Lainaus käyttäjältä: ja101 - 22.02.19 - klo:07:25

SS siinä oikeassa että ei suomalaisten kannata volyymilla alkaa kilpailemaan. Itse ajattelen kyllä tässä ainoastaan kotimaista tuotantoa joka menee kotimaahan. Eikä minusta meidän muuta kannata ajatellakkaan. Laadulla voidaan viedä mutta muuten ei mitään järkeä.

Kritiikkini ja ajatukseni kohdistuu siihen, että onko oikein lisätä sivutoimisia viljelijöitä varsinkaan kun eläimiä ei sivutoimisena pidetä. Nyt viljelystä on tullut mukava harrastus ja toimeentulo hankitaan muualta. Niinkuin olen aiemminkin maininnut niin silmät kiinni laajentajat tulisivatkin joutua ongelmiin ja suosittaisiin ennemmin harkittua kasvua.

Hömppätuet eivät palvele tälläisiä jotka aikovat tuottaa jotain ja varsinkin eläinten pitäjiä jotka aikovat saada sen elannon tulevaisuudessakin siitä maataloudesta. Hinnoittelu ja rakenne ovat menneet siihen että sillä parillakymmenellä lehmällä tai parilla sadalla sialla ei toimeentuloa enää saa joten kasvettava olisi tai sitten olisi katsottava muuta hommaa.

Ei millään pahalla, mutta sä olet kyllä koominen hahmo. Oletko ikinä tehnyt mitään muita töitä kuin oman tilan hommia? Vois ehkä kannattaa, niin näkökulma laajentuisi. Itse olin aikoinani ensin sivutoiminen viljelijä, sitten muutaman vuoden päätoiminen ja nykyään taas sivutoiminen. Aika käy pitkäksi, jos koko aika lokakuusta huhtikuulle pitää möllöttää kotona. Kun ei ole kovin paljon metsääkään, niin mitä tekemistä sitä talveksi keksisi? Koneiden huollot, viljan lajittelu yms. ei vie koko talvea. Paikatkaan ei vanhalla äijällä enää kestä, jos joka päivä pitäisi aikaa kuluttaa lenkkeilemällä. Ja kyllä se pankkitilin saldokin siitä kohenee, ei tarvi (eikä ehdi) käydä isolla kirkolla marssimassa.

Tiedän parikin tapausta, joissa pienestä tilasta on kasvettu paria kokoluokkaa suuremmaksi ulkopuolisen työn ansiosta ja palkkarahat on sijoitettu maahan. Niin minäkin olen tehnyt. Tuossa sun mainitsemassa mallissa valitaan se arvoisa kansanosa, joka saa tuottaa (tappiollisesti) lisää bulkkia markkinoille. Jos eläintilallinen ei voi olla sivutoiminen, niin miksi se kasvinviljelijä ei voisi olla? Maksan aivan varmasti enemmän veroja kuin tämän kylän päätoimiset. Ja saan kyllä myös maataloudesta sen verran tuloa, että haluan myös tähän käyttää aikaani. Vaimolle just sanoin, että jos potkaisen äkillisesti tyhjää, niin myyt sitten maat ihan kiusallakin kaupungille tonteiksi.

Alaa tervehdyttäisi se, että elukoiden tuet maksettaisiin jotenkin muuten kuin hehtaareihin sidottuna. Luomuelukkatila saa käsittääkseni yli 200€ enemmän tukea hehtaaria päälle tavanomaiseen kasvinviljelijään verrattuna. Meidän kylällä vaikuttaa siten, ettei nykyään viitsi edes soitella peltoa vuokrattavana -ilmoitusten perään. Luomulehmälä maksaa vuokraa 550-650€ / ha ja on vuokrannut viimeisen parin vuoden sisään yli 200 ha maata tästä aukealta. Kun itse tarjoot sen 400, niin vuokranantaja nauraa perään tai nimittelee huijariksi, "kun XXXXXXXX" tarjos jo kuussataa. Yritätkö k*settaa mua?" Ja samat ukot taivasteli itse korkeita vuokria, kun vielä viljelivät. Niin se mieli muuttuu, kun on itse saamapuolella.

Ja selvyydeksi vielä, niin minulla täyttyy se 20 k€ kirkkaasti.

Juu kyllä noita muita töitä tuli nuorempana tehtyä. Ymmärrän hyvin, että kasvitilalla ei koko vuodeksi hommia riitä niin silloin kannattaa mennä rahakkaampiin hommiin. Eläintilalla on toista. Ennenhän homma rokkasi ihan ok kun eläintila pärjäsi tulotasolla sivutoimiviljelijän kanssa, mutta ei enää. Nämä luomu ja eläinluomutilat ovat nyt sitten uusia "pärjääjiä" ja sinne suuntaan sitä on itsekkin mentävä jos tätä meinaa jatkaa. Olkoon kuinka valittu tai ei mutta se on totuus, että niin homma pelaa. Rahat kaivetaan muualta kun maata hankitaan. Tavanomaisella eläintilalla ei ole saumaa näissä kisoissa, kyllä siitä pellosta parempia maksajia löytyy muualta. Kaikki ei voi kuitenkaan alkaa sivutoimisiksi kasvinviljelijöiksi, että jotain tarvitsi tehdä. Tällä puolella on jo tehty kaikki mahdollinen, että nyt olisi sitten päättäjien aika tehdä.

Se punainen lanka menee ohi, selitän vielä...

Mille päivämäärälle tämä "jumalan siunattu ja valittu kansanosa" lyödään lukkoon jotka saavat viljellä.
Esimerkiksi itse halusin antaa eläkkeelle siirtyvälle markkinahintaisen hinnan hänen uransa aikana kovalla rahalla ostetuista pelloista, salaojituksista yms tönkimisistä joihin on mennyt rahaa.
Pelto maksaa itsensä kyllä kymmenessä vuodessa ja muualta tuleva raha on mennyt perusinfraan: rakennuksiin, asuntolainoihin yms.. Toki elämäntapaintiaanina varmaan menisi homma eteenpäin ilman muualla töissä olemista mutta sen aika menee vielä vuosien päähän.

Jää aikaa olla lasten kanssa, viljellä fiksusti, hoitaa palkkatyö. Autossa istuminen on turhaa mutta ehtii puhelimessa hoitaa molempien töiden asioita.
 
Nyt ollaan tuplattu ala viidessä vuodessa ja ollaan hyvää pataa vuokralaisten ja naapurien kanssa.
Jos halua löytyy niin vieläkin saa lisättyä jos aikajänne on viisi vuotta.

Vertailukohtana on se joku saa täydet investointi ja spv lainat pankilta, yhdistettynä siihen että edellinen sukupolvi lahjoittaa käytännössä omaisuutensa jatkajalle. Tiloilla jotka putoaa kelkasta aiemmin on se takamatka tähän nähden helvetin suuri.
En väitä että kaikki kasvinkasvattajat voisi olla sivutoimisia mutta en silti kaikkia tappaisi heti kertalaukauksella.
Kylillä haastatellun perustella monen näkemys asiaan on se että ennemmin kuusentaimia kuin käytännössä lahjoitus sille perintöprinssille. Eikä tämä keikaus tosiasiassa vakuusarvoja lisää vaikka OP:ssä kuvitelma asiasta on.

Näin ajatuksena...

Se punainen lanka menee ohi, selitän vielä...

Mille päivämäärälle tämä "jumalan siunattu ja valittu kansanosa" lyödään lukkoon jotka saavat viljellä.
Esimerkiksi itse halusin antaa eläkkeelle siirtyvälle markkinahintaisen hinnan hänen uransa aikana kovalla rahalla ostetuista pelloista, salaojituksista yms tönkimisistä joihin on mennyt rahaa.
Pelto maksaa itsensä kyllä kymmenessä vuodessa ja muualta tuleva raha on mennyt perusinfraan: rakennuksiin, asuntolainoihin yms.. Toki elämäntapaintiaanina varmaan menisi homma eteenpäin ilman muualla töissä olemista mutta sen aika menee vielä vuosien päähän.

Jää aikaa olla lasten kanssa, viljellä fiksusti, hoitaa palkkatyö. Autossa istuminen on turhaa mutta ehtii puhelimessa hoitaa molempien töiden asioita.
 
Nyt ollaan tuplattu ala viidessä vuodessa ja ollaan hyvää pataa vuokralaisten ja naapurien kanssa.
Jos halua löytyy niin vieläkin saa lisättyä jos aikajänne on viisi vuotta.

Vertailukohtana on se joku saa täydet investointi ja spv lainat pankilta, yhdistettynä siihen että edellinen sukupolvi lahjoittaa käytännössä omaisuutensa jatkajalle. Tiloilla jotka putoaa kelkasta aiemmin on se takamatka tähän nähden helvetin suuri.
En väitä että kaikki kasvinkasvattajat voisi olla sivutoimisia mutta en silti kaikkia tappaisi heti kertalaukauksella.
Kylillä haastatellun perustella monen näkemys asiaan on se että ennemmin kuusentaimia kuin käytännössä lahjoitus sille perintöprinssille. Eikä tämä keikaus tosiasiassa vakuusarvoja lisää vaikka OP:ssä kuvitelma asiasta on.

Näin ajatuksena...

No mä selitän ja kun en nyt ainakaan kokonaan pysy ajatuksesi perässä.

Ei sellaista valittua porukkaa tarvitse mitenkään erikseen valita. Jos nyt lähdetään siitä että tökitään tukipykäliä siihen suuntaan että ne jotka tuotanto jatkavat pystyvät jatkamaan. Eikä niin että kuin nyt mennään. Sitten voitaisiin katsoa että joko tuki elukanpidosta on riittävä tai markkinoilta tulee euroja, muuten elukat loppuu tästä maasta ja kaikki ovat kasvinviljelijöitä. Nyt tilanne siis se että tavanomaisesta elukkatilasta vetää muut ohi molrmmin puolin niin peltomarkkinoilla kuin muussakin.

Toki jokainen tila tekee omat ratkaisut niinkuin mekin ja pistettiin pellot luomuun. Ei aiottu oottaa niin kauan että rahat loppuu. Musta peli ei vain ole reilua niin että käytät maks 2kk vuodesta peltotöihin ja lopun ajan olet rahahommissa muualla. Keräät eurot ja tuet kun toiset yrittää täällä sitten elää ja tehdä 12kk vuodessa. Ja edelleen jokainen tila tekee omat ratkaisunsa vallitsevan tilanteen mukaan, mutta päätoimiset elukan pitäjät tällä menolla kyllä tapetaan.

Keräät eurot ja tuet kun toiset yrittää täällä sitten elää ja tehdä 12kk vuodessa.

Yritätkö väittää, että joudut teutaroimaan siellä pellolla 12 kk vuodessa ? Yhtä hyvin keräät ne peltojen tuet sillä samalla vähäisellä määrällä tunteja kuin muutkin !

-SS-

Sitä yritän ajaa takaa että millä päivämäärällä tuo tuloraja lyödään käyttöön ja kenenkään alle 50ha viljelijän ei tarvitse enään tehdä kauppaa "sukupolvenvaihdoksena" vaan näistä maista osuuspankki järjestää huutokaupan halukkaille. Eli edes se kehittäminen pärjäävään tuloluokkaan on kielletty - eikä sen väliä nyt sitten jos niin päätetään. Maalaisten kädentaidoille on käyttöä kaupungeissa jatkossakin.

Kun edelleenkään ne lähtökohdat ei ole kaikille samat, toiset ostavat sen aloituspaketinkin lähes markkinahintaisena 15-30ha pömpsinä verrattuna siihen että edellisten sukupolvien maat lahjoitetaan eteenpäin.

Omaan luonteeseen taas tuo pankolla makaaminen ei ole sopinut niin se "muualta rahojen tienaaminen" on ihan luonteva homma. Joko yrittäjänä tai pakollisena. Täällä suunnalla on väki ollut jo pitkään talvet ja osan kesistäkin muualla urakoimassa tai rakentamassa vaikka vielä 80-luvulla vehnänviljelyllä eli herroiksi verrattuna nykypäivään.

Se tilanne on niin että kilpailualueena alkaa olla koko maailma, ei pelkät sisämarkkinat.  Ja monilta osin peli alkaa olla menetetty- mutta siihen yksittäinen viljelijä ei voi vaikuttaa.

Ongelma ei ole osa-aikaisuus tai päätoimisuus, vaan täysin harrastustyyppisen maatalouden tukeminen verovaroista. Suomen kasvinviljelytilojen koko pitäisi saada yhden koneketjun kokoiseksi, eli 300-500ha. Nykyinen harrastusmaatalouden tukeminen pitää pellon vuokra- ja ostohinnat epäterveellä tasolla. Oma ehdotukseni rakennemuutoksen nopeuttamiseen on ensinmäisen 20ha jättäminen maataloustuen ulkopuolelle. Tukileikkaus 20ha tilalla 100%, 400ha tilalla 5%. Kaikilla olisi mahdollisuus tilaa laajentamalla nostaa tuetun pellon osuutta.

>Ongelma ei ole osa-aikaisuus tai päätoimisuus, vaan täysin harrastustyyppisen maatalouden tukeminen verovaroista. Suomen kasvinviljelytilojen koko pitäisi saada yhden koneketjun kokoiseksi, eli 300-500ha. Nykyinen harrastusmaatalouden tukeminen pitää pellon vuokra- ja ostohinnat epäterveellä tasolla. Oma ehdotukseni rakennemuutoksen nopeuttamiseen on ensinmäisen 20ha jättäminen maataloustuen ulkopuolelle. Tukileikkaus 20ha tilalla 100%, 400ha tilalla 5%. Kaikilla olisi mahdollisuus tilaa laajentamalla nostaa tuetun pellon osuutta.

Eiköhän se ole parempi,että ryömit kommarisosialisti koloosi samantein

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 23.02.19 - klo:16:43

Keräät eurot ja tuet kun toiset yrittää täällä sitten elää ja tehdä 12kk vuodessa.

Yritätkö väittää, että joudut teutaroimaan siellä pellolla 12 kk vuodessa ? Yhtä hyvin keräät ne peltojen tuet sillä samalla vähäisellä määrällä tunteja kuin muutkin !

-SS-

Ne eläimet. Haluat ilmeisesti tarkoituksella ymmärtää asian väärin.

Ongelma ei ole osa-aikaisuus tai päätoimisuus, vaan täysin harrastustyyppisen maatalouden tukeminen verovaroista. Suomen kasvinviljelytilojen koko pitäisi saada yhden koneketjun kokoiseksi, eli 300-500ha. Nykyinen harrastusmaatalouden tukeminen pitää pellon vuokra- ja ostohinnat epäterveellä tasolla. Oma ehdotukseni rakennemuutoksen nopeuttamiseen on ensinmäisen 20ha jättäminen maataloustuen ulkopuolelle. Tukileikkaus 20ha tilalla 100%, 400ha tilalla 5%. Kaikilla olisi mahdollisuus tilaa laajentamalla nostaa tuetun pellon osuutta.

Tykkään ajatuksestasi, mutta toteutustapa on väärä. Toi tyyli se nimittäin vasta nostaisi peltohen hintoja. Mulla ei ole antaa ratkaisua jos olisi niin kertoisin kyllä sen jossakin muualla kuin täällä agronetissä.

Lainaus käyttäjältä: räckals - 23.02.19 - klo:12:15

Se punainen lanka menee ohi, selitän vielä...

Mille päivämäärälle tämä "jumalan siunattu ja valittu kansanosa" lyödään lukkoon jotka saavat viljellä.
Esimerkiksi itse halusin antaa eläkkeelle siirtyvälle markkinahintaisen hinnan hänen uransa aikana kovalla rahalla ostetuista pelloista, salaojituksista yms tönkimisistä joihin on mennyt rahaa.
Pelto maksaa itsensä kyllä kymmenessä vuodessa ja muualta tuleva raha on mennyt perusinfraan: rakennuksiin, asuntolainoihin yms.. Toki elämäntapaintiaanina varmaan menisi homma eteenpäin ilman muualla töissä olemista mutta sen aika menee vielä vuosien päähän.

Jää aikaa olla lasten kanssa, viljellä fiksusti, hoitaa palkkatyö. Autossa istuminen on turhaa mutta ehtii puhelimessa hoitaa molempien töiden asioita.
 
Nyt ollaan tuplattu ala viidessä vuodessa ja ollaan hyvää pataa vuokralaisten ja naapurien kanssa.
Jos halua löytyy niin vieläkin saa lisättyä jos aikajänne on viisi vuotta.

Vertailukohtana on se joku saa täydet investointi ja spv lainat pankilta, yhdistettynä siihen että edellinen sukupolvi lahjoittaa käytännössä omaisuutensa jatkajalle. Tiloilla jotka putoaa kelkasta aiemmin on se takamatka tähän nähden helvetin suuri.
En väitä että kaikki kasvinkasvattajat voisi olla sivutoimisia mutta en silti kaikkia tappaisi heti kertalaukauksella.
Kylillä haastatellun perustella monen näkemys asiaan on se että ennemmin kuusentaimia kuin käytännössä lahjoitus sille perintöprinssille. Eikä tämä keikaus tosiasiassa vakuusarvoja lisää vaikka OP:ssä kuvitelma asiasta on.

Näin ajatuksena...

No mä selitän ja kun en nyt ainakaan kokonaan pysy ajatuksesi perässä.

Ei sellaista valittua porukkaa tarvitse mitenkään erikseen valita. Jos nyt lähdetään siitä että tökitään tukipykäliä siihen suuntaan että ne jotka tuotanto jatkavat pystyvät jatkamaan. Eikä niin että kuin nyt mennään. Sitten voitaisiin katsoa että joko tuki elukanpidosta on riittävä tai markkinoilta tulee euroja, muuten elukat loppuu tästä maasta ja kaikki ovat kasvinviljelijöitä. Nyt tilanne siis se että tavanomaisesta elukkatilasta vetää muut ohi molrmmin puolin niin peltomarkkinoilla kuin muussakin.

Toki jokainen tila tekee omat ratkaisut niinkuin mekin ja pistettiin pellot luomuun. Ei aiottu oottaa niin kauan että rahat loppuu. Musta peli ei vain ole reilua niin että käytät maks 2kk vuodesta peltotöihin ja lopun ajan olet rahahommissa muualla. Keräät eurot ja tuet kun toiset yrittää täällä sitten elää ja tehdä 12kk vuodessa. Ja edelleen jokainen tila tekee omat ratkaisunsa vallitsevan tilanteen mukaan, mutta päätoimiset elukan pitäjät tällä menolla kyllä tapetaan.

Ihan samalla tavalla sulle tulee hehtaariperusteiset tuet ja saat, ainakin toistaiseksi, paremman tuen omille myyntiviljoille kuin tavan viljatila. Sinä haet sitten sen lopun 10kk elannon sieltä elukoista ja toiset palkkatöistä, muusta yrittämisestä tai vaikka lottovoitosta eikä sillä ole merkitystä asian suhteen. Ei tällä tapeta yhtäänketään, voisi olla parempi että ne ketkä haluaa niitä elukoista pitää keskittyisivät minimi peltomäärällä siihen elukoiden pitoon ja hankkisi muut panokset sen tilan ulkopuolelta. Niin yritysmaailmassakin tehdään, keskitytään siihen mikä on sitä omaan päätuotteeseen ja loput hankitaan muilta toimittajilta.

täysin harrastustyyppisen maatalouden tukeminen verovaroista

Tuohon on kyllä kivuttomampikin keino. Täälläpäin^TM tukihaun pinta-alarajan vähimmäismäärän nosto 3ha ->  5ha laittoi yllättävän paljon vuokrasopimuksia liikkeelle.
Esim 5ha -> 7ha voisi jo karsia taas muutaman eläkeläisen pois pelistä. Erikoiskasvitilat erikseen.

Ihan samalla tavalla sulle tulee hehtaariperusteiset tuet ja saat, ainakin toistaiseksi, paremman tuen omille myyntiviljoille kuin tavan viljatila. Sinä haet sitten sen lopun 10kk elannon sieltä elukoista ja toiset palkkatöistä, muusta yrittämisestä tai vaikka lottovoitosta eikä sillä ole merkitystä asian suhteen. Ei tällä tapeta yhtäänketään, voisi olla parempi että ne ketkä haluaa niitä elukoista pitää keskittyisivät minimi peltomäärällä siihen elukoiden pitoon ja hankkisi muut panokset sen tilan ulkopuolelta. Niin yritysmaailmassakin tehdään, keskitytään siihen mikä on sitä omaan päätuotteeseen ja loput hankitaan muilta toimittajilta.

Juuri näin, ajattelen täysin samoin kuin sinä. Huomasin itse, että päätoimisena tuli sesongin ulkopuolella pyörittyä ympäri nurkkia ja järjesteltyä lenkkiavaimia sen neljättä kertaa talven aikana. Nurkat oli kyllä paremmassa ojennuksessa silloin, mutta kaukana se oli järkevästä työnteosta. Tietysti näistä sai tehtyä hienoja laskelmia tilanpitäjän olemattomasta "tuntipalkasta". Sivutoimisena on pakko keskittyä vain tärkeisiin töihin.

Se nyt on poissuljettua, että elukanpitäjät keskittyisivät pelkästään niihin eläimiinsä. Nimeltämainitsematon eturivin luomulypsäjä tuottaa täällä meillä päin mukavan kasan luomuviljaa myyntiin paremman hehtaaritukensa turvin. Ja käsittääkseni tällä hetkellä ulkoa tuodaan reippaasti rehua, kun kerrankin rehuvilja on siinä hinnassa, että kasvinviljelijäkin saisi jotain.

MTK toi kantansa selväksi Karhisen myyntituloesimerkkiin ja minä ilmoitin MTK:lle, ettei jatkossa tarvitse enää lähettää jäsenmaksulappua. Liian kauan sitä maitomafian suojelurahaa tuli maksettuakin.

Hurjasti täällä ja101 saa arvostelua ja sen ymmärtää, kyllä sivutoimiset tukirälssiläiset tosissaan pelästyivät Karhisen ehdotusta pienempien tilojen jättämisestä tukien ulkopuolelle.
Parempi ehdotus olisi ollut että annetaan tuet vain kotieläintiloille. Kasvitilat kun kuitenkin saavat elantonsa muualta kuin kasvinviljeystä, niin miksi pitää harrastuksia tukea. Nekin rahat vanhustenhoitoon ja muihin tarpeellisiin, ei Suomen kannata bulkkiviljaa maailmalle tuottaa,Virokin on jo mennyt meidän ohi viljantuotannossa, me saadaan tarvittava vilja muualta maailmalta helposti.

Suomalainen viljanviljely on maailman kannattamattomimpaa liiketoimintaa, maailman kalleimmilla tuotantokustannuksilla tuotamme satoja, jotka on murto-osa parempien vilhelyolojen sadoista. Suhteellisen edun periaatteella, meillä kannattaisi panistaa vain nurmipohjaiseen kotieläintuotantoon.

Hurjasti täällä ja101 saa arvostelua ja sen ymmärtää, kyllä sivutoimiset tukirälssiläiset tosissaan pelästyivät Karhisen ehdotusta pienempien tilojen jättämisestä tukien ulkopuolelle.
Parempi ehdotus olisi ollut että annetaan tuet vain kotieläintiloille. Kasvitilat kun kuitenkin saavat elantonsa muualta kuin kasvinviljeystä, niin miksi pitää harrastuksia tukea. Nekin rahat vanhustenhoitoon ja muihin tarpeellisiin, ei Suomen kannata bulkkiviljaa maailmalle tuottaa,Virokin on jo mennyt meidän ohi viljantuotannossa, me saadaan tarvittava vilja muualta maailmalta helposti.

Suomalainen viljanviljely on maailman kannattamattomimpaa liiketoimintaa, maailman kalleimmilla tuotantokustannuksilla tuotamme satoja, jotka on murto-osa parempien vilhelyolojen sadoista. Suhteellisen edun periaatteella, meillä kannattaisi panistaa vain nurmipohjaiseen kotieläintuotantoon.

Tuossa on kyllä pointtia.

Siihen voisi vielä lisätä, että suhteellisen edun periaatteella kaikki tissinkoittajat voisivat mennä Kehä III:n varteen riviin runkkaamaan joka päivä.

Ei ole olemassa sivu tai päätoimisia viljelijöitä. Viljely on viljelyä, ei se yhtään huonompi viljelijiä ole jos sivutuloja hankkii   urakoinnista, palkkatyöstä tai muusta hommasta kuten elukanpidosta, on verrattavissa muihin tulonlähteisiin. Ei ole sen kummempi homma kun muukaan työ. Pistää autoon mansikin ja lähtee vaikka palkkatyöllä koittamaan sitä lisätuloa leivänpäälle...ei sekään niin hääviä ole.