Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Glyfosaatti  (Luettu 72172 kertaa)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
Ja kummasta viljelytavasta mykoritsat ja maan tiiveys pitää? Entäpä eroosio?
Kyllä luomuviljely pitäis kriminalisoida..

          Tuosta nyt on senverran kertynyt tietoa, että myrkyttämättömässä sienet viihtyvät. Eroosioon vaikuttaa myös maan hyvä mururakenne. Oikeanlaiset biologisesti muodostuneet murut pidättävät hyvin ravinteita huuhtoutumiselta.
         On ihan turha vaiva kriminalisoida luomuviljely, myrkyttäminen tosin on ollut varsin yleinen tuomion syy kautta aikojen.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Glyfosaatti
Apilanurmella typpihuolto ja siitä osin sadonkorjuu märehtijöille. Saadaan lantaa ruokakasvien viljelyyn ja maitoa sekä lihaa. Tässä kuviossa sikojen osuus on se, mikä se oli omavaraistaloudenkin aikana eli syödä tähteet. Broilertuotantokaan ei oikein istu tähän kokonaisuuteen, koska syövät myös ihmisravinnoksi kelpaavaa.


Enpäs tiedä. Nauta tuottaa kovin huonolla rehuhyötysuhteella lihaa. Sialla ja broilerilla on niin kova etumatka ettei tuo apilakaan taida sitä kuroa kiinni. Toisaalta Koneviestissä 3/09 esitelty luomu-tehoviljely: herne-viljaa 4500, olkea 1000 ja säilörehua 6000 ry/ha on kyllä todella mahtavaa, oikein Etelä-pohjalaista. Osa sadosta voitaisiin käsitellä biojalostamossa, joka tuotaisi polttonestettä tai/ja sähköä, lämpöä, mutta ehkä myös valkuaispitoista rehujaetta?

Ajatuskuviossani (ei kemiallista viljelymahdollisuutta öljyvarojen loppumisen myötä) suurin osa pellosta tuottaakin ruokaa ihmisille. Nautoja ensisijaisesti syömään osaa apilakesannosta => lihaa ja maitoa sekä ehkä biokaasua.

Ken elää, se näkee, mikä on tulevaisuuden suunta. Voidaan olla kaikki väärässä ja keksitään jotain uutta.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti
Ja kummasta viljelytavasta mykoritsat ja maan tiiveys pitää? Entäpä eroosio?
Kyllä luomuviljely pitäis kriminalisoida..

          Tuosta nyt on senverran kertynyt tietoa, että myrkyttämättömässä sienet viihtyvät. Eroosioon vaikuttaa myös maan hyvä mururakenne. Oikeanlaiset biologisesti muodostuneet murut pidättävät hyvin ravinteita huuhtoutumiselta.
         On ihan turha vaiva kriminalisoida luomuviljely, myrkyttäminen tosin on ollut varsin yleinen tuomion syy kautta aikojen.
joopajoo.....bullshittiä koko luomu.  ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti

Suorakylvössä tulee kolme tai neljä

Kylvö
Ruiskutus, ehkä kahdesti
Puinti

        Montako aitosuorakylväjää on enää Suomessa?, joo ehkä se yksi. Ruotsissa vielä vähemmän.
Raskasta lautasmuokkausta syksyllä tai keväällä,  kelillä kuin kelillä. Sitten vielä usein tavallista muokkausta päälle. Ruiskutuksia usein kolmesti. Vetokoneet isoja ja kalliita.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Glyfosaatti
Tässä on tullut esiin sellainen omituisuus, että luomutyyli olisi jotenkin uskon asia. Kyllähän se on nimenomaan tiedon ja taidon asia. Uskolla on tekemistä vasta sitten, kun epäonnistuu eikä myönnä sitä itselleen. Silloin on hyvä sanoa, ettei "usko" luomuun ts. tietää ettei sitä osaa ;D ;D

Maanviljely ja ruuantuotanto on orgaanista kemiaa ja vähän fysiikkaa. Uskontoa ei siihen tarvi.....
Apilanurmella typpihuolto ja siitä osin sadonkorjuu märehtijöille. Saadaan lantaa ruokakasvien viljelyyn ja maitoa sekä lihaa. Tässä kuviossa sikojen osuus on se, mikä se oli omavaraistaloudenkin aikana eli syödä tähteet. Broilertuotantokaan ei oikein istu tähän kokonaisuuteen, koska syövät myös ihmisravinnoksi kelpaavaa.


Enpäs tiedä. Nauta tuottaa kovin huonolla rehuhyötysuhteella lihaa. Sialla ja broilerilla on niin kova etumatka ettei tuo apilakaan taida sitä kuroa kiinni. Toisaalta Koneviestissä 3/09 esitelty luomu-tehoviljely: herne-viljaa 4500, olkea 1000 ja säilörehua 6000 ry/ha on kyllä todella mahtavaa, oikein Etelä-pohjalaista. Osa sadosta voitaisiin käsitellä biojalostamossa, joka tuotaisi polttonestettä tai/ja sähköä, lämpöä, mutta ehkä myös valkuaispitoista rehujaetta?

Ajatuskuviossani (ei kemiallista viljelymahdollisuutta öljyvarojen loppumisen myötä) suurin osa pellosta tuottaakin ruokaa ihmisille. Nautoja ensisijaisesti syömään osaa apilakesannosta => lihaa ja maitoa sekä ehkä biokaasua.

Ken elää, se näkee, mikä on tulevaisuuden suunta. Voidaan olla kaikki väärässä ja keksitään jotain uutta.


Noissa lainauksissa kiteytyy munkin ajatukset. Ruuantuotanto on silloin kokonaisuus, jossa jokaisella osa-alueella on funktionsa ja omat osaajansa, keskinäinen ketjuuntuminen voimakasta ja osa-alueet ymmärtävät toisiaan.

Omatoimitäppärit löytyy maatalousmuseosta maitoisääntien ja apulantaviljelijöiden vierestä :P
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Glyfosaatti
Tässä on tullut esiin sellainen omituisuus, että luomutyyli olisi jotenkin uskon asia. Kyllähän se on nimenomaan tiedon ja taidon asia. Uskolla on tekemistä vasta sitten, kun epäonnistuu eikä myönnä sitä itselleen. Silloin on hyvä sanoa, ettei "usko" luomuun ts. tietää ettei sitä osaa ;D ;D

Maanviljely ja ruuantuotanto on orgaanista kemiaa ja vähän fysiikkaa. Uskontoa ei siihen tarvi.....
Apilanurmella typpihuolto ja siitä osin sadonkorjuu märehtijöille. Saadaan lantaa ruokakasvien viljelyyn ja maitoa sekä lihaa. Tässä kuviossa sikojen osuus on se, mikä se oli omavaraistaloudenkin aikana eli syödä tähteet. Broilertuotantokaan ei oikein istu tähän kokonaisuuteen, koska syövät myös ihmisravinnoksi kelpaavaa.


Enpäs tiedä. Nauta tuottaa kovin huonolla rehuhyötysuhteella lihaa. Sialla ja broilerilla on niin kova etumatka ettei tuo apilakaan taida sitä kuroa kiinni. Toisaalta Koneviestissä 3/09 esitelty luomu-tehoviljely: herne-viljaa 4500, olkea 1000 ja säilörehua 6000 ry/ha on kyllä todella mahtavaa, oikein Etelä-pohjalaista. Osa sadosta voitaisiin käsitellä biojalostamossa, joka tuotaisi polttonestettä tai/ja sähköä, lämpöä, mutta ehkä myös valkuaispitoista rehujaetta?

Ajatuskuviossani (ei kemiallista viljelymahdollisuutta öljyvarojen loppumisen myötä) suurin osa pellosta tuottaakin ruokaa ihmisille. Nautoja ensisijaisesti syömään osaa apilakesannosta => lihaa ja maitoa sekä ehkä biokaasua.

Ken elää, se näkee, mikä on tulevaisuuden suunta. Voidaan olla kaikki väärässä ja keksitään jotain uutta.


Noissa lainauksissa kiteytyy munkin ajatukset. Ruuantuotanto on silloin kokonaisuus, jossa jokaisella osa-alueella on funktionsa ja omat osaajansa, keskinäinen ketjuuntuminen voimakasta ja osa-alueet ymmärtävät toisiaan.

Omatoimitäppärit löytyy maatalousmuseosta maitoisääntien ja apulantaviljelijöiden vierestä :P
Menee vaan monta sukupolvea ennen kuin tajutaan tuo keskittyminen ydin liiketoimintaan ja vaihtoehtoisten viljelymenetelmien hyödyntäminen. Perusopit, jotka on pääosin Kemiran meille opettamia on liian syvällä...
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

Astral

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1163
Vs: Glyfosaatti

Suorakylvössä tulee kolme tai neljä

Kylvö
Ruiskutus, ehkä kahdesti
Puinti

        Montako aitosuorakylväjää on enää Suomessa?, joo ehkä se yksi. Ruotsissa vielä vähemmän.
Raskasta lautasmuokkausta syksyllä tai keväällä,  kelillä kuin kelillä. Sitten vielä usein tavallista muokkausta päälle. Ruiskutuksia usein kolmesti. Vetokoneet isoja ja kalliita.

Wau, oonks mä ainut aitosuorakylväjä? Yhdeksäs vuosi lähtee nyt. Myönnetään toki että kyntämällä ja ylimuokkaamalla raiskattu pelto oli ekat suorakylvövuodet varsin haasteellinen mutta neljännen vuoden jälkeen menee kyllä kun vanhaan ihmiseen. Silloin siis kun luonto on palautunut omiin kasvumetodeihinsa

Noi sun höpinät vetokonevaatimuksesta lähtien nyt on ihan silkkaa puppua.. Kolmen metrin VM menee oikein säädettynä 90hv takavedollakin komeesti. Eipä sillä että sellaisella tarvis ajaa kun nykyään toi tuotto on sen verran suurempi että uudemmilla koneilla pystyy tekemään. Nyt veturina 7465 Dyna VT. Alkaen sen 120hv tms.

Ei vaan, jos ihan vakavoidutaan hetkeks niin kyllä kaikki perinteisen tavan viljelijät vois ottaa oppia luomun typensidonnasta. Ja samalla saatais helpotettua sitä kotimaisen rehuvalkuaisen tarvetta.

Veikkaisin että ens kevään hittituote tulee etelässä olemaan härkäpapu.

P.S. Älkää olko nyt noin herkkänahkaisia. Eihän kepin pää vielä edes hipaissut muurahaispesää  ;D

Komissaari

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 606
  • Tuulivoimalla huomiseen
Vs: Glyfosaatti
Uskon että härkäpapua on odotettu myyntiin niin että volyymi on ylisuuri ensivuonna. Ei jaksa uskoa että tälle kaudelle ei kontua löydy kuin lisäykseen. Ensivuonna sitä on sitten 13 000 ha ja tonnihinta 180 €, tulihan maa kuntoon ;)
Akana

bonneville

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1076
Vs: Glyfosaatti
elävän arkiston ekomies 24 vuoden takaa... aikaansa edellä luulisin ???

http://www.yle.fi/player/player.jsp?id=259608&locale=#
pessimistinen realisti tai jotain sinne päin...

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Glyfosaatti
Tässä on tullut esiin sellainen omituisuus, että luomutyyli olisi jotenkin uskon asia. Kyllähän se on nimenomaan tiedon ja taidon asia. Uskolla on tekemistä vasta sitten, kun epäonnistuu eikä myönnä sitä itselleen. Silloin on hyvä sanoa, ettei "usko" luomuun ts. tietää ettei sitä osaa ;D ;D

Maanviljely ja ruuantuotanto on orgaanista kemiaa ja vähän fysiikkaa. Uskontoa ei siihen tarvi.....
Apilanurmella typpihuolto ja siitä osin sadonkorjuu märehtijöille. Saadaan lantaa ruokakasvien viljelyyn ja maitoa sekä lihaa. Tässä kuviossa sikojen osuus on se, mikä se oli omavaraistaloudenkin aikana eli syödä tähteet. Broilertuotantokaan ei oikein istu tähän kokonaisuuteen, koska syövät myös ihmisravinnoksi kelpaavaa.


Enpäs tiedä. Nauta tuottaa kovin huonolla rehuhyötysuhteella lihaa. Sialla ja broilerilla on niin kova etumatka ettei tuo apilakaan taida sitä kuroa kiinni. Toisaalta Koneviestissä 3/09 esitelty luomu-tehoviljely: herne-viljaa 4500, olkea 1000 ja säilörehua 6000 ry/ha on kyllä todella mahtavaa, oikein Etelä-pohjalaista. Osa sadosta voitaisiin käsitellä biojalostamossa, joka tuotaisi polttonestettä tai/ja sähköä, lämpöä, mutta ehkä myös valkuaispitoista rehujaetta?

Ajatuskuviossani (ei kemiallista viljelymahdollisuutta öljyvarojen loppumisen myötä) suurin osa pellosta tuottaakin ruokaa ihmisille. Nautoja ensisijaisesti syömään osaa apilakesannosta => lihaa ja maitoa sekä ehkä biokaasua.

Ken elää, se näkee, mikä on tulevaisuuden suunta. Voidaan olla kaikki väärässä ja keksitään jotain uutta.


Noissa lainauksissa kiteytyy munkin ajatukset. Ruuantuotanto on silloin kokonaisuus, jossa jokaisella osa-alueella on funktionsa ja omat osaajansa, keskinäinen ketjuuntuminen voimakasta ja osa-alueet ymmärtävät toisiaan.

Omatoimitäppärit löytyy maatalousmuseosta maitoisääntien ja apulantaviljelijöiden vierestä :P

Sori. KAIKKI ruokaa tuottavat heinähatut ja jyväjemmarit löytyy tulevaisuudessa museosta!


En vaan pysty keksimään mitään niin suljettua ravinnekiertoa peltoviljelyssä, etteikö se "vuotaisi". Joten ehkäpä kaikki ihmisten elämiseen kuluttamat ravinteet kierrätetään lopulta vähän kuten astronauttien juomavesi...
Eli ruuan  "tuotanto" ei perustuisi lainkaan peltoviljelyyn ???
Sepä ei onneksi ole lähitulevaisuuden murhe :D

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Glyfosaatti
itä-saksassa kyllä yritettiin tuota suljettua kiertoa hieman toisissa merkeissä ;D toki lannoitteita ei kannata ostaa hinnalla millä hyvänsä kuten todettua ;)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Bonde

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 462
  • Höstnisu
Vs: Glyfosaatti on hyvä aine!!!
Alt i rubriken!!! ;D ;D ;D
Whiskey for my men and beer for the horses...

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Vs: Glyfosaatti
Yritin hakea netistä tunnin verran tutkimustuloksia satotasoista tuloksetta, minkälaisiin ohrasatoihin päästään yleensä hehtaarilla luomussa?

Periaatteellisesti luomuilijat ovat oikeassa, nykypäivän tehotuotanto monokulttuureineen ei ole kestävää kehitystä. Toisaalta me ollaan valovuosia muuta maailmaa edellä luonnonhoidossa, verrattuna USA:an ja Australiaan. Mutta luomu ei ole vastaus tuleviin haasteisiin; on vielä vähemmän järkeä äyskäröidä rahaa luomutuotantoon kun tavalliset tukiaiset.

Enemmän uskon sekoitukseen tulevaisuudessa, eli täsmäviljelyä yhdessä luomun viljelykiertoajatteluun. Satotasoa mittaamalla aarien tarkkuudella ja panosten tasapainottaminen tuloksiin. Tekniikkahan on jo olemassa mutta se on kallis pienemmälle viljelijälle. Luomuviljely on kyllä tekniikkalaji, mutta samaa tietoa hyödyntämällä tavallinen viljelijäkin tekee huipputulosta. Korkea satotaso on aina yhteydessä hyvään kannattavuuteen.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
Yritin hakea netistä tunnin verran tutkimustuloksia satotasoista tuloksetta, minkälaisiin ohrasatoihin päästään yleensä hehtaarilla luomussa?

Periaatteellisesti luomuilijat ovat oikeassa, nykypäivän tehotuotanto monokulttuureineen ei ole kestävää kehitystä. Toisaalta me ollaan valovuosia muuta maailmaa edellä luonnonhoidossa, verrattuna USA:an ja Australiaan. Mutta luomu ei ole vastaus tuleviin haasteisiin; on vielä vähemmän järkeä äyskäröidä rahaa luomutuotantoon kun tavalliset tukiaiset.

Enemmän uskon sekoitukseen tulevaisuudessa, eli täsmäviljelyä yhdessä luomun viljelykiertoajatteluun. Satotasoa mittaamalla aarien tarkkuudella ja panosten tasapainottaminen tuloksiin. Tekniikkahan on jo olemassa mutta se on kallis pienemmälle viljelijälle. Luomuviljely on kyllä tekniikkalaji, mutta samaa tietoa hyödyntämällä tavallinen viljelijäkin tekee huipputulosta. Korkea satotaso on aina yhteydessä hyvään kannattavuuteen.



     Pitäs enste tutustuu miten luomu toimii. Jos mukana on maan biologiaa haittaavaa ja tuhoavaa ainesta, niin luomun apu hyytyy siihen.  Myrkyt tuhoavat sienistön ja pieneliöstöt. Apulannalla pöhötetään kasvien solukot, jotka sitten päästävät taudinaiheuttajat helpommin läpi - tarvitaan myrkkyä torjuntaan. Apulanta happamoittaa maata ja hankaloittaa typensitojakasvien toimintaa. Jne ym. Luomusta ei juuri ole apua tavanomaiselle viljelylle, kiertoviljelystä sitä vastoin voi olla.  Tavanomaisesta viljelystä taas luomulle ei ole mitään hyötyä, sen menetelmät ovat pelkästään haitaksi.

    Tulevaisuudessa on valittava näistä kahdesta jompi kumpi ja apulanta-myrkky-linjalla on päätepiste tiedossa. Siis kannattaa jatkaa luomulla ja kehittää sitä.  Joka tapauksessa  kasvavalla väestöllä on luopumisen paikka monista asioista kuten turhasta matkustelemisesta, turhasta kuluttamisesta yms ja keskityttävä ravinnon riittävään ja puhtaaseen tuotantoon, puhtaan ja kiertävän energian tuotantoon ja moniin muihin kipeisiin muutoksiin. Ensimmäiseksi on muutettava asenteet. Enää ei tekniikka ja kemia pelasta vaan tiede ja toimitatapojen muutokset olosuhteita vastaavaksi.

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Vs: Glyfosaatti
Lainaus
Tulevaisuudessa on valittava näistä kahdesta jompi kumpi ja apulanta-myrkky-linjalla on päätepiste tiedossa. Siis kannattaa jatkaa luomulla ja kehittää sitä.

Ongelma on että se ei kannata. Edelleen: Ohran satotaso? Tukien osuus liikevaihdosta? Kuka maksaa odotusajan?

Lainaus
Enää ei tekniikka ja kemia pelasta vaan tiede ja toimitatapojen muutokset olosuhteita vastaavaksi.

Tekniikka ja tiede on tähän asti vienyt maataloutta valovuosia eteenpäin verrattuna siihen mitä kasveja saatiin pellosta 1600-luvulla. Tekniikka ja tiede ei myöskään pysähdy tähän, jonkun vuosikymmenen päästä meillä on lajikkeita jotka pärjäävät pienemmillä lannoitemäärillä, sairastavat vähemmän jne.

Lainaus
Pitäs enste tutustuu miten luomu toimii. Jos mukana on maan biologiaa haittaavaa ja tuhoavaa ainesta, niin luomun apu hyytyy siihen.  Myrkyt tuhoavat sienistön ja pieneliöstöt. Apulannalla pöhötetään kasvien solukot, jotka sitten päästävät taudinaiheuttajat helpommin läpi - tarvitaan myrkkyä torjuntaan. Apulanta happamoittaa maata ja hankaloittaa typensitojakasvien toimintaa

Osittain joo ehkä. Mutta kehitys kehittyy, ja ehkä nuo haitat ovat tavanomaisessa viljelyssä pienemmät tulevaisuudessa.

Lainaus
Joka tapauksessa  kasvavalla väestöllä on luopumisen paikka monista asioista kuten turhasta matkustelemisesta, turhasta kuluttamisesta yms ja keskityttävä ravinnon riittävään ja puhtaaseen tuotantoon, puhtaan ja kiertävän energian tuotantoon ja moniin muihin kipeisiin muutoksiin

Kasvavaa väestöä ei myöskään ruokita luomuperiaatteilla. Mutta asennemuutos on molemminpuolinen; esität tässä ihan järkevää faktaa, mutta hieman enemmän realismia kiitos. On silkkaa suuruudenhulluutta kirjoittaa agronettiin maailman pelastamisesta ja tämän viljelijäsukupolven syyllistämistä maatalouden tuhoamiseen (karrikoituna). Me olemme kuitenkin vain pieniä ihmisiä, maapallon ja väestön dynamiikka ovat valtavia, meillä on jo erinomainen luonnon monipuolisuus ja suuri tietämys maataloudesta. Maailmaa pelastavat muutokset tulevat olemaan poliittisia, mutta vaikuttaa vahvasti siltä että ihminen tulee kulkemaan omaa luonnotonta tietään.

Minä en nuku huonosti koska käytän lannoitteita tai kemikaaleja. Voisin jopa ajatella viljeleväni luomusti, mutten pelastaakseni maailman, vaan egoistisista syistä kun luomutuotteilla voisi ohjata enemmän rahaa tilileni.

Mikä voisi olla luomutilallisen hehtaarikate-1 ohralle, kaikkine tuloineen ja menoineen ohran puinnin jälkeen, kun edellisinä vuosina on tehty "kaikki oikein"? Vertaa KM:n ohrakisan tuloksia; häntäpään sato n 5-6 t/ha ja kate-1 luokkaa 550-650 €/ha. Saisinko siihen vastauksen?