Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: sorkkis - 14.09.19 - klo:11:53
-
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006238540.html
-
"Broas pelkää, että vähempiosaiset, joilla ei ole puolestapuhujia, jäävät priorisoinnin hampaisiin."
Sorkkis on huolissaan ja ihan aiheesta. :)
-
Yhden ihmisen hoito on kalleimmillaan Suomessa maksanut miljoona euroa. Haimatulehdus on 200000 euroa. Keuhkojensiirto 200000 euroa . Sydämensiirto 200000 euroa. (https://yle.fi/uutiset/3-5064725)
C-hepatiittihoito 90000 / 3kk . Keuhkosyöpähoito 70000 - 160000 HIV - hoito koko loppuelämän 20000/vuosi
Tämä kuulostaa OK, onhan vielä olemassa rahaa sairasvakuutuksessa. Mutta mitä sillä rahalla oikeasti saa ? Esimerkiksi 2,7 kk:n elinajan mediaanilisäys ( välillä 1 - 5,8 kk) havaittiin vain 24:llä 68:sta uusimmasta "tehokkaasta" syöpälääkkeestä. /1/ Lääkeyhtiöt kiskovat 1000-kertaisia ylihintoja, koska niillä on tieto siitä, että useimpien maiden lääkintöviranomaiset - tai sairaat itse - eivät priorisoi, vaan maksavat mitä pyydetään.
Onhan joku raja oltava, milloin piikki menee kiinni. Koska kuolema on 100% väistämätön, eikä voida osoittaa, etteikö olisi voitu jatkaa elintoimintoja tehohoidossa vielä yhtä lisäpäivää. Tai kahta päivää, niin tällöin syyllistäminen "hoitamatta jättämisestä" on liian helppoa, jollei esimerkiksi laiteta jotakin mitattavaa takarajaa, jolloin joudutaan myöntämään väistämättömän olevan edessä.
Taannoin tuli teeveestä pitkä dokumetti amerikkalaisesta tehohoitoyksikön arjesta, dokumentissa myönnettiin, että suurin piirtein ihmisen kaksi viimeistä elinviikkoa maksavat yhdeksän kymmenestä dollarista hänen koko elämänaikaisesta erikoissairaanhoidon kustannuksista. Siellä tosin näkyi olevan lähinnä rahakkaita satavuotiaita happiviiksissä.
-SS-
/1/Davis C1, Naci H2, Gurpinar E2, Poplavska E3, Pinto A2, Aggarwal A4,5. Availability of evidence of benefits on overall survival and quality of life of cancer drugs approved by European Medicines Agency: retrospective cohort study of drug approvals 2009-13. BMJ. 2017 Oct 4;359:j4530. doi: 10.1136/bmj.j4530.
-
Kai jossain priorisoidaan. Eräs 87-v. sukulaiseni on seilannut pari vuotta teho-osaston, saattohoitokodin ja oman kodin väliä. Kaikki tositärkeät liesussa kulkemiset laukaisevat tämän ympyrän uudelleen ja uudelleen. Diagnooseina mm. keuhkokuume, aivohalvaus, sydämen vajaatoiminta. Mitähän ne tohtorit siellä sairaalassa siihen mummoon pistävät ?
PS. Antti Heikkilän 'kielletyssä' kirjassa on koko joukko asioita, joita lääkärit eivät ehkä haluaisi potilaidensa tietävän.
-
Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broas... Ei uskois että tämäkin päivä tuli, Sorkkis sympatiseeraa Tundran luuserilääkäreitä (joiden ammattitaito varmastikin suhteessa tukialueensa maatalousosaamiseen). No mut, jos Broas olisi Kuopijon keskussairaalasta niin otsikko kuuluisi "sairastukaa savolaiset ja kuolkaa pois" tai juttu olisi jäänyt kokonaan linkittämättä. :o
-
minun hoitoa ei priorisoida, käyttävät kuiteki säästyneet rahat helsingin guggenheim-museoon :'( :'( :'( :'(
-
Voortimieshän täällä tuumi että "jatkajia on muutenkin liikaa"... Voortilan saunan takana on ilmeisesti äärettömät takamaat ja isäntä pitää lapion terässä? Sorkkis laittaa ne rannetuet jotta jaksaa kaivaa.
-
Voortimieshän täällä tuumi että "jatkajia on muutenkin liikaa"... Voortilan saunan takana on ilmeisesti äärettömät takamaat ja isäntä pitää lapion terässä? Sorkkis laittaa ne rannetuet jotta jaksaa kaivaa.
niin, kun hoitoa aletaan priorisoida niin varmaan hyvin pian päätetään jo sitten kenenkä geenit saa lisääntyä, sorkkiksen lapsenlapsetkin voip joutua tyytymään savolaiseen siemeneen ;) :D ;D 8)
-
Kyllähän loosiveljet Sorkkiksillekin tuovat Välimeren takaa jotain oikeaa, kunnollista siementä jotta mahdolliset Savon geenit varmasti sammuvat. Sitten passaa muuttaa rinta rottingilla Helsinkiin eikä koskenmaalaisuuskaan hävetä yhtään. Metropolin ulkopuolisuuden paljastava lounaismurrekin lakkaa ja Stadin äzzä alkaa zuhizta narizevazti nätizzä nazaalizza kuten oikeilla suomalaisilla pitää. ;D
-
tirsk. joskus kun kuuntelee jotain esim. tutkijaa ratiossa kun nazaalilla sekä kiekasulla selittää jotain.. ei hirmu uskottavalta kuullosta.. iha ku puistosta joltain joutilaalta kyselis..
-
Yhden ihmisen hoito on kalleimmillaan Suomessa maksanut miljoona euroa. Haimatulehdus on 200000 euroa. Keuhkojensiirto 200000 euroa . Sydämensiirto 200000 euroa. (https://yle.fi/uutiset/3-5064725)
C-hepatiittihoito 90000 / 3kk . Keuhkosyöpähoito 70000 - 160000 HIV - hoito koko loppuelämän 20000/vuosi
Tämä kuulostaa OK, onhan vielä olemassa rahaa sairasvakuutuksessa. Mutta mitä sillä rahalla oikeasti saa ? Esimerkiksi 2,7 kk:n elinajan mediaanilisäys ( välillä 1 - 5,8 kk) havaittiin vain 24:llä 68:sta uusimmasta "tehokkaasta" syöpälääkkeestä. /1/ Lääkeyhtiöt kiskovat 1000-kertaisia ylihintoja, koska niillä on tieto siitä, että useimpien maiden lääkintöviranomaiset - tai sairaat itse - eivät priorisoi, vaan maksavat mitä pyydetään.
Onhan joku raja oltava, milloin piikki menee kiinni. Koska kuolema on 100% väistämätön, eikä voida osoittaa, etteikö olisi voitu jatkaa elintoimintoja tehohoidossa vielä yhtä lisäpäivää. Tai kahta päivää, niin tällöin syyllistäminen "hoitamatta jättämisestä" on liian helppoa, jollei esimerkiksi laiteta jotakin mitattavaa takarajaa, jolloin joudutaan myöntämään väistämättömän olevan edessä.
Taannoin tuli teeveestä pitkä dokumetti amerikkalaisesta tehohoitoyksikön arjesta, dokumentissa myönnettiin, että suurin piirtein ihmisen kaksi viimeistä elinviikkoa maksavat yhdeksän kymmenestä dollarista hänen koko elämänaikaisesta erikoissairaanhoidon kustannuksista. Siellä tosin näkyi olevan lähinnä rahakkaita satavuotiaita happiviiksissä.
-SS-
/1/Davis C1, Naci H2, Gurpinar E2, Poplavska E3, Pinto A2, Aggarwal A4,5. Availability of evidence of benefits on overall survival and quality of life of cancer drugs approved by European Medicines Agency: retrospective cohort study of drug approvals 2009-13. BMJ. 2017 Oct 4;359:j4530. doi: 10.1136/bmj.j4530.
Tuollaista jälkeä syntyy, kun lääketehtaat pääsevät suunnittelemaan ihmisten hoitoja. Viedään oireidenhoito äärimmäisyyksiin asti.
Tuosta on vaan pitkässäjuoksussa se ikävä seuraus, että ei osata enää hoitaa terveyden ongelmia kuntoon puuttumalla syihin, kun on niin pitkään keskitytty hoitamaan oireita.
-
Yhden ihmisen hoito on kalleimmillaan Suomessa maksanut miljoona euroa. Haimatulehdus on 200000 euroa. Keuhkojensiirto 200000 euroa . Sydämensiirto 200000 euroa. (https://yle.fi/uutiset/3-5064725)
C-hepatiittihoito 90000 / 3kk . Keuhkosyöpähoito 70000 - 160000 HIV - hoito koko loppuelämän 20000/vuosi
Tämä kuulostaa OK, onhan vielä olemassa rahaa sairasvakuutuksessa. Mutta mitä sillä rahalla oikeasti saa ? Esimerkiksi 2,7 kk:n elinajan mediaanilisäys ( välillä 1 - 5,8 kk) havaittiin vain 24:llä 68:sta uusimmasta "tehokkaasta" syöpälääkkeestä. /1/ Lääkeyhtiöt kiskovat 1000-kertaisia ylihintoja, koska niillä on tieto siitä, että useimpien maiden lääkintöviranomaiset - tai sairaat itse - eivät priorisoi, vaan maksavat mitä pyydetään.
Onhan joku raja oltava, milloin piikki menee kiinni. Koska kuolema on 100% väistämätön, eikä voida osoittaa, etteikö olisi voitu jatkaa elintoimintoja tehohoidossa vielä yhtä lisäpäivää. Tai kahta päivää, niin tällöin syyllistäminen "hoitamatta jättämisestä" on liian helppoa, jollei esimerkiksi laiteta jotakin mitattavaa takarajaa, jolloin joudutaan myöntämään väistämättömän olevan edessä.
Taannoin tuli teeveestä pitkä dokumetti amerikkalaisesta tehohoitoyksikön arjesta, dokumentissa myönnettiin, että suurin piirtein ihmisen kaksi viimeistä elinviikkoa maksavat yhdeksän kymmenestä dollarista hänen koko elämänaikaisesta erikoissairaanhoidon kustannuksista. Siellä tosin näkyi olevan lähinnä rahakkaita satavuotiaita happiviiksissä.
-SS-
/1/Davis C1, Naci H2, Gurpinar E2, Poplavska E3, Pinto A2, Aggarwal A4,5. Availability of evidence of benefits on overall survival and quality of life of cancer drugs approved by European Medicines Agency: retrospective cohort study of drug approvals 2009-13. BMJ. 2017 Oct 4;359:j4530. doi: 10.1136/bmj.j4530.
Tuollaista jälkeä syntyy, kun lääketehtaat pääsevät suunnittelemaan ihmisten hoitoja. Viedään oireidenhoito äärimmäisyyksiin asti.
Tuosta on vaan pitkässäjuoksussa se ikävä seuraus, että ei osata enää hoitaa terveyden ongelmia kuntoon puuttumalla syihin, kun on niin pitkään keskitytty hoitamaan oireita.
Pallilaajennus on niin halpa, ettei sitä kannata edes mainita. Samoin tommoset läpänvaihot.
-
pallilaajennus on halpa jos uhri palaa työelämään, muuten taitaa tulla tyyriiks :-\ :-\ :-\ :-\
-
pallilaajennus on halpa jos uhri palaa työelämään, muuten taitaa tulla tyyriiks :-\ :-\ :-\ :-\
Aika mielenkiintoinen tapa soveltaa matematiikkaa.
Kuinkas kalliiksi tulee keskonen jota miljoonalla hoidetaan suoraan eläkkeelle.
-
Kylmäksi ja epäempaattiseksi voisi syyttää priorisointia, joita tehdään alkoholisteille, maksansiirron jonossa. Jos juovat alkoholia 6 kk sisällä suunnitellusta siirrosta, eivät pääsekään siirtoleikkaukseen. Monet kansalaiset yleisössä ovat valmiit kyllä tällaisen toiminnan hyväksymään, koska siirtojonoa on. Useimmiten priorisointikeskustelussa aletaan äänestäjien kosiskelemiseksi kauhistella, että kielletäänkö tehokkaimmat keuhkosyöpähoidot tai keuhkolaajentumahoidot tupakoitsijoilta ? Kielletäänkö nivelleikkaukset vakavasti ylipainoisilta ? Se, että tilastollisesti keuhkosyöpiä on tupakoitsijoilla enemmän, tai että nivelrikkoja on enemmän vaikeasti ylipainoisilla, ei tietenkään täysin selitä yksittäisen tapauksen esiintymistä. Ja näin saadaan yleisö pillastumaan kun puhutaan "priorisoinnista" .
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/alkoholikirroosia-hoidetaan-harvoin-maksansiirrolla-5414/
-SS-
-
Hepatiitti-C:n hoito on käymässä kalliiksi, jopa 90000 euroa: Laki velvoittaa ja kunta pulittaa (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001844952.html)
1400 uutta tapausta vuodessa x 90 000 = 100 miljoonaa ?
"– On erittäin tärkeää, että hoito kustannetaan yhteisistä varoista, koska C-hepatiittiin ei myöskään ole rokotetta. Suuri osa sairastuneista on aivan tavallisia ihmisiä, Jokelainen painottaa.", ja kohta jatketaan "tavallisen ihmisen" taudista: "Virus tarttuu veriteitse esimerkiksi yhteiskäytössä olevien ruiskujen tai epäpuhtaiden lävistys- ja tatuointivälineiden kautta. C-hepatiitti voi tarttua myös suojaamattomassa seksissä"
On ehkä laaja yhteiskunnallinen murros tulossa siinä, että suonensisäisiä nautintoaineita, epämääräisiä tatuointistudioita, sekä suojaamatonta miesten välistä seksiä harrastavat ovat tulleet yhteiskunnan "tavallisuuden" normiksi ?
Minusta ovat enemmänkin jonkinlaista kerskakulutusta tuommoiset. Ja sitten tulee kallis tauti.
-SS-
-
juppiaika palaa takas.. hyi hitto!
-
Tässä nyt kiistellään, mitä tai ketä pitäisi hoitaa, mikä jättää hoitamatta tai valita puhtaasti linja kokeillaan jotain buranaa.. Meillä on paljon hoitoja, mitkä on jälkeenpäin osoittautunut vallan tehottomiksi ja ihmisen itsensä kannalta jopa haitallisiksi, mutta kun on tehokas markkinoija ja herkkäuskoiset, hyvää tarkoittavat lääkärit, niin kaikkea pitää kokeilla ja hoidon rajaa vedetään aina vain matalammalle tasolle. Sitten ovat he, jotka jäävät tämän koneiston jalkoihin oikealla taudilla ja kuolevat pois ennen aikojaan, kun ei vain huomattu tai hoksattu hoitaa.
Jotenkin tuntuu, että tämä saitti ei ole se paikka, missä näitä rajoja rakennetaan tai tehdään priorisointeja hoidosta, mutta jokainen voi toki keskustella aiheesta. Se, mikä minulle tai sinulle ei ole tärkeää, voi olla toiselle kuoleman vakava asia.
Vai kallistutaanko juutalaiselle kannalle, että ihminen on itse sairauteen syyllinen, eli tehnyt jotain ansaitakseen sairauden ja jätetään kaikki Herra huomaan? Yllättävää kyllä, juutalaisillakin on kuitenkin sairaaloita ja lääkäreitä, herääkin kysymys, miksi? Jos kerran kaikki on omaa syytä, eikö silloin kuuluisi kärsiä loppuun saakka.
-
Tässä nyt kiistellään, mitä tai ketä pitäisi hoitaa, mikä jättää hoitamatta tai valita puhtaasti linja kokeillaan jotain buranaa.. Meillä on paljon hoitoja, mitkä on jälkeenpäin osoittautunut vallan tehottomiksi ja ihmisen itsensä kannalta jopa haitallisiksi, mutta kun on tehokas markkinoija ja herkkäuskoiset, hyvää tarkoittavat lääkärit, niin kaikkea pitää kokeilla ja hoidon rajaa vedetään aina vain matalammalle tasolle. Sitten ovat he, jotka jäävät tämän koneiston jalkoihin oikealla taudilla ja kuolevat pois ennen aikojaan, kun ei vain huomattu tai hoksattu hoitaa.
Jotenkin tuntuu, että tämä saitti ei ole se paikka, missä näitä rajoja rakennetaan tai tehdään priorisointeja hoidosta, mutta jokainen voi toki keskustella aiheesta. Se, mikä minulle tai sinulle ei ole tärkeää, voi olla toiselle kuoleman vakava asia.
Vai kallistutaanko juutalaiselle kannalle, että ihminen on itse sairauteen syyllinen, eli tehnyt jotain ansaitakseen sairauden ja jätetään kaikki Herra huomaan? Yllättävää kyllä, juutalaisillakin on kuitenkin sairaaloita ja lääkäreitä, herääkin kysymys, miksi? Jos kerran kaikki on omaa syytä, eikö silloin kuuluisi kärsiä loppuun saakka.
Onhan tämä tietyllä tavalla ongelmallista, esimerkiksi sektio on USA:ssa oletusarvoinen synnytys, pohjoismaissa toisaalta vaatii aina arvioinnin tarpeesta. Nyt on synnytyspelko lisännyt sektioita täälläkin. Eli yhtäkkiä jokin ihmisen fysiologiaan kuuluva asia onkin sairaus, ja sairaus pitää hoitaa sairaalassa, leikkaamalla ja lääkkeillä.
Vanhuus ja vanhuuden aiheuttama kuolema ei ennen ole ollut sairaus, mutta vanhuuden kuoleman aiheuttajana on valtaosassa tapauksista myös jokin tunnistettava perussairaus, ja sen sairauden periksiantamaton hoito on alkanut muuttua taisteluksi rajallista elämän pituutta ja kuolemaa vastaan, oikeaksi ikuisen elämän tieteeksi.
-SS-
-
Ottia tuota niin. Minä olen sitten niitä jotka on syystä tai syyttään sairastuneet nykyisin yhä yleistyviin IBD-sairauksiin ja minulla se oli colitis, ei onneksi crohn. En sitten tiedä, olenko itse syypää sairauteeni eli en. Tämän sairauden aiheuttajaa ja syytä kun ei tunneta. Ehkä olen, ehkä en.
Mutta meitä sairastuneita on laidasta laitaan, SM-liigan kiekkoilija, huippuyleisurheilija, huippu-uimari. Ja erinäinen määrä sohvaperunoita ja kaikkea siltä väliltä. On maalaisia ja kaupunkilaisia. On toimistotyöläisiä ja metsureita. On nuoria ja vanhoja, naisia ja miehiä. Peruskoulupohjalta ja tohtoreita. Kasvissyöjiä ja kavereita, jotka syövät aamiaiseksi kolme kanamunaa ja litran maitoa ja lounaaksi ison pihvin.
Yrityksistä huolimatta yhteistä nimittäjää tai aiheuttajaa tai edes suuremmin altistavaa tekijää ei ole löydetty. Taudin yleistyminen viittaisi siihen, että ns länsimainen elämäntapa vähäkuituisina ruokavalioineen ja vähine liikuntoineen voisi selittää. Mutta sairastuneissa on tosiaan huippu-urheilijoita ja kasvissyöjiä. Yksiselitteistä yhteyttä ruokavalion, elämäntapojen tms suhteen ei ole löytynyt, kuten esimerkiksi tupakointi ja keuhkosyöpä.
Tiedä sitten noista hoidoista ja ketä hoidetaan ja ketä ei. Olisiko minua pitänyt hoitaa eli ei. Ja miten olisi pitänyt hoitaa. Sairauden syytä kun ei tunneta ja varsinaista parannuskeinoa ei ole. On lievittävää lääkehoitoa. Ja sitten tietysti puukko meillä colitis-potilailla, crohn-potilailla sekin vaihtoehto on vähissä, ilman ohutsuolta ja sieltä tapahtuvaa ravinteiden imeytymistä kun elämä on hiukka heikkoa.
Mutta itse sairastuin 15-vuotiaana. Oikeastaan ainoa, mitä olisi voinut tehdä toisin, olisi ollut puukottaa heti. Mutta on se tietysti 15-vuotiaalle kova paikka, avanne loppuiäksi. Lääkkeillä siis mentiin. Aluksi perinteisillä, jossakin välissä tuli sitten uusia todella tehokkaita ja vaikuttavia lääkkeitä. Kalliita varmasti, mutta selkeästi paransivat elämänlaatua. Minun kohdallani kävi sitten niin, että merkittävästi kasvaneen syöpäriskin takia jouduttiin puukottamaan. Moni selviää varsinkin näillä uusilla lääkkeillä ilman puukotusta, osa jopa hautaan saakka. Leikkauksetkin (minut on leikattu viisi kertaa) maksavat tietysti jotakin ja eivät ne avannetarvikkeetkaan varmasti ilmaisia ole. Tuskin tarvikevälinetehtaat niitä lahjaksi antavat..
'
Mutta kaiken kaikkiaan olen varmasti ollut yhteiskunnalle kallis henkilö. Omaa syytäni eli en, siitä en sen enempää. Mutta tietysti, olisi minut voinut hoitamattakin jättää. Lopputulos olisi ollut varmaan vastaava kuin eräällä henkilöllä jonka opin tuntemaan Crohn ja Colitis ry:n kautta. Sairaalajaksojen sekä tuon yhdistyksen kautta on tullut tutustuttua melkoiseen kirjoon ihmisiä. Mutta tuo henkilö. Niin hän hurahti jossakin välissä homeopatiaan. Joku hurmahenkinen homeopatisti ilmeisesti patisti. Ja kun ihminen on tarpeeksi epätoivoinen ja mistään ei tunnu löytyvän apua, niin sitä uskoo melkein mitä tahansa humpuukia. Hän alkoi uskoa siihen, että homeopatia parantaa taudin kuin taudin. Uskoi siihen niin lujasti, että ei mennyt sairaalaan vaikka olisi pitänyt. Seurauksena suolen puhkeaminen, hätäleikkaus ja pari viikkoa teho-osastolla. Henki nippa nappa säilyi mutta avannehan hänellä oli sitten siitä eteenpäin. No, loppuivathan sitten sairausoireet mutta ei tuo avannekaan todellakaan täysin ongelmaton ole.
Mutta tällaista. Kun näitä pohditte, että ketä hoidetaan ja ketä ei. Ja onko omaa syytä eli ei. Ja Hervastille vielä erikseen terveisiä. Että vedä w.ttu päähän ja ole hiljaa asioista mistä et mitään ymmärrä. Tai jos olet niin viisas ja tietäväinen mistä sairaudet johtuvat tai miten niitä parannetaan, niin otappa ja selvitä colitiksen ja crohnin syy ja kehitä oikeasti parantava hoito. Nobelia olisi tyrkyllä sille, joka tuon tekee. Oletko se sinä? Mutta jokainen, joka sanoo, että kaikki oireet johtuvat kaularangasta ja homeopatia parantaa, on niin pihalla kuin olla ja voi. Mutta niin kauan kuin hervastin nero ei saa tuota aikaiseksi, on valitettavasti tyydyttävä näihin lääketeollisuuden oireita lievittäviin lääkkeisiin ja hoitoihin.
-
Agrossa ihmisen sairaudet ovat halveksittavia itse hankittuja kalliita ongelmia. Tarpeettomia hoitaa. Vain lehmän puhaltumiset ja kohtuongelmat tärkeitä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006240599.html
-
Vieläkö se Antti on koomassa? ;D
-
aika aneemisen näkönen nuissa kuvissa.. lie puutokset aika kovia..
-
aika aneemisen näkönen nuissa kuvissa.. lie puutokset aika kovia..
Kyllähän se poskien punotus jäi, kun ei enää pekonipastaa voi mättää naamaan. Voikin jää kaupan hyllyyn, kurria vaan voi jua.
Nyt suonet voi hyästi, ja paine ei pakkauvu poskiin.
-
ja veri pakenee päästä. minnelie menöö? kalpia olento on miusta aika huolestuttava lie jotain häikkää..
-
ja veri pakenee päästä. minnelie menöö? kalpia olento on miusta aika huolestuttava lie jotain häikkää..
Kyllä tässä alkaa olla asiat kunnossa, kun Antti rääpäsee myllykirjeitä ministereille..ohjaa rautaisella sanansäilällä.
-
Agrossa ihmisen sairaudet ovat halveksittavia itse hankittuja kalliita ongelmia. Tarpeettomia hoitaa. Vain lehmän puhaltumiset ja kohtuongelmat tärkeitä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006240599.html
kyllähän sinä olet ollut hyvä neuvomaan miten pitää elää ja kovasti olet osannut myös halveksia kotimaista ruokaa ;) :D ;D 8)
-
Agrossa ihmisen sairaudet ovat halveksittavia itse hankittuja kalliita ongelmia. Tarpeettomia hoitaa. Vain lehmän puhaltumiset ja kohtuongelmat tärkeitä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006240599.html
kyllähän sinä olet ollut hyvä neuvomaan miten pitää elää ja kovasti olet osannut myös halveksia kotimaista ruokaa ;) :D ;D 8)
Näillä pärjää.
https://mobile.fatsecret.fi/kalorit-ravinto/pohjolan-juustola
-
Näillä pärjää.
> Mitähän tuosta sanoisi se naapurin vähä-älyinen poika, joka mopolla ajoi?.
Ja pärjättävä on, vaikka omissakin olisi sanomista.
-
Näillä pärjää.
> Mitähän tuosta sanoisi se naapurin vähä-älyinen poika, joka mopolla ajoi?.
Ja pärjättävä on, vaikka omissakin olisi sanomista.
Kannattaa kuitenkin pysytellä niissä kutsunta-arvoissa oli sitten vähä-älynen tai ei.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006241522.html
Muuten tulee aika kalliiksi. 🤣🤣🤣
-
ja veri pakenee päästä. minnelie menöö? kalpia olento on miusta aika huolestuttava lie jotain häikkää..
Pientä vikkaa pään verenkierrossa, ongelmakohtaa en sano, ku kepulaiset muuten riemastuu. Ei oo Ana terve ei, naama kirjava kuin afrikan kartta. Toinen hieman heikossa vedossa oleva on Halal-aho.
-
Ja Jussille jaksamisia suolistosairauden kanssa, ei ne ole mukavia pideltäviä. Itse en ymmärrä kuin pikkusen sapenerityksestä juttuja, sekin osaa tehdä pirullisen tilan jos sappi herkeää yliaktiiviseksi ja tilanne pitkittyy.
Ja homeopatiaa en tarkemmin tunne enkä osaa suositella sen paremmin kuin rangan käsittelyäkään. Nimittäin keino kuin keino on hyvä silläehdolla että hoitaja ymmärtää mitä on tekemässä. En kritisoi lääkkeitäkään suoraan, niitä tarvitaan akuuttihoitoon ja hoidon tueksi, mutta siinä on menty vikaan että ei selvitetä vaivan todellista syytä, vaan tyydytään hoitamaan oireita lääkkeillä. Pilleri per vaiva on amerikkalaisten markkinamiesten keksintöä, ja valitettavasti utopiaa ihmisten hoidossa.
-
Ja Jussille jaksamisia suolistosairauden kanssa, ei ne ole mukavia pideltäviä. Itse en ymmärrä kuin pikkusen sapenerityksestä juttuja, sekin osaa tehdä pirullisen tilan jos sappi herkeää yliaktiiviseksi ja tilanne pitkittyy.
Ja homeopatiaa en tarkemmin tunne enkä osaa suositella sen paremmin kuin rangan käsittelyäkään. Nimittäin keino kuin keino on hyvä silläehdolla että hoitaja ymmärtää mitä on tekemässä. En kritisoi lääkkeitäkään suoraan, niitä tarvitaan akuuttihoitoon ja hoidon tueksi, mutta siinä on menty vikaan että ei selvitetä vaivan todellista syytä, vaan tyydytään hoitamaan oireita lääkkeillä. Pilleri per vaiva on amerikkalaisten markkinamiesten keksintöä, ja valitettavasti utopiaa ihmisten hoidossa.
Jos kumminkin kokeilisit niitä kutsuntamittoja. Sappi ja maksa pelaa yhteen. Rasva ei tee hyää sappivaivoille.
-
Tämmöselle 183 senttiselle on 80 kiloo aika passeli paino, sais tulla lisääkin jokunen kilo mutta kun on laiska jopa syömään ::)
Sappi kun vähä ryppyili, niin piti jättää vihreet salaatit pois ja syädä muunvärisiä kasviksia.
-
Kannattaa kuitenkin pysytellä niissä kutsunta-arvoissa
Täsä zepeteoz esittellee niitä kutsunta-arvojhan… 🎅
(http://threadbombing.com/data/media/30/If_you_watch_100_times_you_will_still_laugh-new2.gif)