Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille  (Luettu 12161 kertaa)

Köntys

  • Vieras

Suurimmat päästöt tuleekin lapsista, lehmät ei ole mitään lapsiin verrattuna. Joku kiintiö tuohon lapsimääräänkin varmaan vielä tulee. Ei tulle koskemaan pohjoissuomea.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/artikkeli-1.248484

Köntys

  • Vieras
Niin että vaikka miten laskisitte niin suuruusluokkana maatalous taitaa saastuttaa paljon enemmän kuin jätevedenpuhdistamot? Jos vaikka huuhtoutuisi kilo per hehtaari, joka sekin on edelleen tosi vähän, niin maatalouden fosfori olisi jo 10-kertainen puhdistamoihin nähden. Noin niin kuin jotta suuruusluokat hahmottuvat.

Ei puhdistamot mitään saastuta, vaan puhdistamoiden ohi juoksevat maalaismummojen paskat.
Merkillistä tuon peltofosforien kulkeutuminen muka vesistöihin. Mä oon ryöstöviljellyt maita aika kauan, siis laittanut tarvetta vähempi koko ajan fosforia. Fosforit ei ole suurista sadoista, eikä keväisistä tulvavesistä huolimatta maista vähentyneet. Ei viljan- eikä vesistöönkulkeutumisenkaan takia.

pice

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1066
Kun noissa taajamien puhdistamoissa erotetaan 95 % jätevesien fosforista, niin minne se erotettu fosfori lopulta päätyy?
Jäteliete kompostoidaan, ja komposti levitetään taajamien ympäristöön.
Kai se pätee taajamissakin, että se osa fosforista joka ei sadon mukana poistu päätyy valumina vesistöihin?

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford


-SS-

jeep

  • Vieras
kepu pääseekin sitten vajaan vuoden päästä vuosikymmeniksi oppositioon.

pice

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1066
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.

Sama vika pohjammaan karjahalleissa. Taulukkoarvoissa nääs.
Aikuisen ihmisen virtsassa ja ulosteissa on vuoden tuotannolla
0,5 kiloa fosforia.  (Vinnerås, 2002))

Eli puolentoista miljoonan ihmisen HSY-alueen fosfori on vuodessa 750 tonnia.
Numerosokeus voi vaivata myös muuten ihan viisaan oloisia ihmisiä.

-SS-

Numerosokeudesta vielä? Mulla on ollut käsitys että Viikkiin tulee noin 650.000 kiloa fosforia vuodessa? Mutta okei, 750.000 kiloa fosforia. Siitä saadaan pois 95% ja 5% pääsee vesistöön. Vuodessa siis noin 37.000 kiloa. Jos muut puhdistamot toimivat samalla teholla, niin koko maassa puhdistamoiden kautta menee noin vähän vajaa 200.000 kiloa.

Ja sitten se vertailu? Peltohehtaareita on noin 2 miljoonaa. Jos yhdeltä hehtaarilta huuhtoutuu edes 100 grammaa niin se on sitten sama määrä kuin kaikista puhdistamoista tulee. Ja 100 grammaa per hehtaari on aika vähän? Meinaan vaan kun kotieläintila saa paperilla laittaa sen 15 kg per hehtaari ja laittaakin. Paperilla. Todellisuudessa?

Ja sadossa lähtee viljan neljällä tonnilla sen joku 10-11 kiloa hehtaarilta. Keskisato taisi olla sen 3,2 tai jotain niin että siinä poistuu se 8 kiloa hehtaarilta? Mutta jos hehtaarilta huuhtoutuu vain 100 grammaa niin se on tosi vähän?

Niin että vaikka miten laskisitte niin suuruusluokkana maatalous taitaa saastuttaa paljon enemmän kuin jätevedenpuhdistamot? Jos vaikka huuhtoutuisi kilo per hehtaari, joka sekin on edelleen tosi vähän, niin maatalouden fosfori olisi jo 10-kertainen puhdistamoihin nähden. Noin niin kuin jotta suuruusluokat hahmottuvat.
Täällä ainakin se tilanne, että lannoitetaan ympäristötuen ehtojen mukaan, vuodessa peltoon lisätään lannoitteina fosforia keskimäärin 12 kg/ha, ja normivuoden satotasojen ollessa  5 - 6 tonnia/ha fosforia poistuu 17 - 21 kg/ha.

Magia

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3626
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.

Sama vika pohjammaan karjahalleissa. Taulukkoarvoissa nääs.
Aikuisen ihmisen virtsassa ja ulosteissa on vuoden tuotannolla
0,5 kiloa fosforia.  (Vinnerås, 2002))

Eli puolentoista miljoonan ihmisen HSY-alueen fosfori on vuodessa 750 tonnia.
Numerosokeus voi vaivata myös muuten ihan viisaan oloisia ihmisiä.

-SS-

Numerosokeudesta vielä? Mulla on ollut käsitys että Viikkiin tulee noin 650.000 kiloa fosforia vuodessa? Mutta okei, 750.000 kiloa fosforia. Siitä saadaan pois 95% ja 5% pääsee vesistöön. Vuodessa siis noin 37.000 kiloa. Jos muut puhdistamot toimivat samalla teholla, niin koko maassa puhdistamoiden kautta menee noin vähän vajaa 200.000 kiloa.

Ja sitten se vertailu? Peltohehtaareita on noin 2 miljoonaa. Jos yhdeltä hehtaarilta huuhtoutuu edes 100 grammaa niin se on sitten sama määrä kuin kaikista puhdistamoista tulee. Ja 100 grammaa per hehtaari on aika vähän? Meinaan vaan kun kotieläintila saa paperilla laittaa sen 15 kg per hehtaari ja laittaakin. Paperilla. Todellisuudessa?

Ja sadossa lähtee viljan neljällä tonnilla sen joku 10-11 kiloa hehtaarilta. Keskisato taisi olla sen 3,2 tai jotain niin että siinä poistuu se 8 kiloa hehtaarilta? Mutta jos hehtaarilta huuhtoutuu vain 100 grammaa niin se on tosi vähän?

Niin että vaikka miten laskisitte niin suuruusluokkana maatalous taitaa saastuttaa paljon enemmän kuin jätevedenpuhdistamot? Jos vaikka huuhtoutuisi kilo per hehtaari, joka sekin on edelleen tosi vähän, niin maatalouden fosfori olisi jo 10-kertainen puhdistamoihin nähden. Noin niin kuin jotta suuruusluokat hahmottuvat.
Täällä ainakin se tilanne, että lannoitetaan ympäristötuen ehtojen mukaan, vuodessa peltoon lisätään lannoitteina fosforia keskimäärin 12 kg/ha, ja normivuoden satotasojen ollessa  5 - 6 tonnia/ha fosforia poistuu 17 - 21 kg/ha.
Toisekseen pelloilta ei tuupata fosforia suoraan vesistöön eikä Suomen kaikki pellot ole lähelläkään vesistöjä.Jätevesipuhdistamot on taas kaikki vesistöjen vieressä juurikin sen takia,että saa tuupata ylivuodot vesistöön.

Härö

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 727
Ok. Asutuksen fosfori siis puhdistetaan ja puhdistuksen jälkeen fosfori katoaa kierrosta. Pakko se on uskoa.

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
 Keput pesee mustaa valkoiseksi. Kyllä jätevedenpuhdistamot ovat vesistöjä puhdistaneet. Meilläkin aiemmin sataman särjet olivat sokeita. Nyt niillä on jo toinen silmä.

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8681
  • Don't dream your life, live your dreams.
Ok. Asutuksen fosfori siis puhdistetaan ja puhdistuksen jälkeen fosfori katoaa kierrosta. Pakko se on uskoa.

Ei kannata uskoa.  Eikä se puhdistus edes ole täydellistä.  Mikäli Pääkaupunkiseudun vedestä poistettaisi 95 % fosforista (jota en usko), niin siinäkin tapauksessa jäljelle jää 50 000 asukkaan kakkelit "puhtaana" mereen. Siis yhtä pajon kuin jos Porvoo laskisi kaikki jätevetensä suoraan Suomenlahteen + viherrakentamisen valumat.  Totta on kuitenkin, että asutuskeskusten jätevesien puhdistus on parantanut vesistöjen tilaa. Vielä kun Venäjän Baltian ja Puolan päästöt saisi alas niin Itämeren tila voisi kohentua.
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Ok. Asutuksen fosfori siis puhdistetaan ja puhdistuksen jälkeen fosfori katoaa kierrosta. Pakko se on uskoa.

Ei kannata uskoa.  Eikä se puhdistus edes ole täydellistä.  Mikäli Pääkaupunkiseudun vedestä poistettaisi 95 % fosforista (jota en usko), niin siinäkin tapauksessa jäljelle jää 50 000 asukkaan kakkelit "puhtaana" mereen. Siis yhtä pajon kuin jos Porvoo laskisi kaikki jätevetensä suoraan Suomenlahteen + viherrakentamisen valumat.  Totta on kuitenkin, että asutuskeskusten jätevesien puhdistus on parantanut vesistöjen tilaa. Vielä kun Venäjän Baltian ja Puolan päästöt saisi alas niin Itämeren tila voisi kohentua.

  Mitä ohijuoksutukseen tulee, niin silloinkin kokkareet siivilöidään pois. Kepulaasten ripulipaska menee läpi.

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8681
  • Don't dream your life, live your dreams.
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26009
  • vastustan
mehän emme saa olla tässä fosforiasiassa sinisilmäisiä sepeteuksia jotka rantatontillaan möyrii, kusoo ja paskoo ja päästää vedet rantapenkkaan sekä liottaa ihtiään järvessä ja päälle syyttää vapoa  vesistöjen pilaamisesta.

tahtoisinkin nyt kysyä muujussilta mikä on saaristojen mökkien osuus tuosta vesistöjen huonosta tilasta, uskoisin että ainakaan ihan kaikki ei viemäriverkon piirissä ole ja kuitenkin aika merkittävä osa väestöstä niillä viihtyy, helppo jopa kuvitella että heltsingin kerrostalosta kopataan matot mukaan mökille ja rantakalliolla pestään  ärhäköillä liidlistä ostetuilla pesuaineilla ennemmin kuin viedään kalliiseen pesulaan.

veneitäkin on ja kysynkin nyt  muujussilta jotta kun vähän parempaa väkeä häikäisevän valkoosella moottoriveneellä tulee rantaan muston offshore varusteissa piknikkireissulta niin riippuuko kromikaiteessa koirankakkapussi jossa ihmisulostetta sekä limsapullo johon ratilla on otettu daamienki ravinteet talteen...

sitten on vielä käsittelemättä tuo pääkaupunkiseudun tyhjeneminen maaseudulle jossa sitten surutta käytetään vesiklosettia eikä suinkaan yritetä pidättää hätää että saataisiin jätökset asiallisten puhdistamoiden puhdistettavaksi,  pari, kolme tuntia autolla hesaan ja taas on helppo taivastella maalaisten ravinnepäästöjä.

en tiedä kuinka moni helsinkiläinen ärähtäisi jos laitettaisiin vireille joku paskalaki joilla maaseudulle matkaava velvoitettaisiin osallistumaan aiheuttamiensa päästöjen kustannuksiin  maaseudulla :) ;) :D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26009
  • vastustan
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D

Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
kyllä kyllä, mehän uskomme, litraakaan ei mene ohi mittarien, kirjojen ja kansien :) ;) :D ;D

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lokapojat-hyotyivat-miljoonia-jatteiden-dumppaamisesta-luontoon/2039192#gs.6G0DlKc
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Antidesantti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19295
  • Tämän foorumin lukeminen ei tee hyvää älykkyydelle
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D

Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
kyllä kyllä, mehän uskomme, litraakaan ei mene ohi mittarien, kirjojen ja kansien :) ;) :D ;D

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lokapojat-hyotyivat-miljoonia-jatteiden-dumppaamisesta-luontoon/2039192#gs.6G0DlKc

Methän muistama myös Pirkam Maalaisen teknisen veden...    🎅
"Lähes kaikki Kuntaliiton vuonna 2007 toteuttamaan kyselytutkimukseen osallistuvat kunnat olivat tukeneet jollain tavalla vesiosuuskuntien toimintaa."