Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Glyfosaatti  (Luettu 72278 kertaa)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Glyfosaatti
No joo. Mitäs kasvoi?
Apilaa. Viljelyyn en osallistunut, korjasin kaks satoa.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Glyfosaatti
Mun mielestä pitää antaa 100+100, vähintään. Ja alotusvaiheessa hivenet. Eli kolmen vuoden välein. Nää apilaa ja apilaa jutut alkaa olla 2000-luvulla aikansa nähneitä vanhojen pierujen jorinoita. Jos ei nurmea lannoita, ei tuu yksikköjäkään. Pitäs se ny käsittää jumalauta jo järjelläkin ettei sitä laatuheinää tuoteta millään pyhällä hengellä. Ei tarvi kattoo kun kylän luomutissinkoittajaa, aivan hukassa kun ei riitä pallerot kun ei voi lannoittaa, ja nyt kun ei saa edes käyttää naapureiden tavaraa, on homma pystyssä...... ::)

Noin suurinpiirtein laskettuna reipas 9000 ry/ha luomupellosta viime kesänä....

tuntuu ett toi apulantahomma on ennemmin sitä uskonasiaa ;D
No joo. Mitäs kasvoi?

kohta alkaa skn:n puntti tutista  ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Glyfosaatti

           Kun kemiallista maanviljelyä alettiin kehitellä, olivat maat hyvärakenteisia ja multavia. Salpietarin antama sadonlisäys oli huomattava. Ajan kanssa apulantaa jouduttiin lisäämään, viljelykasveja jalostamaan, rikkamyrkkyjä ruiskuttamaan mutta sadonlisäykset eivät enää nousseetkaan samaa tahtia kunnes on jämähtänyt pitkäksi aikaa tuohon runsaan kolmen tonnin maan viljakeskisatoon.  Syynä maan biologisen toiminnan tappaminen, rakenteen pilaaminen ja yksipuolinen viljely, jossa taudit ja rikkakasvit kyllä menestyivät.  Jos nyt joillakin koeruuduilla saadaan suuria satoja suotuisissa olosuhteissa kovilla lannoteannoksilla ja myrkyillä, niin onko tuo mikään ihme. Saman tyyppisiä sadonlisäyksiä saadaan viritetyillä luomukoeruuduilla.
         Kun kemiallisen maanviljelyn kehittäminen alkoi, lopetettiin näiden toimijoiden toimesta luonnonmukaisen viljelyn kehittäminen kokonaan. Mm apilan viljelyä pidettiin vanhanaikaisena hölynpölynä.  Karjanlanta käskettiin Kemiran konsulenttien toimesta viedä kaatopaikalle. Eräässäkin agitaatiotilaisuudessa näin sanottiin, johon paikallinen jussi tokaisi, että 'onkin ihmetellyt kun paskakasan paikalla ei mikään kasva'.
        Luonnonmukaisen viljelyn satotaso seuraisi dopingviljelyä rintarinnan jos kehittäminen olisi saanut yhtä paljon varoja. Lisäksi ilman haittavaikutuksia.   Nyt vaan olisi saatava pikaisesti luomuviljelyn kehittämiseen ja kasvien jalostamiseen tähän tarkoitukseen samat varat kuin apulanta-myrkky-linjakin on saanut aikanaan.
         Räikeä Monsanto-tyyppinen viljelykulttuuri ei ole pitkäikäinen, se loppuu monella tapaa yksipuoliseen, monokulttuuriseen mahdottomuuteensa.  Luomuviljely on tähän ainut vastaus. Nyt on aika harjoitella ja kehittää tämä tuotantomuoto huippuunsa.

Kyllä, maat oli ennen parempia rakenteeltaan, YLEENSÄ!
Sillä, että perustelet luomuviljelyn olevan ainoa mahdollisuus parantaa maa siihen kuntoon, kuin oli "ennen", antaa taas omasta näkemyksestäsi varsin putkimaisen kuvan! Luomussa kun kasvin vuorotus on lähestulkoon ehdotonta, jolloin maan rakenne esim. nurmi-/palkokasvien avulla palautuu viljan aiheuttamien viljelytoimenpiteiden "stressistä". Monokulttuurin vahinkoja kun voi tavanomaisessa viljelyssä paikata kemiallisilla aineilla jossain määrin.
Lähinnä haen tässä sitä tyypillistä jäähdyttelevän viljatilan viljelykiertoa täälläpäin, vehnä>lumi>vehnä..., kyllä tuolla tavalla saa maan rakenteeseen ihmeitä aikaan. Etenkin haraamalla raskailla työkoneilla monessa välissä.
Toista se on meillä tavanomaisesti sekä fiksusti tuottavilla eläintiloilla ;) pellot multavuudeltaan vähintään runsasmultaisia, ph 6,5 ja yli sekä tietenkin toimiva kasvinvuorotus! Ja kaiken lisänä mahdollisuus käyttää niitä kemiallisiakin apukeinoja, jos jossain sattuu töppäämään tai vuosi on muuten vaikea ::)

Luomu EI ole ratkaisu, se on osa ongelmaa :D (tai sen byrokraattiset määreet)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti
Mun mielestä pitää antaa 100+100, vähintään. Ja alotusvaiheessa hivenet. Eli kolmen vuoden välein. Nää apilaa ja apilaa jutut alkaa olla 2000-luvulla aikansa nähneitä vanhojen pierujen jorinoita. Jos ei nurmea lannoita, ei tuu yksikköjäkään. Pitäs se ny käsittää jumalauta jo järjelläkin ettei sitä laatuheinää tuoteta millään pyhällä hengellä. Ei tarvi kattoo kun kylän luomutissinkoittajaa, aivan hukassa kun ei riitä pallerot kun ei voi lannoittaa, ja nyt kun ei saa edes käyttää naapureiden tavaraa, on homma pystyssä...... ::)

Noin suurinpiirtein laskettuna reipas 9000 ry/ha luomupellosta viime kesänä....

tuntuu ett toi apulantahomma on ennemmin sitä uskonasiaa ;D
No joo. Mitäs kasvoi?

kohta alkaa skn:n puntti tutista  ;D
;D Joo. uskoo ken tahtoo.... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti
No joo. Mitäs kasvoi?
Apilaa. Viljelyyn en osallistunut, korjasin kaks satoa.
Joojoo..... ja lehmät lentää.... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Glyfosaatti
No joo. Mitäs kasvoi?
Apilaa. Viljelyyn en osallistunut, korjasin kaks satoa.
Joojoo..... ja lehmät lentää.... ;D

ainakin lentorahtina 8)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti

           Kun kemiallista maanviljelyä alettiin kehitellä, olivat maat hyvärakenteisia ja multavia. Salpietarin antama sadonlisäys oli huomattava. Ajan kanssa apulantaa jouduttiin lisäämään, viljelykasveja jalostamaan, rikkamyrkkyjä ruiskuttamaan mutta sadonlisäykset eivät enää nousseetkaan samaa tahtia kunnes on jämähtänyt pitkäksi aikaa tuohon runsaan kolmen tonnin maan viljakeskisatoon.  Syynä maan biologisen toiminnan tappaminen, rakenteen pilaaminen ja yksipuolinen viljely, jossa taudit ja rikkakasvit kyllä menestyivät.  Jos nyt joillakin koeruuduilla saadaan suuria satoja suotuisissa olosuhteissa kovilla lannoteannoksilla ja myrkyillä, niin onko tuo mikään ihme. Saman tyyppisiä sadonlisäyksiä saadaan viritetyillä luomukoeruuduilla.
         Kun kemiallisen maanviljelyn kehittäminen alkoi, lopetettiin näiden toimijoiden toimesta luonnonmukaisen viljelyn kehittäminen kokonaan. Mm apilan viljelyä pidettiin vanhanaikaisena hölynpölynä.  Karjanlanta käskettiin Kemiran konsulenttien toimesta viedä kaatopaikalle. Eräässäkin agitaatiotilaisuudessa näin sanottiin, johon paikallinen jussi tokaisi, että 'onkin ihmetellyt kun paskakasan paikalla ei mikään kasva'.
        Luonnonmukaisen viljelyn satotaso seuraisi dopingviljelyä rintarinnan jos kehittäminen olisi saanut yhtä paljon varoja. Lisäksi ilman haittavaikutuksia.   Nyt vaan olisi saatava pikaisesti luomuviljelyn kehittämiseen ja kasvien jalostamiseen tähän tarkoitukseen samat varat kuin apulanta-myrkky-linjakin on saanut aikanaan.
         Räikeä Monsanto-tyyppinen viljelykulttuuri ei ole pitkäikäinen, se loppuu monella tapaa yksipuoliseen, monokulttuuriseen mahdottomuuteensa.  Luomuviljely on tähän ainut vastaus. Nyt on aika harjoitella ja kehittää tämä tuotantomuoto huippuunsa.

Kyllä, maat oli ennen parempia rakenteeltaan, YLEENSÄ!
Sillä, että perustelet luomuviljelyn olevan ainoa mahdollisuus parantaa maa siihen kuntoon, kuin oli "ennen", antaa taas omasta näkemyksestäsi varsin putkimaisen kuvan! Luomussa kun kasvin vuorotus on lähestulkoon ehdotonta, jolloin maan rakenne esim. nurmi-/palkokasvien avulla palautuu viljan aiheuttamien viljelytoimenpiteiden "stressistä". Monokulttuurin vahinkoja kun voi tavanomaisessa viljelyssä paikata kemiallisilla aineilla jossain määrin.
Lähinnä haen tässä sitä tyypillistä jäähdyttelevän viljatilan viljelykiertoa täälläpäin, vehnä>lumi>vehnä..., kyllä tuolla tavalla saa maan rakenteeseen ihmeitä aikaan. Etenkin haraamalla raskailla työkoneilla monessa välissä.
Toista se on meillä tavanomaisesti sekä fiksusti tuottavilla eläintiloilla ;) pellot multavuudeltaan vähintään runsasmultaisia, ph 6,5 ja yli sekä tietenkin toimiva kasvinvuorotus! Ja kaiken lisänä mahdollisuus käyttää niitä kemiallisiakin apukeinoja, jos jossain sattuu töppäämään tai vuosi on muuten vaikea ::)

Luomu EI ole ratkaisu, se on osa ongelmaa :D (tai sen byrokraattiset määreet)

http://www.12syyta.fi/

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Vs: Glyfosaatti
Lainaus
Satotasosta kansallisesti en osaa sanoa, mutta omilla kokemuksilla 2/3 naapurien sadoista, siis vuosien mukaan. Viime syksynä sain selvästi paremmin kuin moni naapuri. Syynä taas olosuhteet. Kylvin vähän myöhemmin ja syvälle. Näin orastuminen oli tasaista. Tukien vertailu onkin sitten helppoa hakuoppaan avulla.

No sittenhän satotaso on periaatteessa suht ok, viljan suhteen. Sadon nostaminen ruiskukemikaaleilla maksaa helposti 100€/ha, jolloin pitäisi puida 2 tonnia enemmän näillä hinnoilla jotta saa katetta ja vielä lisälogistiikan maksetuksi.

Omalla kohdalla suurin ongelma on että ei ole eläimiä, kuten monella viljatilalla, jolloin ei ole käyttöä nurmirehulle, vaikka kuinka hyvä sato olisikin. Lisäksi pitäisi hankkia tietyt lisäkoneet. Apila on ainakin nautapuolella hyvinkin tärkeä kasvi, D-arvo nousee ja lehmän nälkä kasvaa, jolloin sillä on keskeinen asema maidon tuotossa. 30% apilaa on vissiin suhteellisen hyvä suositus, jos oikein tulkitsin noita tutkimustuloksia.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
Lainaus
Satotasosta kansallisesti en osaa sanoa, mutta omilla kokemuksilla 2/3 naapurien sadoista, siis vuosien mukaan. Viime syksynä sain selvästi paremmin kuin moni naapuri. Syynä taas olosuhteet. Kylvin vähän myöhemmin ja syvälle. Näin orastuminen oli tasaista. Tukien vertailu onkin sitten helppoa hakuoppaan avulla.

No sittenhän satotaso on periaatteessa suht ok, viljan suhteen. Sadon nostaminen ruiskukemikaaleilla maksaa helposti 100€/ha, jolloin pitäisi puida 2 tonnia enemmän näillä hinnoilla jotta saa katetta ja vielä lisälogistiikan maksetuksi.

Omalla kohdalla suurin ongelma on että ei ole eläimiä, kuten monella viljatilalla, jolloin ei ole käyttöä nurmirehulle, vaikka kuinka hyvä sato olisikin. Lisäksi pitäisi hankkia tietyt lisäkoneet. Apila on ainakin nautapuolella hyvinkin tärkeä kasvi, D-arvo nousee ja lehmän nälkä kasvaa, jolloin sillä on keskeinen asema maidon tuotossa. 30% apilaa on vissiin suhteellisen hyvä suositus, jos oikein tulkitsin noita tutkimustuloksia.

          Tämä talouspuolen esittely on hiukan vaikeaa tällä palstalla, kun nuo kateelliset hyppii silmille heti.
           Mutta pieniä vinkkejä laskemiseksi. Aluksi on realismia, että  1/2-1/3 on lannoitusvaiheessa ja maan typpitason noustua 1/4.  Viime aikoina luomuviljan hinta on ollut n kaksinkertainen tavanomaiseen verrattuna. Tässä on sitten vaihtelua. Ks Maastullin listat. Lannoitusvaihe on kulu jos kasvustoa ei voi käyttää hyväksi. Siihen sopii hyvin kevyt lammastalous helposti aloitettavana ja opittavana tuotantomuotona.
         Apulannan ja myrkyn hinnan tiedät paremmin itse/ha. Luomutuki ks lomake 215E ja ehdot.
         Kuivatuskulut per hehtaari ovat pääasiassa 2/3 tavanomaisesta. Luomuvilja on puitavissa kaksi viikkoa aikaisemmin kuin tavanomainen. Siihen johtaa lyhyempi kasvuaika tuleentumiseen. Tämä antaa keväällä myöhästettyyn kylvöön rikkoja tapettaessa tai toisaalta parempien piuntikelien hyväksikäyttöön. Hyvien olkien saaminen helpottuu.
        Laskeppas ja pistä palstalle näkyviin. Mulla meni noi laskelmat sekaisin viime vuoden aikana kun kaikki tulostekijät levisivät käsiin. Vaikutelma kylläkin jäi, että luomun tilanne suhteellisesti parani mukavasti.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti

    Edelliseen.
    Konepuolesta sanoisin, että luomuviljatilalle riittää kesantomurskain tai lautasniittokone nurmen hävittämiseksi.
    Kvik-Up-juolantorjuntalaitetta voi kaivata vähitellen, se on siinä kunnollisen ruiskun hintainen. Eikä vaadi katsastusta.
     Rikkaäestä ei juuri kaivata. Multavilla mailla on pyörivä laporullaäes asiaa.
     Muut kapineet sitten käyvät vanhastaan. Renkaisiin voisi kiinnittää huomiota.  Pääasiassa kevyemmällä ja halvemmalla kalustolla tulee toimeen kuin nykyviljanviljelyssä.
     

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti

    Edelliseen.
    Konepuolesta sanoisin, että luomuviljatilalle riittää kesantomurskain tai lautasniittokone nurmen hävittämiseksi.
    Kvik-Up-juolantorjuntalaitetta voi kaivata vähitellen, se on siinä kunnollisen ruiskun hintainen. Eikä vaadi katsastusta.
     Rikkaäestä ei juuri kaivata. Multavilla mailla on pyörivä laporullaäes asiaa.
     Muut kapineet sitten käyvät vanhastaan. Renkaisiin voisi kiinnittää huomiota.  Pääasiassa kevyemmällä ja halvemmalla kalustolla tulee toimeen kuin nykyviljanviljelyssä.
     
;D ;D ;D Seliseli.... paskaruohoo ja tukkeutuneita puimureita..... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

bonneville

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1076
Vs: Glyfosaatti
juolavehnän kans pärjäis kyllä luomuskin kun vaan pistää vaikka suorakylvöön kolmanneksi tai neljänneksi nurmivuodeksi italian(tehokkaampi) tai wesworldtin raiheinän , tappaa nurmen ja juolan jos ei ensimmäisenä niin viimeistään toisen vuoden jälkeen juola on poissa ;)
pessimistinen realisti tai jotain sinne päin...

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
juolavehnän kans pärjäis kyllä luomuskin kun vaan pistää vaikka suorakylvöön kolmanneksi tai neljänneksi nurmivuodeksi italian(tehokkaampi) tai wesworldtin raiheinän , tappaa nurmen ja juolan jos ei ensimmäisenä niin viimeistään toisen vuoden jälkeen juola on poissa ;)

     Kiitos vinkistä!

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti

    Edelliseen.
    Konepuolesta sanoisin, että luomuviljatilalle riittää kesantomurskain tai lautasniittokone nurmen hävittämiseksi.
    Kvik-Up-juolantorjuntalaitetta voi kaivata vähitellen, se on siinä kunnollisen ruiskun hintainen. Eikä vaadi katsastusta.
     Rikkaäestä ei juuri kaivata. Multavilla mailla on pyörivä laporullaäes asiaa.
     Muut kapineet sitten käyvät vanhastaan. Renkaisiin voisi kiinnittää huomiota.  Pääasiassa kevyemmällä ja halvemmalla kalustolla tulee toimeen kuin nykyviljanviljelyssä.
     
;D ;D ;D Seliseli.... paskaruohoo ja tukkeutuneita puimureita..... ;D

         Luomu on myös taktiikalaji. Siinä ei pärjää laiskat, myöhästelijät eikä pankolla makaajat.  ;D ;D

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti

    Edelliseen.
    Konepuolesta sanoisin, että luomuviljatilalle riittää kesantomurskain tai lautasniittokone nurmen hävittämiseksi.
    Kvik-Up-juolantorjuntalaitetta voi kaivata vähitellen, se on siinä kunnollisen ruiskun hintainen. Eikä vaadi katsastusta.
     Rikkaäestä ei juuri kaivata. Multavilla mailla on pyörivä laporullaäes asiaa.
     Muut kapineet sitten käyvät vanhastaan. Renkaisiin voisi kiinnittää huomiota.  Pääasiassa kevyemmällä ja halvemmalla kalustolla tulee toimeen kuin nykyviljanviljelyssä.
     
;D ;D ;D Seliseli.... paskaruohoo ja tukkeutuneita puimureita..... ;D

         Luomu on myös taktiikalaji. Siinä ei pärjää laiskat, myöhästelijät eikä pankolla makaajat.  ;D ;D
Juu ja hermolaji ettei polta proppuja sen kaiken paskaruohon keskellä jota siitä aiheutuu ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159