Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Eläinten hoitoa valtion malliin  (Luettu 7310 kertaa)

jeep

  • Vieras
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
https://www.iltalehti.fi/uutiset/2016050821532024

Vapaa sana, onko jollakulla valittamista ?

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12038
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
https://www.iltalehti.fi/uutiset/2016050821532024

Vapaa sana, onko jollakulla valittamista ?
Montako hoitajaa noilla on keskimäärin päivän tai viikon aikana ? Mustialassa oli mun kouluaikana reilua 40 lypsikkiä kohti jokaisessa työvuorossa 1+7 henkilöä - oli aikaa harjata jokainen äpy päivittäin.

jeep

  • Vieras
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Tällainen on mahdollista. Näin käy, kun kaikki menee pieleen, sijaisapu ei toimi ja valvontaeläinlääkäreiden toiminta on tarkoitushakuista:

www.maaseutumedia.fi/elaimet-jatettiin-heitteille/

Takavuosina ei tullut mieleenkään, että viljelijää rangaistaan, jos syynä on eläinsairaus. Onko tiedossanne vastaavia tapauksia? Vähän kuin pyrittäisiin siihen, että pyritään eroon tiloista, jotka ovat syrjässä tai tiloista, joiden ympäristö on huonosti hoidettu.

Jos tila olis saanut ajoissa apua , tarinalla toisenlainen loppu .

Geneettinen sairaus ei ole hauska juttu , näitä on nähty . Siitä ei saa puhua koska...…….

Tiedätte varmaan mitä tarkoitan .

Tämänpäiväisellä tuottajalla muuta puuhaa , nää lähellä olevat tuottajat sentään ilmoittaa peruutuksesta sentään puolituntia ennen . Kauempana olevat ei peruuta vaan kysyy koska Sinulle sopii tulla .

Eiköhän nää suomalaase lehmät ala olla aika sukurutsattuja. Ennen vain kylän lehmät rutsattiin samalla sonnilla.
https://journal.fi/tt/article/view/49578/14670

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Tällainen on mahdollista. Näin käy, kun kaikki menee pieleen, sijaisapu ei toimi ja valvontaeläinlääkäreiden toiminta on tarkoitushakuista:

www.maaseutumedia.fi/elaimet-jatettiin-heitteille/

Takavuosina ei tullut mieleenkään, että viljelijää rangaistaan, jos syynä on eläinsairaus. Onko tiedossanne vastaavia tapauksia? Vähän kuin pyrittäisiin siihen, että pyritään eroon tiloista, jotka ovat syrjässä tai tiloista, joiden ympäristö on huonosti hoidettu.


Geneettinen sairaus ei ole hauska juttu , näitä on nähty . Siitä ei saa puhua koska...…….

Tiedätte varmaan mitä tarkoitan .


Joo, tiedetään. Tyhmyys on myös geeneissä....

Onneksi olet huomannut asian ajoissa ja hakenut apua itsellesi .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Silloin kun keskilehmäluku per tila oli 20-30 lypsävää, ei ilmennyt tälläisiä tapauksia. Kohua herättäneitä eläinsuojelutapauksia on esiintynyt runsaammin nyt 2000-luvulla, mistä se kertoo? Se kertoo siitä, että piene5 karjamäärät on paras ratkaisu, suuruuden ekonomia käy ihmisille liuan suureksi, riskit epäonnistumiseen on liian suuret. Pienen karjan pystyy yksinkin hoitamaan (Oksa hyvä esimerkki)
vaikka pariskunnan toiselle puoliskolle sattuisi joku onnettomuus tai sairaus.
Mutta kun meille jatkuvasti valehdellaan että jos ei kasva ka laajenna, niin tila kuolee, tämähän ei pidä paikkaansa, mutta liian monet uskoo tämän suuren valheen.

Ja paskat . Ennen ei noihin tapauksiin suhtauduttiin toisella tapaa . Eläinsuojeluvalvonnan hoiti naapurit jotka tekivät ilmoituksia aiheetta ja aiheesta . Oli tiloja jotka olivat kunnallispolitiikassa , heistä ei saanut tehdä ilmoituksia , näitä tapauksia on edelleenkin ollut . Muutaman lehmän tiloja joissa sorkat hoitamatta , maidonlaatu huonoa oli ennen paljon mutta niistä ei puhuttu .
Sorkkis on oikeassa ettei ennen hoidettu sorkkia paljon mutta ei niitä tarvinnut niin paljon vuolla, useimmissa paikoissa laidunnus alkoi heti kun vihreää löytyi ja loppui myöhään syksyllä, suurin osa karkearehusta tuli laitumelta kesällä eli kävelyä tuli päivässä muutama kilometri se hioo sorkkia  +lehmät oli pienempiä ja parressa talven, sorkat ei ole niin kovalla rasituksella  kuin nykyään, tuotos on ainakin tuplaantunut entisiin verrattuna, laadusta uskon että nykyään on hävinnyt ne erittäin huonot pois, mitattavat asiat/menetelmät  muuttuu, nyky systeemillä on helpompi päästä hyvään loppu tulokseen kuin ennen
Itse aiheesta miksi parresta on otettu erottajat pois, itse en keksi muuta kuin että on käynyt liian lyhyeksi nykyisille lehmille

Hmm . Osaksi olet oikeassa sorkankasvun suhteen . -86 aloitin urani oppipoikana ja silloin varustukseen kuuluu saha jolla sai katkottua ylipitkät sorkat . Puulattian päällä eivät sorkat kuluneet ja oli tosi kovia .

Muutaman lehmän paikkoja joita ei eläinsuojelijat ahdistelleet , koska niitä ei montaa ollut , oli paljon . Osalla oli tinkimaitolehmä puutteellisissa oloissa tai sitten muuten vaan ei hotsittanut .

-80- 90 luvulla oli parret6 liian lyhkäsiä , vanhat navetat ja pitkät lehmät oli huono yhdistelmä .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Jippo Premium

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 240
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Silloin kun keskilehmäluku per tila oli 20-30 lypsävää, ei ilmennyt tälläisiä tapauksia. Kohua herättäneitä eläinsuojelutapauksia on esiintynyt runsaammin nyt 2000-luvulla, mistä se kertoo? Se kertoo siitä, että piene5 karjamäärät on paras ratkaisu, suuruuden ekonomia käy ihmisille liuan suureksi, riskit epäonnistumiseen on liian suuret. Pienen karjan pystyy yksinkin hoitamaan (Oksa hyvä esimerkki)
vaikka pariskunnan toiselle puoliskolle sattuisi joku onnettomuus tai sairaus.
Mutta kun meille jatkuvasti valehdellaan että jos ei kasva ka laajenna, niin tila kuolee, tämähän ei pidä paikkaansa, mutta liian monet uskoo tämän suuren valheen.

Ja paskat . Ennen ei noihin tapauksiin suhtauduttiin toisella tapaa . Eläinsuojeluvalvonnan hoiti naapurit jotka tekivät ilmoituksia aiheetta ja aiheesta . Oli tiloja jotka olivat kunnallispolitiikassa , heistä ei saanut tehdä ilmoituksia , näitä tapauksia on edelleenkin ollut . Muutaman lehmän tiloja joissa sorkat hoitamatta , maidonlaatu huonoa oli ennen paljon mutta niistä ei puhuttu .
Sorkkis on oikeassa ettei ennen hoidettu sorkkia paljon mutta ei niitä tarvinnut niin paljon vuolla, useimmissa paikoissa laidunnus alkoi heti kun vihreää löytyi ja loppui myöhään syksyllä, suurin osa karkearehusta tuli laitumelta kesällä eli kävelyä tuli päivässä muutama kilometri se hioo sorkkia  +lehmät oli pienempiä ja parressa talven, sorkat ei ole niin kovalla rasituksella  kuin nykyään, tuotos on ainakin tuplaantunut entisiin verrattuna, laadusta uskon että nykyään on hävinnyt ne erittäin huonot pois, mitattavat asiat/menetelmät  muuttuu, nyky systeemillä on helpompi päästä hyvään loppu tulokseen kuin ennen
Itse aiheesta miksi parresta on otettu erottajat pois, itse en keksi muuta kuin että on käynyt liian lyhyeksi nykyisille lehmille

Hmm . Osaksi olet oikeassa sorkankasvun suhteen . -86 aloitin urani oppipoikana ja silloin varustukseen kuuluu saha jolla sai katkottua ylipitkät sorkat . Puulattian päällä eivät sorkat kuluneet ja oli tosi kovia .

Muutaman lehmän paikkoja joita ei eläinsuojelijat ahdistelleet , koska niitä ei montaa ollut , oli paljon . Osalla oli tinkimaitolehmä puutteellisissa oloissa tai sitten muuten vaan ei hotsittanut .

-80- 90 luvulla oli parret6 liian lyhkäsiä , vanhat navetat ja pitkät lehmät oli huono yhdistelmä .

Nykyään on jaloittelupakko, kun pitäisi olla LAIDUNNUSPAKKO. ON SE tämä nykyinen maitotehtailu epäinhimmillistä. Laitumella lehmä nauttii elämästään, ei pienessä kuraisessa jaloittelutarhassa, sillä sellaisiahan ne on.
Ja sorkkikselle, muutama lehmä on ihan eri asia kuin 20-30 lehmää. Tuollakin määrällä pärjää ja saa elannon, ei ehkä citymaasturia pihaan, mutta KUKAAN IHMINEN EI TARVITSE CITYMAASTURIA.

Nykyihmiset vaan on aivopesty siihen, että elämä täytyy täyttää jos jonkinlaisella tavaralla, ja sitten lasketaan että pitää olla niin ja niin monta sataa lehmää tai satoja hehtaareita peltoa, että muka pärjää, paskanmarjat, sanon minä, ei ihminen elääkseen kovin paljon tarvi.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Silloin kun keskilehmäluku per tila oli 20-30 lypsävää, ei ilmennyt tälläisiä tapauksia. Kohua herättäneitä eläinsuojelutapauksia on esiintynyt runsaammin nyt 2000-luvulla, mistä se kertoo? Se kertoo siitä, että piene5 karjamäärät on paras ratkaisu, suuruuden ekonomia käy ihmisille liuan suureksi, riskit epäonnistumiseen on liian suuret. Pienen karjan pystyy yksinkin hoitamaan (Oksa hyvä esimerkki)
vaikka pariskunnan toiselle puoliskolle sattuisi joku onnettomuus tai sairaus.
Mutta kun meille jatkuvasti valehdellaan että jos ei kasva ka laajenna, niin tila kuolee, tämähän ei pidä paikkaansa, mutta liian monet uskoo tämän suuren valheen.

Ja paskat . Ennen ei noihin tapauksiin suhtauduttiin toisella tapaa . Eläinsuojeluvalvonnan hoiti naapurit jotka tekivät ilmoituksia aiheetta ja aiheesta . Oli tiloja jotka olivat kunnallispolitiikassa , heistä ei saanut tehdä ilmoituksia , näitä tapauksia on edelleenkin ollut . Muutaman lehmän tiloja joissa sorkat hoitamatta , maidonlaatu huonoa oli ennen paljon mutta niistä ei puhuttu .
Sorkkis on oikeassa ettei ennen hoidettu sorkkia paljon mutta ei niitä tarvinnut niin paljon vuolla, useimmissa paikoissa laidunnus alkoi heti kun vihreää löytyi ja loppui myöhään syksyllä, suurin osa karkearehusta tuli laitumelta kesällä eli kävelyä tuli päivässä muutama kilometri se hioo sorkkia  +lehmät oli pienempiä ja parressa talven, sorkat ei ole niin kovalla rasituksella  kuin nykyään, tuotos on ainakin tuplaantunut entisiin verrattuna, laadusta uskon että nykyään on hävinnyt ne erittäin huonot pois, mitattavat asiat/menetelmät  muuttuu, nyky systeemillä on helpompi päästä hyvään loppu tulokseen kuin ennen
Itse aiheesta miksi parresta on otettu erottajat pois, itse en keksi muuta kuin että on käynyt liian lyhyeksi nykyisille lehmille

Hmm . Osaksi olet oikeassa sorkankasvun suhteen . -86 aloitin urani oppipoikana ja silloin varustukseen kuuluu saha jolla sai katkottua ylipitkät sorkat . Puulattian päällä eivät sorkat kuluneet ja oli tosi kovia .

Muutaman lehmän paikkoja joita ei eläinsuojelijat ahdistelleet , koska niitä ei montaa ollut , oli paljon . Osalla oli tinkimaitolehmä puutteellisissa oloissa tai sitten muuten vaan ei hotsittanut .

-80- 90 luvulla oli parret6 liian lyhkäsiä , vanhat navetat ja pitkät lehmät oli huono yhdistelmä .

Nykyään on jaloittelupakko, kun pitäisi olla LAIDUNNUSPAKKO. ON SE tämä nykyinen maitotehtailu epäinhimmillistä. Laitumella lehmä nauttii elämästään, ei pienessä kuraisessa jaloittelutarhassa, sillä sellaisiahan ne on.
Ja sorkkikselle, muutama lehmä on ihan eri asia kuin 20-30 lehmää. Tuollakin määrällä pärjää ja saa elannon, ei ehkä citymaasturia pihaan, mutta KUKAAN IHMINEN EI TARVITSE CITYMAASTURIA.

Nykyihmiset vaan on aivopesty siihen, että elämä täytyy täyttää jos jonkinlaisella tavaralla, ja sitten lasketaan että pitää olla niin ja niin monta sataa lehmää tai satoja hehtaareita peltoa, että muka pärjää, paskanmarjat, sanon minä, ei ihminen elääkseen kovin paljon tarvi.

Kyllä viimekesän JALOITTELULAIDUNPAKKO oli eläinrääkkäystä....

Ja tuo CITYMAASTURI koskee ainoastaan C---> alueita....
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Silloin kun keskilehmäluku per tila oli 20-30 lypsävää, ei ilmennyt tälläisiä tapauksia. Kohua herättäneitä eläinsuojelutapauksia on esiintynyt runsaammin nyt 2000-luvulla, mistä se kertoo? Se kertoo siitä, että piene5 karjamäärät on paras ratkaisu, suuruuden ekonomia käy ihmisille liuan suureksi, riskit epäonnistumiseen on liian suuret. Pienen karjan pystyy yksinkin hoitamaan (Oksa hyvä esimerkki)
vaikka pariskunnan toiselle puoliskolle sattuisi joku onnettomuus tai sairaus.
Mutta kun meille jatkuvasti valehdellaan että jos ei kasva ka laajenna, niin tila kuolee, tämähän ei pidä paikkaansa, mutta liian monet uskoo tämän suuren valheen.

Ja paskat . Ennen ei noihin tapauksiin suhtauduttiin toisella tapaa . Eläinsuojeluvalvonnan hoiti naapurit jotka tekivät ilmoituksia aiheetta ja aiheesta . Oli tiloja jotka olivat kunnallispolitiikassa , heistä ei saanut tehdä ilmoituksia , näitä tapauksia on edelleenkin ollut . Muutaman lehmän tiloja joissa sorkat hoitamatta , maidonlaatu huonoa oli ennen paljon mutta niistä ei puhuttu .
Sorkkis on oikeassa ettei ennen hoidettu sorkkia paljon mutta ei niitä tarvinnut niin paljon vuolla, useimmissa paikoissa laidunnus alkoi heti kun vihreää löytyi ja loppui myöhään syksyllä, suurin osa karkearehusta tuli laitumelta kesällä eli kävelyä tuli päivässä muutama kilometri se hioo sorkkia  +lehmät oli pienempiä ja parressa talven, sorkat ei ole niin kovalla rasituksella  kuin nykyään, tuotos on ainakin tuplaantunut entisiin verrattuna, laadusta uskon että nykyään on hävinnyt ne erittäin huonot pois, mitattavat asiat/menetelmät  muuttuu, nyky systeemillä on helpompi päästä hyvään loppu tulokseen kuin ennen
Itse aiheesta miksi parresta on otettu erottajat pois, itse en keksi muuta kuin että on käynyt liian lyhyeksi nykyisille lehmille

Hmm . Osaksi olet oikeassa sorkankasvun suhteen . -86 aloitin urani oppipoikana ja silloin varustukseen kuuluu saha jolla sai katkottua ylipitkät sorkat . Puulattian päällä eivät sorkat kuluneet ja oli tosi kovia .

Muutaman lehmän paikkoja joita ei eläinsuojelijat ahdistelleet , koska niitä ei montaa ollut , oli paljon . Osalla oli tinkimaitolehmä puutteellisissa oloissa tai sitten muuten vaan ei hotsittanut .

-80- 90 luvulla oli parret6 liian lyhkäsiä , vanhat navetat ja pitkät lehmät oli huono yhdistelmä .

Nykyään on jaloittelupakko, kun pitäisi olla LAIDUNNUSPAKKO. ON SE tämä nykyinen maitotehtailu epäinhimmillistä. Laitumella lehmä nauttii elämästään, ei pienessä kuraisessa jaloittelutarhassa, sillä sellaisiahan ne on.
Ja sorkkikselle, muutama lehmä on ihan eri asia kuin 20-30 lehmää. Tuollakin määrällä pärjää ja saa elannon, ei ehkä citymaasturia pihaan, mutta KUKAAN IHMINEN EI TARVITSE CITYMAASTURIA.

Nykyihmiset vaan on aivopesty siihen, että elämä täytyy täyttää jos jonkinlaisella tavaralla, ja sitten lasketaan että pitää olla niin ja niin monta sataa lehmää tai satoja hehtaareita peltoa, että muka pärjää, paskanmarjat, sanon minä, ei ihminen elääkseen kovin paljon tarvi.

Olet kyllä pahasti väärässä . Hyvin hoidettuja 20-30 lehmän karjoja löytyy kuten myös isompia hyvin hoidettuja karjoja .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

jeep

  • Vieras
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
https://www.iltalehti.fi/uutiset/2016050821532024

Vapaa sana, onko jollakulla valittamista ?
Montako hoitajaa noilla on keskimäärin päivän tai viikon aikana ? Mustialassa oli mun kouluaikana reilua 40 lypsikkiä kohti jokaisessa työvuorossa 1+7 henkilöä - oli aikaa harjata jokainen äpy päivittäin.

https://kmvet.fi/epigeneettinen-ohjelmointi-voi-olla-osa-tulevaisuuden-kotielaintuotantoa

Viimeksi muokattu: 12.12.18 - klo:18:33 kirjoittanut jeep

Tapani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Tuo Maaseutumedia hiukan liioittelee noita asioita. Mikä on sitten lopullinen totuus noiden lomitusten suhteen, kun on vain isännän/emännän sana lomatoimistoa vastaan. Ja lomatoimistohan ei voi kommentoida asiaa, kun on vaitiolovelvollisuun.

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Tuo Maaseutumedia hiukan liioittelee noita asioita. Mikä on sitten lopullinen totuus noiden lomitusten suhteen, kun on vain isännän/emännän sana lomatoimistoa vastaan. Ja lomatoimistohan ei voi kommentoida asiaa, kun on vaitiolovelvollisuun.

Maaseutumedia kuuluu sarjaan Oikea media. 😁😁😁😁😁😁

carhu

  • Vieras
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Tuo Maaseutumedia hiukan liioittelee noita asioita. Mikä on sitten lopullinen totuus noiden lomitusten suhteen, kun on vain isännän/emännän sana lomatoimistoa vastaan. Ja lomatoimistohan ei voi kommentoida asiaa, kun on vaitiolovelvollisuun.

Maaseutumedia kuuluu sarjaan Oikea media. 😁😁😁😁😁😁

No joo. Maaseutumetiallahan se on tietysti vastuu siitä kun yhteiskunnan huostaan ottama karja jää hoitamatta. Sepevaktaa sanoo.

Magia

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3626
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Tuo Maaseutumedia hiukan liioittelee noita asioita. Mikä on sitten lopullinen totuus noiden lomitusten suhteen, kun on vain isännän/emännän sana lomatoimistoa vastaan. Ja lomatoimistohan ei voi kommentoida asiaa, kun on vaitiolovelvollisuun.
Myel-vakuutetuillahan on oikeus saada sijaisapua ja on järjestettävä.Sitä en sitten tiedä kuka tuon maksaa,jos tila ei pysty.Mietin eilen tätä uutta eläinsuojelulakia.Vuosikaudet on mietitty onko parsinavetta porsituhäkit eläinrääkkäystä vai ei.Milloinkahan keskityttäisiin oikeaan eläinsuojeluun kuten tähän epäkohtaan ettei eläimiä saa lopettaa kuin poliisin tooimesta.Pentutehtailuun myöskin.Tämä eläinsuojelulaki uusi haiskahtaa kyllä hyvin pahasti eläinaktivistien mielen  mukaan tehdyltä ja todelliset ongelmat on sivuutettu,kun on keskitytty aktivistien mielen tyydyttämiseen.Milloin Suomessa vedetään se pää pois perseestä virkakoneiston toimesta.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Eläinten hoitoa valtion malliin
Tuo Maaseutumedia hiukan liioittelee noita asioita. Mikä on sitten lopullinen totuus noiden lomitusten suhteen, kun on vain isännän/emännän sana lomatoimistoa vastaan. Ja lomatoimistohan ei voi kommentoida asiaa, kun on vaitiolovelvollisuun.
Myel-vakuutetuillahan on oikeus saada sijaisapua ja on järjestettävä.Sitä en sitten tiedä kuka tuon maksaa,jos tila ei pysty.Mietin eilen tätä uutta eläinsuojelulakia.Vuosikaudet on mietitty onko parsinavetta porsituhäkit eläinrääkkäystä vai ei.Milloinkahan keskityttäisiin oikeaan eläinsuojeluun kuten tähän epäkohtaan ettei eläimiä saa lopettaa kuin poliisin tooimesta.Pentutehtailuun myöskin.Tämä eläinsuojelulaki uusi haiskahtaa kyllä hyvin pahasti eläinaktivistien mielen  mukaan tehdyltä ja todelliset ongelmat on sivuutettu,kun on keskitytty aktivistien mielen tyydyttämiseen.Milloin Suomessa vedetään se pää pois perseestä virkakoneiston toimesta.

Jos menee ottamaan pentutehtailijalta omansa koiransa pois saa syytteet kotirauhanrikkomisesta .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .