Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Glyfosaatti  (Luettu 72176 kertaa)

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Glyfosaatti
Maatalouden fossiilisen energian kulutuksesta on typpilannoitteiden osuus 37% ja polttoaineiden 29% (J. Rajala: Luonnonmukainen maatalous). Luvut ovat 70-luvulta, mutta suuruusluokka on edelleen sama. Uudempia lukuja ilm. ei ole selvitetty.

Ravinteiden kierrätys tulee olemaan jatkossa entistä tärkeämpää, koska pelkkien kemiallisten tuotantopanosten varassa viljely ei tule jatkumaan kauaa. ( Paljonko on kauan 10 - 100 - 1000 vuotta? ).

Ruuantuotanto on kokonaisuus. Apilanurmella typpihuolto ja siitä osin sadonkorjuu märehtijöille. Saadaan lantaa ruokakasvien viljelyyn ja maitoa sekä lihaa. Tässä kuviossa sikojen osuus on se, mikä se oli omavaraistaloudenkin aikana eli syödä tähteet. Broilertuotantokaan ei oikein istu tähän kokonaisuuteen, koska syövät myös ihmisravinnoksi kelpaavaa.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Glyfosaatti
Paremman tuloksen saa luomussakin kun näkee asiallisen vaivan.  Samanlaisia asennevammaisia on tavanomaisella puolella mielestäni suhteellisesti enemmän.  Luomussa pääsee asiallisella hoidolla maan keskisatoihin, mutta vaatii perehtymistä ja taitojen kartuttamista. Ja on sitten mukavan vahvalla pohjalla tulevaisuutta vastaan ottamassa.

t nimimerkki luomussa vsta -94

Se mille sukupolvelle näiden taitojen ylläpitämisestä maksetaan onkin sitten ennustajahommia.Joku siitä kuitenkin hyödyn joskus saa.

 :)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti


           Niin se vaan on, että apulanta-myrkky-linja tulee tiensä päähän. Ekologisuuslaskelmasi saat pistää uusiksi kun lasket, että ainoastaan typpikilon tuottamiseksi tarvitaan kilo öljyä, siihen muut mömmöt päälle, kuljetus ja konekustannukset päälle, maan happamoittaminen (kalkituskulu) päälle, maan elävyyden pilaaminen ja multavuuden hukkaaminen päälle, elintarvikkeiden epäterveellisyys päälle, yms.
         Maan keskisadot 3500-3000 kg/ha viljoilla, saman saa helposti luomupelloilta. Minne hukkuvat
tavannomaisten satotoiveet (6000kg/ha).  Kun vielä apulannoitukset tehdään 5000 kg/ha optioilla, niin minne katoaa 1500-2000kg/ha:n keinoravinteet. Ninpä, Itämereen.  Missä tämä tavanomaisen tehokkuus on mcpa?
[/quote]

Kun apulanta-myrkkylinja tulee tienpäähän on Landehanden niin kuin meidän muidenkin pellot uusjaettu kotitarveviljelmiksi nälkää näkeville työläisille.
Tämä on ainoa tie saada edes osa ihmisistä ruokittua luomutuotannolla.
Luomuviljan keskisato tuskin 1tn/ha lisäksi todellista satotasoa alentavaksi tulee laskea viherlannoitusvuodet ynnä muu pelleily.
Tämä huomioiden luomun satotaso on keskimäärin huomattavasti alle tonnin.

[/quote]

       Kannattaisi nyt pistää maan rakenne ja mykoritsarihmasto kuntoon ja harjoitella biologinen typensidonta sekä monipuolistaa viljelylajisto.  Siihen nyt tosiaan saa kohtuullisen vaan ei kohtuuttoman harjoitteluapurahan. 

      Kun nyt mietitään näitä jättitoimioita kuin Monsanto, niin aika kauhea tilanne jo ihan käytännön viljelyssä tulee eteen jos  maailman maanviljely on muutanan patentoidun geenimuunnellun lajikkeen varassa joiden rikkatorjuntaan voidaan käyttää vain saman firman tuotteita.  Tämä onneton suorakylvöbuumi ja laiskat lyhytaikaista voittoa tavoittelevat viljelijät edesauttavat tämän päämäärän saavuttamiseksi.  Kun sitten tuossa ketjussa jokin alkaa tökkiä, kuten glyfosaatti kielletään, niin vitsit ovat todella vähissä.  Mitä monimuotoisempaa, laji- ja lajikerikkaampaa, maatalous on sitä paremmat mahdollisuudet ihmiskunnalla on ruokkia itsensä.
       Luomulla maailman ruokkiminen on haaste, samaa se on Monsantolaisella ideologialla. Monsantolainen vaan tulee väkisin tiensä päähän. Se on ollut mahdoton ajatusmalli jo alusta asti. Luomulla sensijaan on hyvät mahdollisuudet kehittyä. Vaatii vain kehittävää asennetta ja tulostavoitteelista houkutinta, siis kunnon hinta tuotteesta.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti
Mykoritsa.... ;D voi sissus....

http://www.agrimarket.fi/Maatalous_ja_Elaimet/Maatalouskemikaalit/Kasvinsuojeluaineet/

Revi siitä mykoritsarihmastojas.... mokomakin viherpiipertäjä ;D 
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
Mykoritsa.... ;D voi sissus....

http://www.agrimarket.fi/Maatalous_ja_Elaimet/Maatalouskemikaalit/Kasvinsuojeluaineet/

Revi siitä mykoritsarihmastojas.... mokomakin viherpiipertäjä ;D 

    Johan on kaveri, joka ei tiedä mitään ympäristöstään. Milläs luulet, miten tukkipuut kasvavat ympäri maailman, sienirihmaston avulla ja nehän nyt ainakin näkyvät sokeammankin silmään. Taidat olla umpisokea....  senkin myrkynlotraaja. :D :D

Viimeksi muokattu: 22.03.09 - klo:10:13 kirjoittanut landehande

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti
Mykoritsa.... ;D voi sissus....

http://www.agrimarket.fi/Maatalous_ja_Elaimet/Maatalouskemikaalit/Kasvinsuojeluaineet/

Revi siitä mykoritsarihmastojas.... mokomakin viherpiipertäjä ;D 

    Johan on kaveri, joka ei tiedä mitään ympäristöstään. Milläs luulet, miten tukkipuut kasvavat ympäri maailman, sienirihmaston avulla ja nehän nyt ainakin näkyvät sokeammankin silmään. Taidat olla umpisokea....  senkin myrkynlotraaja. :D :D
Bioloogia oli 9.... uskonto vaan tuppas jäämään sinne vitosen nurkille. Siksi en usko luomuun..... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Glyfosaatti
Mykoritsa.... ;D voi sissus....

http://www.agrimarket.fi/Maatalous_ja_Elaimet/Maatalouskemikaalit/Kasvinsuojeluaineet/

Revi siitä mykoritsarihmastojas.... mokomakin viherpiipertäjä ;D 

    Johan on kaveri, joka ei tiedä mitään ympäristöstään. Milläs luulet, miten tukkipuut kasvavat ympäri maailman, sienirihmaston avulla ja nehän nyt ainakin näkyvät sokeammankin silmään. Taidat olla umpisokea....  senkin myrkynlotraaja. :D :D
Bioloogia oli 9.... uskonto vaan tuppas jäämään sinne vitosen nurkille. Siksi en usko luomuun..... ;D
ja matikka nelonen ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Glyfosaatti
Mykoritsa.... ;D voi sissus....

http://www.agrimarket.fi/Maatalous_ja_Elaimet/Maatalouskemikaalit/Kasvinsuojeluaineet/

Revi siitä mykoritsarihmastojas.... mokomakin viherpiipertäjä ;D 

    Johan on kaveri, joka ei tiedä mitään ympäristöstään. Milläs luulet, miten tukkipuut kasvavat ympäri maailman, sienirihmaston avulla ja nehän nyt ainakin näkyvät sokeammankin silmään. Taidat olla umpisokea....  senkin myrkynlotraaja. :D :D
Bioloogia oli 9.... uskonto vaan tuppas jäämään sinne vitosen nurkille. Siksi en usko luomuun..... ;D
ja matikka nelonen ;D
8 ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Astral

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1163
Vs: Glyfosaatti
Nyt kun te pojat touhuutte sen fossiilisen polttoaineen kanssa ni montako helvetin kertaa niillä luomupelloilla saa ajaa kesän aikana.

Äestys x3
Kylvö
Rikkaharaus ym kikkailu pariin otteseen.
Puinti (tai siis niitto/murskaus)
Lautasmuokkaus
Kyntö

Ajokertoja tulee siis... helvetin paljo.

Suorakylvössä tulee kolme tai neljä

Kylvö
Ruiskutus, ehkä kahdesti
Puinti

Mitäs veikkaat, kummassa palaa enemmän fossiilista polttoainetta?

Ja kummasta viljelytavasta mykoritsat ja maan tiiveys pitää? Entäpä eroosio?

Kyllä luomuviljely pitäis kriminalisoida..

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Glyfosaatti

ja matikka nelonen ;D

Mulla oli 10, repikää siittä. ;D ;D


landehande puhuu kyllä asiaakin. Karjalannan osalta on vielä isoja haasteita edessä, typestä pitäisi saada talteen sekin osa, joka nyt haihtuu taivaalle. Keskittymällä rehuntuotannossa typensitojien käyttöön on mahdollista päästä typentuottajaksi sen kuluttamisen sijaan. Fosforin osaltahan on selvää, että jollain keskipitkällä aikavälillä pitää päästä suljetumpaan kiertoon, kun fosforin louhiminen käy kalliimmaksi esiintymien karatessa syvemmälle ja toisaalta ylimääräisen sedimentoituessa vesistöjen pohjiin...
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Vs: Glyfosaatti
Nyt kun te pojat touhuutte sen fossiilisen polttoaineen kanssa ni montako helvetin kertaa niillä luomupelloilla saa ajaa kesän aikana.

Äestys x3
Kylvö
Rikkaharaus ym kikkailu pariin otteseen.
Puinti (tai siis niitto/murskaus)
Lautasmuokkaus
Kyntö

Ajokertoja tulee siis... helvetin paljo.

Suorakylvössä tulee kolme tai neljä

Kylvö
Ruiskutus, ehkä kahdesti
Puinti

Mitäs veikkaat, kummassa palaa enemmän fossiilista polttoainetta?

Ja kummasta viljelytavasta mykoritsat ja maan tiiveys pitää? Entäpä eroosio?

Kyllä luomuviljely pitäis kriminalisoida..
Miten ne suhteet heittääkään, jos tarkastellan esim. 5 v:n jaksoa ja kierrossa on typensitojanurmea 75-80% ????

Joku muut toiminta pitäsi kai kriminalisoida....  8)

Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Glyfosaatti
Apilanurmella typpihuolto ja siitä osin sadonkorjuu märehtijöille. Saadaan lantaa ruokakasvien viljelyyn ja maitoa sekä lihaa. Tässä kuviossa sikojen osuus on se, mikä se oli omavaraistaloudenkin aikana eli syödä tähteet. Broilertuotantokaan ei oikein istu tähän kokonaisuuteen, koska syövät myös ihmisravinnoksi kelpaavaa.


Enpäs tiedä. Nauta tuottaa kovin huonolla rehuhyötysuhteella lihaa. Sialla ja broilerilla on niin kova etumatka ettei tuo apilakaan taida sitä kuroa kiinni. Toisaalta Koneviestissä 3/09 esitelty luomu-tehoviljely: herne-viljaa 4500, olkea 1000 ja säilörehua 6000 ry/ha on kyllä todella mahtavaa, oikein Etelä-pohjalaista. Osa sadosta voitaisiin käsitellä biojalostamossa, joka tuotaisi polttonestettä tai/ja sähköä, lämpöä, mutta ehkä myös valkuaispitoista rehujaetta?

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Glyfosaatti
Nyt kun te pojat touhuutte sen fossiilisen polttoaineen kanssa ni montako helvetin kertaa niillä luomupelloilla saa ajaa kesän aikana.

Äestys x3
Kylvö
Rikkaharaus ym kikkailu pariin otteseen.
Puinti (tai siis niitto/murskaus)
Lautasmuokkaus
Kyntö

Ajokertoja tulee siis... helvetin paljo.

Suorakylvössä tulee kolme tai neljä

Kylvö
Ruiskutus, ehkä kahdesti
Puinti

Mitäs veikkaat, kummassa palaa enemmän fossiilista polttoainetta?

Ja kummasta viljelytavasta mykoritsat ja maan tiiveys pitää? Entäpä eroosio?

Kyllä luomuviljely pitäis kriminalisoida..

Yhdeksän ja neljän ajokerran erotus= viisi, teho 1 ha/h, kulutus 10 l/h= 50 l/ha enemmän polttoöljyä. Typpilannoitteen tuotanto kuluttaa fossiilisia eri lähteiden mukaan 1-1,5 kg/typpikilo, eli jos lannoitetaan yli 40 kg N/ha, luomu johtaa. (Tai sitten jotain muuta, hihasta kiskaistu nuo nummerot)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
Nyt kun te pojat touhuutte sen fossiilisen polttoaineen kanssa ni montako helvetin kertaa niillä luomupelloilla saa ajaa kesän aikana.

           Aika monta kertaa saa ajella siihenkin verraten, että kun levität puhdasta typpeä 100 kg peltoosi plus muiden mömmöjen tekoon kulunut öögeli, plus niiden rahdit.   Huom: yhden kilon typen saamiseksi kiinni ilmasta kuluu yksi kilo öljyä.  Ja pitäähän ne suorakylvääkkin  peltoon min 140 heppasella traktorilla.
Sitä paitsi ei juuri kukaan aitosuorakylvöä harrasta kuin yhden harjoitteluvuoden. Niin syksyllä tai ainakin keväällä plaanataan ulappa raskasvetoisilla kalliilla lautasmuokkaimilla.
        Kyllä se niin vaan on, että hyvärakenteisia ja -multaisia luomupeltoja on kevyt kyntää ja muokata. Jos siinä muutama kierros tulee tehtyä ylimääräistä niin tuskin enempää kuluu kuin tavanomaisessakaan.
Lannoitusvaiheessa olevalla apilanurmi pitää niittää kerran kesässä. Yhteensä varmasti vähemmän kuin tavanomaisessa. Ja paljon pienemmillä muilla kuluilla.
        Koitappa Astraali hiukan tutustua aiheeseen, niin jää tuo runomittaan kirjoitettu potaska vähemmälle.  ;D

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Glyfosaatti
Mykoritsa.... ;D voi sissus....

http://www.agrimarket.fi/Maatalous_ja_Elaimet/Maatalouskemikaalit/Kasvinsuojeluaineet/

Revi siitä mykoritsarihmastojas.... mokomakin viherpiipertäjä ;D 

    Johan on kaveri, joka ei tiedä mitään ympäristöstään. Milläs luulet, miten tukkipuut kasvavat ympäri maailman, sienirihmaston avulla ja nehän nyt ainakin näkyvät sokeammankin silmään. Taidat olla umpisokea....  senkin myrkynlotraaja. :D :D
Bioloogia oli 9.... uskonto vaan tuppas jäämään sinne vitosen nurkille. Siksi en usko luomuun..... ;D

     Ei näytä kirjaviisaus ulottuvan käytäntöön. ;D  ;D