Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Glyfosaatti  (Luettu 72253 kertaa)

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Glyfosaatti

    Edelliseen.
    Konepuolesta sanoisin, että luomuviljatilalle riittää kesantomurskain tai lautasniittokone nurmen hävittämiseksi.
    Kvik-Up-juolantorjuntalaitetta voi kaivata vähitellen, se on siinä kunnollisen ruiskun hintainen. Eikä vaadi katsastusta.
     Rikkaäestä ei juuri kaivata. Multavilla mailla on pyörivä laporullaäes asiaa.
     Muut kapineet sitten käyvät vanhastaan. Renkaisiin voisi kiinnittää huomiota.  Pääasiassa kevyemmällä ja halvemmalla kalustolla tulee toimeen kuin nykyviljanviljelyssä.
     
;D ;D ;D Seliseli.... paskaruohoo ja tukkeutuneita puimureita..... ;D

         Luomu on myös taktiikalaji. Siinä ei pärjää laiskat, myöhästelijät eikä pankolla makaajat.  ;D ;D
Juu ja hermolaji ettei polta proppuja sen kaiken paskaruohon keskellä jota siitä aiheutuu ;D

Ajelin viime kesänä erinäisiäkin Varsinais-Suomen viljeltyjä jokilaaksoja ihaillen. Kerran näin valtavan kesantomurskaimen sivulohkot pystyssä ison hallin päädyssä. Tämän maamerkin ympäristössä oli paljon hieman hailakan värisiä, mutta oikein siistin näköisiä viljelyksiä. Rainingon veljeksillä on satojen hehtaarien luomuviljelysten lisäksi ehtoohommina turpeennostoa, eli eivät varmaan käsin käy kitkemässä. Huittisissa eräs kaveri luomuviljelee sen verran pienempää alaa, että saattaa kulkiessaan jonkun kukkasen nyhtääkin, ainakaan pelloillaan ei näy mitään irstaan näköistä monimuotoisuutta. Tila tuottaa kauppakelpoisia juureksiakin, samoin kuin naapurissa valtion laitos.

Kannattaisi Suomen Kaunaisimman Nihilistinkin vähän katsella ympärilleen muutenkin kuin sen kaasunaamarin huuruisista linsseistä.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
SKN:n viisaudet tässä ketjussa:


Mene kallonkutistajalle, mokomakin hörhö....3500kg luomusta.... pah, ennemmin sorsilla on syntessään perämoottorit kun luomusta saa yli 2000kg hehtaari satoa.... Virnistää

vähän yli kolmentonnin keskisato johtuu siitä et maat on täysin vituillaan, ei lannoiteta, ei tehdä tarvittavia kasvinsuojelutoimenpiteitä, siemen täyttä sontaa ja mielenkiinto maatalouteen menny. Siinä se syy.

Kun apulanta-myrkkylinja tulee tienpäähän on Landehanden niin kuin meidän muidenkin pellot uusjaettu kotitarveviljelmiksi nälkää näkeville työläisille.
Tämä on ainoa tie saada edes osa ihmisistä ruokittua luomutuotannolla.
Luomuviljan keskisato tuskin 1tn/ha lisäksi todellista satotasoa alentavaksi tulee laskea viherlannoitusvuodet ynnä muu pelleily.
Tämä huomioiden luomun satotaso on keskimäärin huomattavasti alle tonnin.

Prorahastuksen neuvoja sano pari vuotta sitten ruuttakorttikoulutuksessa jotakin näistä ohdake/valvatti/hukkakaura sammoista... "Ols parei ku sellassii ei olis kyläl yhtä"..... Tuulinen syksy ja naapurin siemenviljelijän pelto.... Voi sitä naapuruusrakkautta! Hahtuvat pöllyy ilmassa ja 4H-kerhon porukka nyppii hukkista.... Lailla pitäs kieltää luomu tai siirtää Ahvenanmaalle....

Oon joskus kattonu kun luomuhernettä "koitetaan" puida... voi viturainen.... Sivusta seuranneena näyttää et ruis on sellanen kasvi joka niillä onnistuu. On sitä rypsiäkin ollu.. koometa!!! Vehnää piti kerran kans olla, mut ei tullu kun polvenkorkuseks, lopulta ohdake ja juolavehnä sen taltutti. Kauheinta on se kiertosysteemi jota ne toteuttaa. Alottava tila pärjää ekat 3 vuotta. Sen jälkeen on sellasta saatanan sekametelisoppaa kun se viherlannoitusnurmi, tai mikälie paskaruohopatteri, tulee viljakylvöksille läpi. Siinä ei sit ole enää mitään tekemistä VILJANVILJELYN kanssa... Ei ihme että luomuviljasta maksetaan 2-3 kertaa parempaa hintaa kun tavanomaisesta, on hyvä luvata hintaa tonneille, kun keskusliikkeet tietää ettei niitä tonneja kuitenkaan kerry....

Mykoritsa.... Virnistää voi sissus....

Revi siitä mykoritsarihmastojas.... mokomakin viherpiipertäjä

Bioloogia oli 9.... uskonto vaan tuppas jäämään sinne vitosen nurkille. Siksi en usko luomuun.....

8 ;D

joopajoo.....bullshittiä koko luomu.

Mun mielestä pitää antaa 100+100, vähintään. Ja alotusvaiheessa hivenet. Eli kolmen vuoden välein. Nää apilaa ja apilaa jutut alkaa olla 2000-luvulla aikansa nähneitä vanhojen pierujen jorinoita. Jos ei nurmea lannoita, ei tuu yksikköjäkään. Pitäs se ny käsittää jumalauta jo järjelläkin ettei sitä laatuheinää tuoteta millään pyhällä hengellä. Ei tarvi kattoo kun kylän luomutissinkoittajaa, aivan hukassa kun ei riitä pallerot kun ei voi lannoittaa, ja nyt kun ei saa edes käyttää naapureiden tavaraa, on homma pystyssä......

No joo. Mitäs kasvoi?

Joo. uskoo ken tahtoo....

Joojoo..... ja lehmät lentää....

Seliseli.... paskaruohoo ja tukkeutuneita puimureita.....

Juu ja hermolaji ettei polta proppuja sen kaiken paskaruohon keskellä jota siitä aiheutuu Virnistää

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Luomu rulettaa
Hehtaari tuki luomukotieläintila B-nurmi/rehuvilja 948, C-nurmi 967(turvepelto sis erit.ymp-tuki) C-luonnonhoitopelto 954, C-luonnonhoitopelto(maisema, riista, niitty) 1084 ;D ;D ;D

Pitäiskö tulla vielä jotain satoaki? ;D ;D

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Vs: Glyfosaatti
Lainaus
Hehtaari tuki luomukotieläintila B-nurmi/rehuvilja 948, C-nurmi 967(turvepelto sis erit.ymp-tuki) C-luonnonhoitopelto 954, C-luonnonhoitopelto(maisema, riista, niitty) 1084

Mielenkiintoni heräsi heti.  :P

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti
SKN:n viisaudet tässä ketjussa:


Mene kallonkutistajalle, mokomakin hörhö....3500kg luomusta.... pah, ennemmin sorsilla on syntessään perämoottorit kun luomusta saa yli 2000kg hehtaari satoa.... Virnistää

vähän yli kolmentonnin keskisato johtuu siitä et maat on täysin vituillaan, ei lannoiteta, ei tehdä tarvittavia kasvinsuojelutoimenpiteitä, siemen täyttä sontaa ja mielenkiinto maatalouteen menny. Siinä se syy.

Kun apulanta-myrkkylinja tulee tienpäähän on Landehanden niin kuin meidän muidenkin pellot uusjaettu kotitarveviljelmiksi nälkää näkeville työläisille.
Tämä on ainoa tie saada edes osa ihmisistä ruokittua luomutuotannolla.
Luomuviljan keskisato tuskin 1tn/ha lisäksi todellista satotasoa alentavaksi tulee laskea viherlannoitusvuodet ynnä muu pelleily.
Tämä huomioiden luomun satotaso on keskimäärin huomattavasti alle tonnin.

Prorahastuksen neuvoja sano pari vuotta sitten ruuttakorttikoulutuksessa jotakin näistä ohdake/valvatti/hukkakaura sammoista... "Ols parei ku sellassii ei olis kyläl yhtä"..... Tuulinen syksy ja naapurin siemenviljelijän pelto.... Voi sitä naapuruusrakkautta! Hahtuvat pöllyy ilmassa ja 4H-kerhon porukka nyppii hukkista.... Lailla pitäs kieltää luomu tai siirtää Ahvenanmaalle....

Oon joskus kattonu kun luomuhernettä "koitetaan" puida... voi viturainen.... Sivusta seuranneena näyttää et ruis on sellanen kasvi joka niillä onnistuu. On sitä rypsiäkin ollu.. koometa!!! Vehnää piti kerran kans olla, mut ei tullu kun polvenkorkuseks, lopulta ohdake ja juolavehnä sen taltutti. Kauheinta on se kiertosysteemi jota ne toteuttaa. Alottava tila pärjää ekat 3 vuotta. Sen jälkeen on sellasta saatanan sekametelisoppaa kun se viherlannoitusnurmi, tai mikälie paskaruohopatteri, tulee viljakylvöksille läpi. Siinä ei sit ole enää mitään tekemistä VILJANVILJELYN kanssa... Ei ihme että luomuviljasta maksetaan 2-3 kertaa parempaa hintaa kun tavanomaisesta, on hyvä luvata hintaa tonneille, kun keskusliikkeet tietää ettei niitä tonneja kuitenkaan kerry....

Mykoritsa.... Virnistää voi sissus....

Revi siitä mykoritsarihmastojas.... mokomakin viherpiipertäjä

Bioloogia oli 9.... uskonto vaan tuppas jäämään sinne vitosen nurkille. Siksi en usko luomuun.....

8 ;D

joopajoo.....bullshittiä koko luomu.

Mun mielestä pitää antaa 100+100, vähintään. Ja alotusvaiheessa hivenet. Eli kolmen vuoden välein. Nää apilaa ja apilaa jutut alkaa olla 2000-luvulla aikansa nähneitä vanhojen pierujen jorinoita. Jos ei nurmea lannoita, ei tuu yksikköjäkään. Pitäs se ny käsittää jumalauta jo järjelläkin ettei sitä laatuheinää tuoteta millään pyhällä hengellä. Ei tarvi kattoo kun kylän luomutissinkoittajaa, aivan hukassa kun ei riitä pallerot kun ei voi lannoittaa, ja nyt kun ei saa edes käyttää naapureiden tavaraa, on homma pystyssä......

No joo. Mitäs kasvoi?

Joo. uskoo ken tahtoo....

Joojoo..... ja lehmät lentää....

Seliseli.... paskaruohoo ja tukkeutuneita puimureita.....

Juu ja hermolaji ettei polta proppuja sen kaiken paskaruohon keskellä jota siitä aiheutuu Virnistää
Kuules kakkihandu, ei oo kaikki mun... oot lainnanu jonkun muunkin sanomisia... Sää varmaan haiset hielle ja peset vaattes mäntysuovalla, ja sun akkas ei käytä meikkiä, luonto saastuu... hiuslakkaa? Jaa juu, siinä on sitä ponnekaasua joka ohentaa ilmaa ja/tai hiuksia... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
>>Kuules kakkihandu, ei oo kaikki mun... oot lainnanu jonkun muunkin sanomisia... Sää varmaan haiset >>hielle ja peset vaattes mäntysuovalla, ja sun akkas ei käytä meikkiä, luonto saastuu... hiuslakkaa? Jaa >>juu, siinä on sitä ponnekaasua joka ohentaa ilmaa ja/tai hiuksia... Virnistää

       Hyvin olet, SKN, periillä luomuideologian syvimmistä olemuksista. Olet kaiketi ottanut jo selvää mikä on sinunkin tuleva kohtalosi kun glyfosaatin käyttö kielletään. Vielä jätit kertomatta kylpytavoistani tärkeimmän; useamman kerran viikossa peseydyn, näin talvella, avannossa, hyytävässä alle neliasteisessa vedessä. Siinä saan samalla luomuantibioottini kaiken maailman pöpöjä vastaan. Eihän noita kirpputorilta ostettuja haalareita tietenkään pesuaineilla pestä, annetaan roikkua pyykkinarulla muutamat sateet ja sitten yhden poudan päälle.  Eukkoni pitää kampauksenaan presidentillistä pörhötystä, joka on hyvin käytännöllinen ja luonto pelastuu. Niin ja ponnekaasuista; luomuherneistä saa mitä mainiointa papusoppaa ja sitä kun syö luomuruisleivän kanssa, niin kyllä ponnekaasua riittää vaikka muille jakaa. ;D  ;D  ;D

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti
>>Kuules kakkihandu, ei oo kaikki mun... oot lainnanu jonkun muunkin sanomisia... Sää varmaan haiset >>hielle ja peset vaattes mäntysuovalla, ja sun akkas ei käytä meikkiä, luonto saastuu... hiuslakkaa? Jaa >>juu, siinä on sitä ponnekaasua joka ohentaa ilmaa ja/tai hiuksia... Virnistää

       Hyvin olet, SKN, periillä luomuideologian syvimmistä olemuksista. Olet kaiketi ottanut jo selvää mikä on sinunkin tuleva kohtalosi kun glyfosaatin käyttö kielletään. Vielä jätit kertomatta kylpytavoistani tärkeimmän; useamman kerran viikossa peseydyn, näin talvella, avannossa, hyytävässä alle neliasteisessa vedessä. Siinä saan samalla luomuantibioottini kaiken maailman pöpöjä vastaan. Eihän noita kirpputorilta ostettuja haalareita tietenkään pesuaineilla pestä, annetaan roikkua pyykkinarulla muutamat sateet ja sitten yhden poudan päälle.  Eukkoni pitää kampauksenaan presidentillistä pörhötystä, joka on hyvin käytännöllinen ja luonto pelastuu. Niin ja ponnekaasuista; luomuherneistä saa mitä mainiointa papusoppaa ja sitä kun syö luomuruisleivän kanssa, niin kyllä ponnekaasua riittää vaikka muille jakaa. ;D  ;D  ;D
Eli perästä kuuluu sano landehande kun pussihousut ratkes... ´Luomusta tulee mieleen hielle haiseva, pujortainen, pälvikalju, pitkä takatukka, villapaita, lapikkaat, tuohireppu, rikkaruoho, epäsiisteys, huijaus ja isot tuet... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
>>Kuules kakkihandu, ei oo kaikki mun... oot lainnanu jonkun muunkin sanomisia... Sää varmaan haiset >>hielle ja peset vaattes mäntysuovalla, ja sun akkas ei käytä meikkiä, luonto saastuu... hiuslakkaa? Jaa >>juu, siinä on sitä ponnekaasua joka ohentaa ilmaa ja/tai hiuksia... Virnistää

       Hyvin olet, SKN, periillä luomuideologian syvimmistä olemuksista. Olet kaiketi ottanut jo selvää mikä on sinunkin tuleva kohtalosi kun glyfosaatin käyttö kielletään. Vielä jätit kertomatta kylpytavoistani tärkeimmän; useamman kerran viikossa peseydyn, näin talvella, avannossa, hyytävässä alle neliasteisessa vedessä. Siinä saan samalla luomuantibioottini kaiken maailman pöpöjä vastaan. Eihän noita kirpputorilta ostettuja haalareita tietenkään pesuaineilla pestä, annetaan roikkua pyykkinarulla muutamat sateet ja sitten yhden poudan päälle.  Eukkoni pitää kampauksenaan presidentillistä pörhötystä, joka on hyvin käytännöllinen ja luonto pelastuu. Niin ja ponnekaasuista; luomuherneistä saa mitä mainiointa papusoppaa ja sitä kun syö luomuruisleivän kanssa, niin kyllä ponnekaasua riittää vaikka muille jakaa. ;D  ;D  ;D
Eli perästä kuuluu sano landehande kun pussihousut ratkes... ´Luomusta tulee mieleen hielle haiseva, pujortainen, pälvikalju, pitkä takatukka, villapaita, lapikkaat, tuohireppu, rikkaruoho, epäsiisteys, huijaus ja isot tuet... ;D

         Sinussa on hyvää luomuainesta. Olet näet katsonut peiliin kirjoittaessasi edellistä. Selvästi käyt viimeistä taistelua vanhan apulantasielusi myymisestä uudelle raikkaalle luomuelämälle.   ;D

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Luomu rulettaa
Hehtaari tuki luomukotieläintila B-nurmi/rehuvilja 948, C-nurmi 967(turvepelto sis erit.ymp-tuki) C-luonnonhoitopelto 954, C-luonnonhoitopelto(maisema, riista, niitty) 1084 ;D ;D ;D

Pitäiskö tulla vielä jotain satoaki? ;D ;D

Minulla on tuota luokkaa tuet jo ennen luomupelto- ,luomukotieläin- ja luonnonhoito tukien hakemista. Kun vielä muutenkin pitää linjana mieluummin myydä kuin ostaa, ei oikein katovuosia voi tulla. Paitsi jos ei tarkastukset luonaa.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti
>>Kuules kakkihandu, ei oo kaikki mun... oot lainnanu jonkun muunkin sanomisia... Sää varmaan haiset >>hielle ja peset vaattes mäntysuovalla, ja sun akkas ei käytä meikkiä, luonto saastuu... hiuslakkaa? Jaa >>juu, siinä on sitä ponnekaasua joka ohentaa ilmaa ja/tai hiuksia... Virnistää

       Hyvin olet, SKN, periillä luomuideologian syvimmistä olemuksista. Olet kaiketi ottanut jo selvää mikä on sinunkin tuleva kohtalosi kun glyfosaatin käyttö kielletään. Vielä jätit kertomatta kylpytavoistani tärkeimmän; useamman kerran viikossa peseydyn, näin talvella, avannossa, hyytävässä alle neliasteisessa vedessä. Siinä saan samalla luomuantibioottini kaiken maailman pöpöjä vastaan. Eihän noita kirpputorilta ostettuja haalareita tietenkään pesuaineilla pestä, annetaan roikkua pyykkinarulla muutamat sateet ja sitten yhden poudan päälle.  Eukkoni pitää kampauksenaan presidentillistä pörhötystä, joka on hyvin käytännöllinen ja luonto pelastuu. Niin ja ponnekaasuista; luomuherneistä saa mitä mainiointa papusoppaa ja sitä kun syö luomuruisleivän kanssa, niin kyllä ponnekaasua riittää vaikka muille jakaa. ;D  ;D  ;D
Eli perästä kuuluu sano landehande kun pussihousut ratkes... ´Luomusta tulee mieleen hielle haiseva, pujortainen, pälvikalju, pitkä takatukka, villapaita, lapikkaat, tuohireppu, rikkaruoho, epäsiisteys, huijaus ja isot tuet... ;D

         Sinussa on hyvää luomuainesta. Olet näet katsonut peiliin kirjoittaessasi edellistä. Selvästi käyt viimeistä taistelua vanhan apulantasielusi myymisestä uudelle raikkaalle luomuelämälle.   ;D
Voi olla....ehkä se kääntyminen alkaa siitä kun kasvan koiranputkea. Toivattavasti hautuumaan puutarhuri tulee ja laittaa glyfoa sihenkin.. jää uudelleen syntyminen luomuna pois... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

mcpa

  • Vieras
Vs: Glyfosaatti


         Sinussa on hyvää luomuainesta. Olet näet katsonut peiliin kirjoittaessasi edellistä. Selvästi käyt viimeistä taistelua vanhan apulantasielusi myymisestä uudelle raikkaalle luomuelämälle.   ;D
[/quote]

Ihmettelinkin minne se hippi*****ton katosi mutta sehän oliki landehanden alterego
Saman saunan taa!

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti


         Sinussa on hyvää luomuainesta. Olet näet katsonut peiliin kirjoittaessasi edellistä. Selvästi käyt viimeistä taistelua vanhan apulantasielusi myymisestä uudelle raikkaalle luomuelämälle.   ;D

Ihmettelinkin minne se hippi*****ton katosi mutta sehän oliki landehanden alterego
Saman saunan taa!
[/quote]

     Siin on toinen, joka ei kelpaa edes kompostoitavaksi ajan rajan taa muutettuaan. :D ;D

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Että näin uudella mantereella, kannattaa siittää (terveitä) perillisiä silloin kun maaseutuidylliä ei ole ruutattu täyteen myrkkyjä...



"Keväällä ja kesällä siitetyillä vauvoilla on Yhdysvalloissa eniten synnynnäisiä vammoja. Samaan aikaan, huhtikuusta heinäkuuhun, pintavesistä mitataan suurimmat määrät torjunta-aineita ja muita maatalouden kemikaaleja. Kahden ilmiön yhtäaikaiset huiput paljastuivat tutkimuksessa, jonka julkaisi Acta Paediatrica."

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Torjunta-aineilla+ja+vauvojen+vammoilla+ehk%C3%A4+yhteys+USAssa/1135245001712
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Että näin uudella mantereella, kannattaa siittää (terveitä) perillisiä silloin kun maaseutuidylliä ei ole ruutattu täyteen myrkkyjä...



"Keväällä ja kesällä siitetyillä vauvoilla on Yhdysvalloissa eniten synnynnäisiä vammoja. Samaan aikaan, huhtikuusta heinäkuuhun, pintavesistä mitataan suurimmat määrät torjunta-aineita ja muita maatalouden kemikaaleja. Kahden ilmiön yhtäaikaiset huiput paljastuivat tutkimuksessa, jonka julkaisi Acta Paediatrica."

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Torjunta-aineilla+ja+vauvojen+vammoilla+ehk%C3%A4+yhteys+USAssa/1135245001712

   Oliskohan nuo SKN ja mcpa saaneet ötökkämyrkkyä jo siimahäntävaiheessa kun kirjoittelevat niin myrkkyistä textiä eikä tajunta selkene vaikka kuinka selittäis?