Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Pysykää terveenä  (Luettu 5016 kertaa)

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Pysykää terveenä
"Broas pelkää, että vähempi­osaiset, joilla ei ole puolesta­puhujia, jäävät priorisoinnin hampaisiin."

Sorkkis on huolissaan ja ihan aiheesta.   :)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19933
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Pysykää terveenä
Yhden ihmisen hoito on kalleimmillaan Suomessa maksanut miljoona euroa. Haimatulehdus on 200000 euroa. Keuhkojensiirto 200000 euroa . Sydämensiirto 200000 euroa. (https://yle.fi/uutiset/3-5064725)

 C-hepatiittihoito 90000 / 3kk . Keuhkosyöpähoito 70000 - 160000 HIV - hoito koko loppuelämän 20000/vuosi

Tämä kuulostaa OK, onhan vielä olemassa rahaa sairasvakuutuksessa. Mutta mitä sillä rahalla oikeasti saa ?  Esimerkiksi 2,7 kk:n  elinajan mediaanilisäys ( välillä 1 - 5,8 kk) havaittiin vain 24:llä 68:sta uusimmasta "tehokkaasta" syöpälääkkeestä. /1/  Lääkeyhtiöt kiskovat 1000-kertaisia ylihintoja, koska niillä on tieto siitä, että useimpien maiden lääkintöviranomaiset - tai sairaat itse - eivät priorisoi, vaan maksavat mitä pyydetään.

Onhan joku raja oltava, milloin piikki menee kiinni. Koska kuolema on 100% väistämätön, eikä voida osoittaa, etteikö olisi voitu jatkaa elintoimintoja tehohoidossa vielä yhtä lisäpäivää. Tai kahta  päivää, niin tällöin syyllistäminen "hoitamatta jättämisestä" on liian helppoa, jollei esimerkiksi laiteta jotakin mitattavaa takarajaa, jolloin joudutaan myöntämään väistämättömän olevan edessä.

Taannoin tuli teeveestä pitkä dokumetti amerikkalaisesta tehohoitoyksikön arjesta, dokumentissa myönnettiin, että suurin piirtein ihmisen kaksi viimeistä elinviikkoa maksavat yhdeksän kymmenestä dollarista hänen koko elämänaikaisesta erikoissairaanhoidon kustannuksista. Siellä tosin näkyi olevan lähinnä rahakkaita satavuotiaita happiviiksissä.

-SS-

/1/Davis C1, Naci H2, Gurpinar E2, Poplavska E3, Pinto A2, Aggarwal A4,5. Availability of evidence of benefits on overall survival and quality of life of cancer drugs approved by European Medicines Agency: retrospective cohort study of drug approvals 2009-13. BMJ. 2017 Oct 4;359:j4530. doi: 10.1136/bmj.j4530.

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12086
Vs: Pysykää terveenä
Kai jossain priorisoidaan. Eräs 87-v. sukulaiseni on seilannut pari vuotta teho-osaston, saattohoitokodin ja oman kodin väliä. Kaikki tositärkeät liesussa kulkemiset laukaisevat tämän ympyrän uudelleen ja uudelleen. Diagnooseina mm. keuhkokuume, aivohalvaus, sydämen vajaatoiminta. Mitähän ne tohtorit siellä sairaalassa siihen mummoon pistävät ?

PS. Antti Heikkilän 'kielletyssä' kirjassa on koko joukko asioita, joita lääkärit eivät ehkä haluaisi potilaidensa tietävän.

Viimeksi muokattu: 14.09.19 - klo:20:12 kirjoittanut pig24

Töveli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2622
Vs: Pysykää terveenä
Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broas... Ei uskois että tämäkin päivä tuli, Sorkkis sympatiseeraa Tundran luuserilääkäreitä (joiden ammattitaito varmastikin suhteessa tukialueensa maatalousosaamiseen). No mut, jos Broas olisi Kuopijon keskussairaalasta niin otsikko kuuluisi "sairastukaa savolaiset ja kuolkaa pois" tai juttu olisi jäänyt kokonaan linkittämättä. :o

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26075
  • vastustan
Vs: Pysykää terveenä
minun hoitoa  ei priorisoida, käyttävät kuiteki säästyneet rahat helsingin guggenheim-museoon :'( :'( :'( :'(
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Töveli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2622
Vs: Pysykää terveenä
Voortimieshän täällä tuumi että "jatkajia on muutenkin liikaa"... Voortilan saunan takana on ilmeisesti äärettömät takamaat ja isäntä pitää lapion terässä? Sorkkis laittaa ne rannetuet jotta jaksaa kaivaa.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26075
  • vastustan
Vs: Pysykää terveenä
Voortimieshän täällä tuumi että "jatkajia on muutenkin liikaa"... Voortilan saunan takana on ilmeisesti äärettömät takamaat ja isäntä pitää lapion terässä? Sorkkis laittaa ne rannetuet jotta jaksaa kaivaa.
niin, kun hoitoa aletaan priorisoida niin varmaan hyvin pian päätetään jo sitten kenenkä geenit saa lisääntyä, sorkkiksen lapsenlapsetkin voip joutua tyytymään savolaiseen siemeneen ;) :D ;D 8)
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Töveli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2622
Vs: Pysykää terveenä
Kyllähän loosiveljet Sorkkiksillekin tuovat Välimeren takaa jotain oikeaa, kunnollista siementä jotta mahdolliset Savon geenit varmasti sammuvat. Sitten passaa muuttaa rinta rottingilla Helsinkiin eikä koskenmaalaisuuskaan hävetä yhtään. Metropolin ulkopuolisuuden paljastava lounaismurrekin lakkaa ja Stadin äzzä alkaa zuhizta narizevazti nätizzä nazaalizza kuten oikeilla suomalaisilla pitää. ;D

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65287
Vs: Pysykää terveenä
tirsk.   joskus kun kuuntelee jotain esim. tutkijaa ratiossa kun nazaalilla sekä kiekasulla selittää jotain..   ei hirmu uskottavalta kuullosta..    iha ku puistosta joltain joutilaalta kyselis..

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Pysykää terveenä
Yhden ihmisen hoito on kalleimmillaan Suomessa maksanut miljoona euroa. Haimatulehdus on 200000 euroa. Keuhkojensiirto 200000 euroa . Sydämensiirto 200000 euroa. (https://yle.fi/uutiset/3-5064725)

 C-hepatiittihoito 90000 / 3kk . Keuhkosyöpähoito 70000 - 160000 HIV - hoito koko loppuelämän 20000/vuosi

Tämä kuulostaa OK, onhan vielä olemassa rahaa sairasvakuutuksessa. Mutta mitä sillä rahalla oikeasti saa ?  Esimerkiksi 2,7 kk:n  elinajan mediaanilisäys ( välillä 1 - 5,8 kk) havaittiin vain 24:llä 68:sta uusimmasta "tehokkaasta" syöpälääkkeestä. /1/  Lääkeyhtiöt kiskovat 1000-kertaisia ylihintoja, koska niillä on tieto siitä, että useimpien maiden lääkintöviranomaiset - tai sairaat itse - eivät priorisoi, vaan maksavat mitä pyydetään.

Onhan joku raja oltava, milloin piikki menee kiinni. Koska kuolema on 100% väistämätön, eikä voida osoittaa, etteikö olisi voitu jatkaa elintoimintoja tehohoidossa vielä yhtä lisäpäivää. Tai kahta  päivää, niin tällöin syyllistäminen "hoitamatta jättämisestä" on liian helppoa, jollei esimerkiksi laiteta jotakin mitattavaa takarajaa, jolloin joudutaan myöntämään väistämättömän olevan edessä.

Taannoin tuli teeveestä pitkä dokumetti amerikkalaisesta tehohoitoyksikön arjesta, dokumentissa myönnettiin, että suurin piirtein ihmisen kaksi viimeistä elinviikkoa maksavat yhdeksän kymmenestä dollarista hänen koko elämänaikaisesta erikoissairaanhoidon kustannuksista. Siellä tosin näkyi olevan lähinnä rahakkaita satavuotiaita happiviiksissä.

-SS-

/1/Davis C1, Naci H2, Gurpinar E2, Poplavska E3, Pinto A2, Aggarwal A4,5. Availability of evidence of benefits on overall survival and quality of life of cancer drugs approved by European Medicines Agency: retrospective cohort study of drug approvals 2009-13. BMJ. 2017 Oct 4;359:j4530. doi: 10.1136/bmj.j4530.

Tuollaista jälkeä syntyy, kun lääketehtaat pääsevät suunnittelemaan ihmisten hoitoja. Viedään oireidenhoito äärimmäisyyksiin asti.

Tuosta on vaan pitkässäjuoksussa se ikävä seuraus, että ei osata enää hoitaa terveyden ongelmia kuntoon puuttumalla syihin, kun on niin pitkään keskitytty hoitamaan oireita.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Pysykää terveenä
Yhden ihmisen hoito on kalleimmillaan Suomessa maksanut miljoona euroa. Haimatulehdus on 200000 euroa. Keuhkojensiirto 200000 euroa . Sydämensiirto 200000 euroa. (https://yle.fi/uutiset/3-5064725)

 C-hepatiittihoito 90000 / 3kk . Keuhkosyöpähoito 70000 - 160000 HIV - hoito koko loppuelämän 20000/vuosi

Tämä kuulostaa OK, onhan vielä olemassa rahaa sairasvakuutuksessa. Mutta mitä sillä rahalla oikeasti saa ?  Esimerkiksi 2,7 kk:n  elinajan mediaanilisäys ( välillä 1 - 5,8 kk) havaittiin vain 24:llä 68:sta uusimmasta "tehokkaasta" syöpälääkkeestä. /1/  Lääkeyhtiöt kiskovat 1000-kertaisia ylihintoja, koska niillä on tieto siitä, että useimpien maiden lääkintöviranomaiset - tai sairaat itse - eivät priorisoi, vaan maksavat mitä pyydetään.

Onhan joku raja oltava, milloin piikki menee kiinni. Koska kuolema on 100% väistämätön, eikä voida osoittaa, etteikö olisi voitu jatkaa elintoimintoja tehohoidossa vielä yhtä lisäpäivää. Tai kahta  päivää, niin tällöin syyllistäminen "hoitamatta jättämisestä" on liian helppoa, jollei esimerkiksi laiteta jotakin mitattavaa takarajaa, jolloin joudutaan myöntämään väistämättömän olevan edessä.

Taannoin tuli teeveestä pitkä dokumetti amerikkalaisesta tehohoitoyksikön arjesta, dokumentissa myönnettiin, että suurin piirtein ihmisen kaksi viimeistä elinviikkoa maksavat yhdeksän kymmenestä dollarista hänen koko elämänaikaisesta erikoissairaanhoidon kustannuksista. Siellä tosin näkyi olevan lähinnä rahakkaita satavuotiaita happiviiksissä.

-SS-

/1/Davis C1, Naci H2, Gurpinar E2, Poplavska E3, Pinto A2, Aggarwal A4,5. Availability of evidence of benefits on overall survival and quality of life of cancer drugs approved by European Medicines Agency: retrospective cohort study of drug approvals 2009-13. BMJ. 2017 Oct 4;359:j4530. doi: 10.1136/bmj.j4530.

Tuollaista jälkeä syntyy, kun lääketehtaat pääsevät suunnittelemaan ihmisten hoitoja. Viedään oireidenhoito äärimmäisyyksiin asti.

Tuosta on vaan pitkässäjuoksussa se ikävä seuraus, että ei osata enää hoitaa terveyden ongelmia kuntoon puuttumalla syihin, kun on niin pitkään keskitytty hoitamaan oireita.

Pallilaajennus on niin halpa, ettei sitä kannata edes mainita. Samoin tommoset läpänvaihot.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26075
  • vastustan
Vs: Pysykää terveenä
pallilaajennus on halpa jos  uhri palaa työelämään, muuten taitaa tulla tyyriiks :-\ :-\ :-\ :-\
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Pysykää terveenä
pallilaajennus on halpa jos  uhri palaa työelämään, muuten taitaa tulla tyyriiks :-\ :-\ :-\ :-\

Aika mielenkiintoinen tapa soveltaa matematiikkaa.
Kuinkas kalliiksi tulee keskonen jota miljoonalla hoidetaan suoraan eläkkeelle.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19933
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Pysykää terveenä
Kylmäksi ja epäempaattiseksi voisi syyttää priorisointia, joita tehdään alkoholisteille, maksansiirron jonossa. Jos juovat alkoholia 6 kk sisällä suunnitellusta siirrosta, eivät pääsekään siirtoleikkaukseen. Monet kansalaiset yleisössä  ovat valmiit kyllä tällaisen toiminnan hyväksymään, koska siirtojonoa on. Useimmiten priorisointikeskustelussa aletaan äänestäjien kosiskelemiseksi kauhistella, että kielletäänkö tehokkaimmat keuhkosyöpähoidot tai keuhkolaajentumahoidot tupakoitsijoilta ? Kielletäänkö nivelleikkaukset vakavasti ylipainoisilta ? Se, että tilastollisesti keuhkosyöpiä on tupakoitsijoilla enemmän, tai että nivelrikkoja on enemmän vaikeasti ylipainoisilla, ei tietenkään täysin selitä yksittäisen tapauksen esiintymistä. Ja näin saadaan yleisö pillastumaan kun puhutaan "priorisoinnista" .

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/alkoholikirroosia-hoidetaan-harvoin-maksansiirrolla-5414/

-SS-