• Tavallinen aihe

Aihe Hiiliviljely – suuri kusetus  (Luettu 6244 kertaa)

Rakkine

  • Vieras
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Yksi asia on nyt varma, kun brexit toteutui, eli eu:n maatalousbudjetti pienenee, eikä punaviherhallitus tai mikään muukaan kotimainen hallitus tule tukien tippumista kompensoimaan, kun maan talous on muutenkin menossa kohti mutaa. Putoaako tuet sitten 100€/ha vai enemmän, jää nähtäväksi, en usko että pudotus kokonaisuudessaan ihan muutamaan kymppiin per/ha jää.

Mutta jännä nähdä, missä se itku ja parku sitten suurinta on.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11200
  • Virolaista kiitos!
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
En näe mitään järkeä, että peltojen metsityksestä alettaisiin maksaa korvausta. Ensinnäkin, toisesta päästä raivataan koko ajan lisää. Ehkä korvausmenettelyllä saisi jonkun tasapainon aikaiseksi, siis ehkä. Toisekseen iso osa näistä joskus paketoiduista pelloista tms. toiminnan tuloksena pusikoituneista aloista on EU-aikana otettu uudelleen viljelyyn. Tuntuu siltä, että jos maa on itsessään viljelykelpoista, niin kyllä se vielä jollain aikavälillä taas palaa viljelyyn.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16412
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
EU:n maksuosuustukien alenema ei onneksi vaikuta kansalliseen osuuteen, mitä suurempi kansallinen tuotantotuki ja muut tukimuodot, sitä vähäisempi suhteellinen muutos.

-SS-

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 336
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
En näe mitään järkeä, että peltojen metsityksestä alettaisiin maksaa korvausta. Ensinnäkin, toisesta päästä raivataan koko ajan lisää. Ehkä korvausmenettelyllä saisi jonkun tasapainon aikaiseksi, siis ehkä. Toisekseen iso osa näistä joskus paketoiduista pelloista tms. toiminnan tuloksena pusikoituneista aloista on EU-aikana otettu uudelleen viljelyyn. Tuntuu siltä, että jos maa on itsessään viljelykelpoista, niin kyllä se vielä jollain aikavälillä taas palaa viljelyyn.
Ilmastonmuutos vaikuttaa ensimmäistä kertaa tämän ohjelmakauden tukiratkaisuihin, tässä ei ole enää kyse maatalouspolitiikasta, vaan ilmastopolitiikasta. Pellon raivauksen ja turvepeltojen viljelyn kohtalo liittyy samaan asiaan. Muillakin sektoreilla tehdään kovia uhrauksia, kivihiili on kielletty ja liikenteen päästöt on päätetty puolittaa.

Toisin on tämä hiiliviljely, se vaikuttaa mittakaavassaan olemattomalta, lähinnä markkinointitempaukselta. Jopa niin läpinäkyvää, että Valion lisäksi myös Yara on hiiliviljelyn asialla :)

Voiko maataloudella olla hiilensidonnassa jopa yhtä suuri merkitys kuin metsätaloudella? Näin Yara vastaa ja vähän saha omaa oksaa, mutta ollaan rehellisiä :)
"Suomen metsät sitovat merkittäviä määriä ilmakehän hiiltä. Niiden nettonielu on yli puolet koko Suomen päästömäärästä. Mahdollisuus käyttää myös maatalousmaata hiilinieluna on uusi ajatus ja vielä pitkälti tutkimuksen selvitettävänä. Meillä turvepohjaiset maatalousmaat ovat hiilen päästölähde ja kivennäismaat ovat nykyisillä viljelymenetelmillä ja satotasoilla lähellä hiilineutraalia. Metsän veroiseen hiilensidontaan ei maatalousmaalla voida päästä."

https://www.yara.fi/tietoa-yarasta/ymparisto/hiilijalanjalki/hiilensidonta/

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2968
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Yksi asia on nyt varma, kun brexit toteutui, eli eu:n maatalousbudjetti pienenee, eikä punaviherhallitus tai mikään muukaan kotimainen hallitus tule tukien tippumista kompensoimaan, kun maan talous on muutenkin menossa kohti mutaa. Putoaako tuet sitten 100€/ha vai enemmän, jää nähtäväksi, en usko että pudotus kokonaisuudessaan ihan muutamaan kymppiin per/ha jää.

Mutta jännä nähdä, missä se itku ja parku sitten suurinta on.
Siellä missä tuet tippuvat eniten eli etelässä. Pohjoinenhan on jo nyt etupäässä kansallisten tukien varassa.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19998
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Yksi asia on nyt varma, kun brexit toteutui, eli eu:n maatalousbudjetti pienenee, eikä punaviherhallitus tai mikään muukaan kotimainen hallitus tule tukien tippumista kompensoimaan, kun maan talous on muutenkin menossa kohti mutaa. Putoaako tuet sitten 100€/ha vai enemmän, jää nähtäväksi, en usko että pudotus kokonaisuudessaan ihan muutamaan kymppiin per/ha jää.

Mutta jännä nähdä, missä se itku ja parku sitten suurinta on.
Siellä missä tuet tippuvat eniten eli etelässä. Pohjoinenhan on jo nyt etupäässä kansallisten tukien varassa.

Eikös hallitus ole tehnyt päätöksen korvaamalla eu tuet kansallisilla tuilla ?
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53428
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
eli meikä voi jatkaa hiiliviljelyä?   entäs lotat tahi myylät?

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8146
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
eli meikä voi jatkaa hiiliviljelyä?   entäs lotat tahi myylät?

Lotat jatkavat kenttähuolailua, myylät lisäävät huolia.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

mermiina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 254
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Hiiltä saa peltoon parhaiten pyrolyysistä. Eli biohiilen sijoitus peltoon. Sen valmistus vie energiaa, mutta prosessi on energiaomavarainen. Hukkalämpöenergia pitää vaan saada hyötykäyttöön. Vain näin on järkevää sitoa hiiltä maahan.

Sen lisäksi pienijakoinen hiili sitoutuu kivennäisaineeseen ja estää pieneliöitä hajoittamasta orgaanista ainesta. Tätä menetelmää käyttivät jo muinaiset Inkat. Näin saadaan maa varastoimaan paljon hiiltä.

Rakkine

  • Vieras
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Suuri ilmastokusetus 2020....en osallistu, hömpötipömpöti, viljellään niin kuin  ennenkin, maasta kaikki irti mitä lähtee, ja sit myyn pellot kovalla hinnalla jollekkin ilmastoidiootille, kun pääsen eläkkeelle.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 336
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Hiiltä saa peltoon parhaiten pyrolyysistä. Eli biohiilen sijoitus peltoon. Sen valmistus vie energiaa, mutta prosessi on energiaomavarainen. Hukkalämpöenergia pitää vaan saada hyötykäyttöön. Vain näin on järkevää sitoa hiiltä maahan.

Sen lisäksi pienijakoinen hiili sitoutuu kivennäisaineeseen ja estää pieneliöitä hajoittamasta orgaanista ainesta. Tätä menetelmää käyttivät jo muinaiset Inkat. Näin saadaan maa varastoimaan paljon hiiltä.
mielenkiintoista nähdä, joutuuko maatalouspolitiikka nöyrtymään kunnianhimoisten ilmastotavoitteiden edessä? Viljellystä maasta häviää hiiltä keskimäärin noin 200 kg/ha/v, mutta onneksi siitä saataisiin hiilineutraali vajaan tonnin tukirahalla. Satokasveja ei silloin parane viljellä, lhp, vln, luomu, viherkesanto, suojavyöhyke... mitä näitä nyt on. Tutkimukseen menee kanssa paljon, pitää olla hankkeita, että tiedetään kuinka käy ja neuvontaa.

BSAG Hiiliopas katsaus maaperän hiileen ja hiiliviljelyn perusteisiin, kuittaa asian lyhyesti johdannossa: "Metsien ja metsätalouden menetelmiin sekä niiden vaikutuksiin ei tässä oteta kantaa."

Suomi on metsäinen maa, niin onneksi tätä on tutkittu jo ennen ilmastonmuutosvouhotusta. Nämä tutkimukset ovat rauhassa tehtyjä ja luotettavia, ilman ulkopuolista painetta.
"Laskettu orgaanisen hiilen kertymänopeus metsityksen jälkeen 247 kg/ha/a.
Kun huomioidaan maan hiilivarastojen lisäksi puustoon sitoutunut hiilivarasto, metsitys on selkeä hiilinielu, jonka suuruus kasvaa metsityksestä kuluneen ajan kasvaessa."

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwirn-_fy8fnAhXomIsKHWamCigQFjAAegQIARAB&url=http%3A%2F%2Fwww.metla.fi%2Fohjelma%2Fhms%2Fkokous2004%2F7-hytonen.pdf&usg=AOvVaw0-4T8n5SJ33_PYcMoMXUrr

Lemmy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 871
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Suuri ilmastokusetus 2020....en osallistu, hömpötipömpöti, viljellään niin kuin  ennenkin, maasta kaikki irti mitä lähtee, ja sit myyn pellot kovalla hinnalla jollekkin ilmastoidiootille, kun pääsen eläkkeelle.
His master's voice: "ilmasto lämpenee, ja tämä liittyy ihmisen toimintaan"  https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4ec372a-1fea-4770-a54c-91f8d2da2eb3
Heh heh  ::)
Kaaoksesta nousee harha, meille se on tähtitarha.
http://haapasalontila.fi/index.html

Lemmy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 871
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Viljellystä maasta häviää hiiltä keskimäärin noin 200 kg/ha/v, mutta onneksi siitä saataisiin hiilineutraali vajaan tonnin tukirahalla. Satokasveja ei silloin parane viljellä, lhp, vln, luomu, viherkesanto, suojavyöhyke... mitä näitä nyt on. Tutkimukseen menee kanssa paljon, pitää olla hankkeita, että tiedetään kuinka käy ja neuvontaa.
Loimaan viljelymenetelmäkokeessa tuli kauraa 7 ja 8 tonnin haarukassa. Ilman orgaanisia lannoitteita ja ilman tautiaineita. Maassa hiili ei ainakaan vähentynyt. Mikä tässä on niin hirveää, ettei tämän kanssa pystyisi elämään? Onko jollain muulla ollut taloudellinen tulos ratkaisevasti parempi?

Sitten tämä yksi pakoputkikarstansa kanssa, todella mielenkiintoista.
Kaaoksesta nousee harha, meille se on tähtitarha.
http://haapasalontila.fi/index.html

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 336
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Suuri ilmastokusetus 2020....en osallistu, hömpötipömpöti, viljellään niin kuin  ennenkin, maasta kaikki irti mitä lähtee, ja sit myyn pellot kovalla hinnalla jollekkin ilmastoidiootille, kun pääsen eläkkeelle.
Jos hiiliviljelystä tulee "uusi normaali" eli vanha luomu ja sen tuet korvautuu näppärästi hiiliviljelyllä. Siihen ei todellakaan ole kaikkien pakko osallistua, kyllä niille tukirahoille ottajat löytyy. Jos tukirahoista päättävät eivät jaksa ottaa asioista selvää, niin metsät ja metsitys jää ilman tukia, vaikka ilmastovaikutus voisi olla 10-kertainen.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 336
Vs: Hiiliviljely – suuri kusetus
Viljellystä maasta häviää hiiltä keskimäärin noin 200 kg/ha/v, mutta onneksi siitä saataisiin hiilineutraali vajaan tonnin tukirahalla. Satokasveja ei silloin parane viljellä, lhp, vln, luomu, viherkesanto, suojavyöhyke... mitä näitä nyt on. Tutkimukseen menee kanssa paljon, pitää olla hankkeita, että tiedetään kuinka käy ja neuvontaa.
Loimaan viljelymenetelmäkokeessa tuli kauraa 7 ja 8 tonnin haarukassa. Ilman orgaanisia lannoitteita ja ilman tautiaineita. Maassa hiili ei ainakaan vähentynyt. Mikä tässä on niin hirveää, ettei tämän kanssa pystyisi elämään? Onko jollain muulla ollut taloudellinen tulos ratkaisevasti parempi?

Sitten tämä yksi pakoputkikarstansa kanssa, todella mielenkiintoista.
Tämä hiilen väheneminen, 200 kg/ha, perustuu johonkin tilastoon ja on mahdollista että ylenpalttisella typpilannoituksella on tähän osuutta?

Mulla oli aavistuksen sarkasmia mukana, koska olen myös tasapainoisen lannoituksen ja kasvinsuojelun kannalla. Myös taloudellinen tulos on hyvillä sadoilla hyvä, ei siitäkään valittamista. Olennainen kysymys on nyt ja tulevalla ohjelmakaudella; millä viljelytavalla on pienin tuki?

Tukipolittiikka perustuu siihen, että viljelemätttä ja tuottamatta viljelevät palkitaan kompensoivilla korkeammilla tuilla. Jos ilmastonmuutos taas ohittaa oikeasti ruokaturvaa ylläpitävät viljelijät ja heillä kohtalona alati pienevät tuet, niin se on väärin.