistelmä ei vieläkään saisi tukia rajan päälle. Toisaalta, rajan lähellä toimivalle se viimeinen puuttuva hehtaari saa maksaa vaikka 35000 euroa,  15000 + 20000 (yhden vuoden tuet) , niin seuraavina vuosina pääsisi taas tukien piiriin.

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia eloonjäämistaisteluja voisi tapahtua. Ainakin lisämaan vuokrauksessa esim. noin 32 ha:ta viljelevällä 10 ha:n lisäkappale toisi  noin 5000 lisää tukia, mutta samalla 15000 niitä entisten hehtaarien tukia, joten vuokrataso sillä 10 ha:n lisämaalla voisi olla vaikka 700 €/ha, silti tilanne olisi parempi  kuin silloin, jos se 10 ha:n kappale puuttuisi ja tukitaso olisi nolla !

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2961
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Karhinen ehdotti 20 000€ minimitukea sillä ajatuksella, että tiputettaisiin pienet tilat pois ja pakotettaisiin luopumaan viljelystä. Ei kai tämmöstä voi kukaan hyväksyä??

Kyllä se aikanaan hyvin tehokkaasti rakennemuutosta edistävä laki oikeudesta ostaa maa- ja metsätalousmaata oli samalla hengellä luotu, punamulta senkin lain sai aikaan.

Minimitukiehtoa voisi kutsua todelliseksi maan vapaaehtoisen sosialisoinnin kannustinjärjestelmäksi.
Pienien yhdistyminen estettäisiin tehokkaasti, jos yhdistelmä ei vieläkään saisi tukia rajan päälle. Toisaalta, rajan lähellä toimivalle se viimeinen puuttuva hehtaari saa maksaa vaikka 35000 euroa,  15000 + 20000 (yhden vuoden tuet) , niin seuraavina vuosina pääsisi taas tukien piiriin.

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia eloonjäämistaisteluja voisi tapahtua. Ainakin lisämaan vuokrauksessa esim. noin 32 ha:ta viljelevällä 10 ha:n lisäkappale toisi  noin 5000 lisää tukia, mutta samalla 15000 niitä entisten hehtaarien tukia, joten vuokrataso sillä 10 ha:n lisämaalla voisi olla vaikka 700 €/ha, silti tilanne olisi parempi  kuin silloin, jos se 10 ha:n kappale puuttuisi ja tukitaso olisi nolla !

-SS-

SS toi hyvin esille minimitukijärjestelmän toimimattomuuden. Ei tuollainen tule toimimaan niinkuin. Kaikki 25ha tilat eivät vapaaehtoisesti suostu lopettamaan niin silloin tapahtuu tuo yllä oleva tilanne.

Rakkine

  • Vieras
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Karhinen ehdotti 20 000€ minimitukea sillä ajatuksella, että tiputettaisiin pienet tilat pois ja pakotettaisiin luopumaan viljelystä. Ei kai tämmöstä voi kukaan hyväksyä??

Kyllä se aikanaan hyvin tehokkaasti rakennemuutosta edistävä laki oikeudesta ostaa maa- ja metsätalousmaata oli samalla hengellä luotu, punamulta senkin lain sai aikaan.

Minimitukiehtoa voisi kutsua todelliseksi maan vapaaehtoisen sosialisoinnin kannustinjärjestelmäksi.
Pienien yhdistyminen estettäisiin tehokkaasti, jos yhdistelmä ei vieläkään saisi tukia rajan päälle. Toisaalta, rajan lähellä toimivalle se viimeinen puuttuva hehtaari saa maksaa vaikka 35000 euroa,  15000 + 20000 (yhden vuoden tuet) , niin seuraavina vuosina pääsisi taas tukien piiriin.

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia eloonjäämistaisteluja voisi tapahtua. Ainakin lisämaan vuokrauksessa esim. noin 32 ha:ta viljelevällä 10 ha:n lisäkappale toisi  noin 5000 lisää tukia, mutta samalla 15000 niitä entisten hehtaarien tukia, joten vuokrataso sillä 10 ha:n lisämaalla voisi olla vaikka 700 €/ha, silti tilanne olisi parempi  kuin silloin, jos se 10 ha:n kappale puuttuisi ja tukitaso olisi nolla !

-SS-

SS toi hyvin esille minimitukijärjestelmän toimimattomuuden. Ei tuollainen tule toimimaan niinkuin. Kaikki 25ha tilat eivät vapaaehtoisesti suostu lopettamaan niin silloin tapahtuu tuo yllä oleva tilanne.

Moni ihan kiusallaankin viljelisi pieniä plänttejään ilman tukiakin, tai metsittäisi, tai laittaisi vaan heinälle, mutta kiusallaankaan eivät vuokraisi tai möisi naapurilleen tai kenellekkään muulle.

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2447
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Kait jokainen omallaan saa tehdä mitä haluaa (vallitsevien lakien puitteissa).

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 336
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Moni ihan kiusallaankin viljelisi pieniä plänttejään ilman tukiakin, tai metsittäisi, tai laittaisi vaan heinälle, mutta kiusallaankaan eivät vuokraisi tai möisi naapurilleen tai kenellekkään muulle.
Jos vielä kerrot, miksi jonkun pienen tilan tuet pitäisi poistaa?

Käsittääkseni tuki on hakijan ja myöntäjän välinen asia, eikä tukipäätöksissä edellytetä mitään naapurikuulemista. Ylittääkö naapurin intressi maanomistajan oman oikeuden viljellä maataan? Mikä on yleensäkin omistusoikeutta vahvempi oikeus? Valitettavasti Karhinen aloitteellaan istutti itsensä poliittisella kartalla aika vasemmalle.

Liittyykö tähän joku historiallinen torpparilaitoksen aikainen oikaistava juttu? Joku niin suuri vääryys, ettei sitä voi rahalla hoitaa, vaan palautetaan joku vanha oikeus voimaan?

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2961
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Karhinen ehdotti 20 000€ minimitukea sillä ajatuksella, että tiputettaisiin pienet tilat pois ja pakotettaisiin luopumaan viljelystä. Ei kai tämmöstä voi kukaan hyväksyä??

Kyllä se aikanaan hyvin tehokkaasti rakennemuutosta edistävä laki oikeudesta ostaa maa- ja metsätalousmaata oli samalla hengellä luotu, punamulta senkin lain sai aikaan.

Minimitukiehtoa voisi kutsua todelliseksi maan vapaaehtoisen sosialisoinnin kannustinjärjestelmäksi.
Pienien yhdistyminen estettäisiin tehokkaasti, jos yhdistelmä ei vieläkään saisi tukia rajan päälle. Toisaalta, rajan lähellä toimivalle se viimeinen puuttuva hehtaari saa maksaa vaikka 35000 euroa,  15000 + 20000 (yhden vuoden tuet) , niin seuraavina vuosina pääsisi taas tukien piiriin.

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia eloonjäämistaisteluja voisi tapahtua. Ainakin lisämaan vuokrauksessa esim. noin 32 ha:ta viljelevällä 10 ha:n lisäkappale toisi  noin 5000 lisää tukia, mutta samalla 15000 niitä entisten hehtaarien tukia, joten vuokrataso sillä 10 ha:n lisämaalla voisi olla vaikka 700 €/ha, silti tilanne olisi parempi  kuin silloin, jos se 10 ha:n kappale puuttuisi ja tukitaso olisi nolla !

-SS-

SS toi hyvin esille minimitukijärjestelmän toimimattomuuden. Ei tuollainen tule toimimaan niinkuin. Kaikki 25ha tilat eivät vapaaehtoisesti suostu lopettamaan niin silloin tapahtuu tuo yllä oleva tilanne.

Moni ihan kiusallaankin viljelisi pieniä plänttejään ilman tukiakin, tai metsittäisi, tai laittaisi vaan heinälle, mutta kiusallaankaan eivät vuokraisi tai möisi naapurilleen tai kenellekkään muulle.
Niinpä ja ainakaan sille naapurille. Se naapuri menköön ostamaan tai vuokraamaan peltonsa muualta. Sieltä muualta tulee sitten viljelijä viljelemään niitä naapurin länttejä. Nooh pääseepähän tiellä ajelemaan ja aina voi morjestella sivuuttaessa..

Mun mielestä maatalouden yksi suurimmista syistä kannattavuusongelmiin johtuu juuri pelloista. Peltojen hinnat karanneet kauas siitä mikä niiden tuottoarvo on. Nyt yritetään sitten kaikilla muilla keinoilla löytää kannattavuutta..

Oikeassa yrityselämässä missä ei ole tälläistä välttämätöntä resurssia kuin pelto jokainen saa harrastella tai tehdä miten haluaa. Harrastelijat tai ne jotka ei vain osaa tippuvat sieltä kyllä itsestään pois..

Rakkine

  • Vieras
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Moni ihan kiusallaankin viljelisi pieniä plänttejään ilman tukiakin, tai metsittäisi, tai laittaisi vaan heinälle, mutta kiusallaankaan eivät vuokraisi tai möisi naapurilleen tai kenellekkään muulle.
Jos vielä kerrot, miksi jonkun pienen tilan tuet pitäisi poistaa?

Käsittääkseni tuki on hakijan ja myöntäjän välinen asia, eikä tukipäätöksissä edellytetä mitään naapurikuulemista. Ylittääkö naapurin intressi maanomistajan oman oikeuden viljellä maataan? Mikä on yleensäkin omistusoikeutta vahvempi oikeus? Valitettavasti Karhinen aloitteellaan istutti itsensä poliittisella kartalla aika vasemmalle.

Liittyykö tähän joku historiallinen torpparilaitoksen aikainen oikaistava juttu? Joku niin suuri vääryys, ettei sitä voi rahalla hoitaa, vaan palautetaan joku vanha oikeus voimaan?

Kunhan vaan kuvasin ( tai kuvittelin) mitä EHKÄ tapahtuisi, jos pienten tilojen tuet poistettaisiin. Sinänsä itse olen samaa mieltä nimimerkki ilkan kanssa, että jokainen saa tehdä omaisuudellaan mitä haluaa.  Onhan ennen Karhistakin ehdoteltu tuille myös alarajoja, ylärajojen lisäksi. Mutta pitää ottaa huomioon myös se, ettei periaate " tuet kaikille, jotka viljelymaata omistaa" ole mikään kiveen hakattu luonnonlaki, tuen myöntäjä saa suvereenisti määritellä ne tahot, kuka tukia saa ja kuka ei, ja myös tukien ehdot.  Mutta sitten astuukin kuvaan politiikka ja poliitikot, he vaikuttavat tukien myöntäjiin, eli eu:hun ja Suomen valtioon, kuka tukia voi saada ja millä ehdoin. Poliitikkoihin taas yrittävät vaikuttaa kaikenlaiset lobbarit, jotka ajavat oman eturyhmänsä etua, lobbareita maatalouspolitiikassa ovat esimerkiksi MTK ja ympäristöjärjestöt, ehkä myös kone- ja laitevalmistajat. 

Siitä se sotku ja monimutkainen vyyhti sitten alkaakin, kun jokainen osapuoli yrittää vaikuttaa toisten päätöksentekoon.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 336
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Onhan ennen Karhistakin ehdoteltu tuille myös alarajoja, ylärajojen lisäksi. Mutta pitää ottaa huomioon myös se, ettei periaate " tuet kaikille, jotka viljelymaata omistaa" ole mikään kiveen hakattu luonnonlaki, tuen myöntäjä saa suvereenisti määritellä ne tahot, kuka tukia saa ja kuka ei, ja myös tukien ehdot.
Et vastannut ollenkaan kysymykseen, miksi sen pienen tilan tuet pitäisi poistaa?

-90 luvulle asti maksettiin pinta-alalisää, joka koski alle 20ha tiloja (en tarkkaan muista enää rajoja), näiden tilojen syntymisen jokainen tietää ja tuelle oli oikeasti tarvetta. Tuettiin pieniä tiloja, joilla saattoi olla taloudellisia vaikeuksia, tuki oli hyvin ymmärrettävää. Meneekö näillä tiloilla nyt niin hyvin, etteivät tarvitse tukea ollenkaan??

-50 luvulla Alabamassa oli käytäntö, että mustat antavat bussissa paikkansa, jos valkoihoinen tulee bussiin. Eräs tumma nainen uhmasi lakia, eikä suostunut antamaan paikkaansa. Tuomittiin alemmissa oikeusasteissa, mutta korkein oikeus vapautti, merkittävä askel rotuerottelun päättymiseen jenkeissä. Näin jenkeissä 1950 luvulla. 2020 Suomessa on jollain vielä pokkaa ehdottaa, että pienviljelijä väistyy suurtilallisen tieltä ja antaa paikkansa. Kommunismi vai rotuerottelu tässä nostaa päätään, surullista :(

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2447
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Moni ihan kiusallaankin viljelisi pieniä plänttejään ilman tukiakin, tai metsittäisi, tai laittaisi vaan heinälle, mutta kiusallaankaan eivät vuokraisi tai möisi naapurilleen tai kenellekkään muulle.
Jos vielä kerrot, miksi jonkun pienen tilan tuet pitäisi poistaa?





Jos gnd aluksi osoittais missä kohtaa rakkine haluisi/vaatisi tms  "sen pienen tilan" tukien poistoa.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8644
  • You're a slave to money then you die
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Oikeassa yrityselämässä missä ei ole tälläistä välttämätöntä resurssia kuin pelto jokainen saa harrastella tai tehdä miten haluaa. Harrastelijat tai ne jotka ei vain osaa tippuvat sieltä kyllä itsestään pois..
Miten niin ei ole? Monellakin yrityksellä on paljon kiinteää omaisuutta, esimerkiksi liiketiloja joiden sijainti on liiketoiminnan  kannalta merkittävä. Ero on vain se, että sille liiketilalle ei makseta tukia.
Nothing is Something Worth Doing

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 336
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Moni ihan kiusallaankin viljelisi pieniä plänttejään ilman tukiakin, tai metsittäisi, tai laittaisi vaan heinälle, mutta kiusallaankaan eivät vuokraisi tai möisi naapurilleen tai kenellekkään muulle.
Jos vielä kerrot, miksi jonkun pienen tilan tuet pitäisi poistaa?





Jos gnd aluksi osoittais missä kohtaa rakkine haluisi/vaatisi tms  "sen pienen tilan" tukien poistoa.
oikea kysymys olisi siis, miksi pienen tilan pitäisi viljellä ilman tukia?

Jos menee puolen yön jälkeen nakkarijonossa ventovieraalta kysymään, miltä tuntuisi syödä makkaraperunoita ilman hampaita? Kysymys sisältää olettamuksen, että kysyjä aikoo poistaa hampaat toisen suusta vastoin tämän tahtoa. Tappelu siitäkin tulee helposti :)

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1370
Vs: Viiden euron tuntipalkka
Eikö niitä tukia pidä saada juuri sen pienen tilan, eikä suuren?