Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Köntys - 05.06.18 - klo:06:52

Otsikko: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Köntys - 05.06.18 - klo:06:52
Kotitalouksien jätevedet ovat sitä itseään - virtsaa, ulosteita ja pesuvesiä. Ne sisältävät käytännössä orgaanista lika-ainetta, typpeä ja fosforia sekä taudinaiheuttajabakteereja.

Tästä huolimatta ylivuotopaikkojen välittömässä läheisyydessä ei tutkita vedenlaatua tai vaikutusta eläimistöön ja kasvistoon. Tutkija Emil Vahtera Helsingin ympäristöpalveluista kertoo, että syynä on resurssien vähyys. Vahteran mukaan merellä olevien seurantapisteiden tulosten perusteella jätevesien aiheuttamat haitat ovat kuitenkin vähäisiä

Kotitalouksien jätevesiä purkautuu ajoittain puhdistamattomina mereen Etelärannan lisäksi noin 50 eri paikassa Helsingin kantakaupungin alueella.

https://yle.fi/uutiset/3-10226145 (https://yle.fi/uutiset/3-10226145)

https://yle.fi/uutiset/3-10220022 (https://yle.fi/uutiset/3-10220022)
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Mopomies - 05.06.18 - klo:08:16
Voihan se olla, että on helpompi laskea tavara isoon viemäriin, kuin investoida suurempikapasiteettisiin puhdistamoihin. Ja koska ravinnekuormitus on pientä pistemäistä, ei varmastikaan ole haittaa suuressa mittakaavassa.

Ja näin hienosti saatiin huijattua vihreitä. Suurin haittahan tulee vantaanjoen kautta. Ja pelloiltahan ne tulevat, tiedetään tiedetään.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Hervast - 05.06.18 - klo:08:56
Jaa että pressanlinnan luona haisee ? Sehän on sopivaa kun tietää millainen sakki siellä ja eduskunnassa pesii.

Onks nää niitä arvovalintoja ? Soininvaarakin vaan siunaa hiljaisesti ympäristön pilaamisen ja kivihiilen käytön.

https://yle.fi/uutiset/3-9907089
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 05.06.18 - klo:11:59
Jaa että pressanlinnan luona haisee ? Sehän on sopivaa kun tietää millainen sakki siellä ja eduskunnassa pesii.

Onks nää niitä arvovalintoja ? Soininvaarakin vaan siunaa hiljaisesti ympäristön pilaamisen ja kivihiilen käytön.

https://yle.fi/uutiset/3-9907089
otettaisko tuo tulos kaupungin työntekijöiden selkänahasta, niska limassa painavat duunia, saavat paskapalkkaa ja muu suomi kustantaa asumislisät :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Hervast - 05.06.18 - klo:12:07
Äkkiähän tuo olis hukattu jos vaikka Sari Sairaanhoitaja sais muutaman satasen lisää kuukausiliksaa...
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 05.06.18 - klo:17:10

Onhan tämä mielestäni jo täälläkin ollut monesti esillä? Siis jos vertailuksi otetaan tämä

https://yle.fi/uutiset/3-10226145

"Viemäriverkon eriyttäminen maksaa satoja miljoonia

Syy kotitalouksien jätevesien mereen johtamiseen löytyy reilu sata vuotta sitten rakennetusta kantakaupungin viemäriverkosta. Jätevedet ja hulevedet eli sade- ja sulamisvedet laitettiin kulkemaan samassa putkessa. Näin tapahtuu edelleen, koska viemäriverkon eriyttäminen on valtava urakka, joka maksaa paljon.

– Sekaviemäriverkot ovat yleisiä kaikkialla maailmassa. Niitä ollaan muuttamassa, myös Helsingissä, mutta siihen menee kymmeniä vuosia ja se maksaa satoja miljoonia euroja, arvioi osastonjohtaja Heinonen HSY:stä."


niin jos ne sadat miljoonat joka vuosi jotka on tuhlattu maatalouden ympäristötukeen olisi sijoitettu sinne minne ne kannattaa sijoittaa eli kaupunkien viemäriverkostoihin ja puhdistamoihin niin tällaisia ongelmia ei olisi ollut enää vuosiin. Mutta kun ne sadat miljoonat pitää joka vuosi saada sinne maatiloille. Ei mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: de Citonni - 05.06.18 - klo:19:44
Kotitalouksien jätevedet ovat sitä itseään - virtsaa, ulosteita ja pesuvesiä. Ne sisältävät käytännössä orgaanista lika-ainetta, typpeä ja fosforia sekä taudinaiheuttajabakteereja.

Tästä huolimatta ylivuotopaikkojen välittömässä läheisyydessä ei tutkita vedenlaatua tai vaikutusta eläimistöön ja kasvistoon. Tutkija Emil Vahtera Helsingin ympäristöpalveluista kertoo, että syynä on resurssien vähyys. Vahteran mukaan merellä olevien seurantapisteiden tulosten perusteella jätevesien aiheuttamat haitat ovat kuitenkin vähäisiä

Kotitalouksien jätevesiä purkautuu ajoittain puhdistamattomina mereen Etelärannan lisäksi noin 50 eri paikassa Helsingin kantakaupungin alueella.

https://yle.fi/uutiset/3-10226145 (https://yle.fi/uutiset/3-10226145)

https://yle.fi/uutiset/3-10220022 (https://yle.fi/uutiset/3-10220022)

Onneks Vanda å  laimentaa.  ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Sepeteus - 05.06.18 - klo:20:07
Kotitalouksien jätevedet ovat sitä itseään - virtsaa, ulosteita ja pesuvesiä. Ne sisältävät käytännössä orgaanista lika-ainetta, typpeä ja fosforia sekä taudinaiheuttajabakteereja.

Tästä huolimatta ylivuotopaikkojen välittömässä läheisyydessä ei tutkita vedenlaatua tai vaikutusta eläimistöön ja kasvistoon. Tutkija Emil Vahtera Helsingin ympäristöpalveluista kertoo, että syynä on resurssien vähyys. Vahteran mukaan merellä olevien seurantapisteiden tulosten perusteella jätevesien aiheuttamat haitat ovat kuitenkin vähäisiä

Kotitalouksien jätevesiä purkautuu ajoittain puhdistamattomina mereen Etelärannan lisäksi noin 50 eri paikassa Helsingin kantakaupungin alueella.

https://yle.fi/uutiset/3-10226145 (https://yle.fi/uutiset/3-10226145)

https://yle.fi/uutiset/3-10220022 (https://yle.fi/uutiset/3-10220022)

Onneks Vanda å  laimentaa.  ;D

Tiedän kaupungin joka tekee jätevedestä tekopohjavettä. Ei kuulemma haittaa verenpainelääkeet eikä E pillerien jäämät.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: -SS- - 05.06.18 - klo:21:15
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota. Helsingin alueen jätevedet vuodessa 130 miljoonaa kuutiota.

Fosforia jätevesissä menee puhdistamoille vuodessa 750  tonnia. Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Köntys - 05.06.18 - klo:21:31
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Sepeteus - 05.06.18 - klo:21:36
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota. Helsingin alueen jätevedet vuodessa 130 miljoonaa kuutiota.

Fosforia jätevesissä menee puhdistamoille vuodessa 750  tonnia. Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

  Tuo 3000 kuutiota ei ole mikään juttu. 
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: -SS- - 05.06.18 - klo:21:38
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.

Sama vika pohjammaan karjahalleissa. Taulukkoarvoissa nääs.
Aikuisen ihmisen virtsassa ja ulosteissa on vuoden tuotannolla
0,5 kiloa fosforia.  (Vinnerås, 2002))

Eli puolentoista miljoonan ihmisen HSY-alueen fosfori on vuodessa 750 tonnia.
Numerosokeus voi vaivata myös muuten ihan viisaan oloisia ihmisiä.

-SS-
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Köntys - 05.06.18 - klo:21:45
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.

Sama vika pohjammaan karjahalleissa. Taulukkoarvoissa nääs.
Aikuisen ihmisen virtsassa ja ulosteissa on vuoden tuotannolla
0,5 kiloa fosforia.  (Vinnerås, 2002))

Eli puolentoista miljoonan ihmisen HSY-alueen fosfori on vuodessa 750 tonnia.
Numerosokeus voi vaivata myös muuten ihan viisaan oloisia ihmisiä.

-SS-

Merkillistä sekin kun maalaismummon klosetista menee paska kahden sakokaivon kautta muka vesistöön. Se kiinteä paska jää kuitenkin sinne sakokaivoon. Silti nämä mummot on maailman suurimpia saastuttajia, jotka joutuu kust'antamaan 10-tonnin puhdistamoja ja ehkä vielä lisäksi pakolla liittymään parin vuoden päästä kunnalliseen viemäriverkkoon.  Hesalaisten muutaman tuhannen ihmisen paskoista ei irtoa kun vähän hiveniä tuohon yhteen mummoon verrattuna.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Neke - 05.06.18 - klo:22:03
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.

Osaavat syödä muutakin kuin rasvaa, eroavat selkeästi tukieläteistä, ni.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Köntys - 05.06.18 - klo:22:13
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.

Osaavat syödä muutakin kuin rasvaa, eroavat selkeästi tukieläteistä, ni.

Kasvinsyöjäthän vain päästelee metaanipierujaan. Niillä ei tule paskaa ollenkaan.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: jeep - 05.06.18 - klo:22:15

Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.
https://yle.fi/uutiset/3-5714492

Helsingissä on rahaa ja maaseudulla kaivoksia.

https://yle.fi/uutiset/3-6092066
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Köntys - 05.06.18 - klo:22:18

Suurimmat päästöt tuleekin lapsista, lehmät ei ole mitään lapsiin verrattuna. Joku kiintiö tuohon lapsimääräänkin varmaan vielä tulee. Ei tulle koskemaan pohjoissuomea.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/artikkeli-1.248484
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 05.06.18 - klo:22:19
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.

Sama vika pohjammaan karjahalleissa. Taulukkoarvoissa nääs.
Aikuisen ihmisen virtsassa ja ulosteissa on vuoden tuotannolla
0,5 kiloa fosforia.  (Vinnerås, 2002))

Eli puolentoista miljoonan ihmisen HSY-alueen fosfori on vuodessa 750 tonnia.
Numerosokeus voi vaivata myös muuten ihan viisaan oloisia ihmisiä.

-SS-

Numerosokeudesta vielä? Mulla on ollut käsitys että Viikkiin tulee noin 650.000 kiloa fosforia vuodessa? Mutta okei, 750.000 kiloa fosforia. Siitä saadaan pois 95% ja 5% pääsee vesistöön. Vuodessa siis noin 37.000 kiloa. Jos muut puhdistamot toimivat samalla teholla, niin koko maassa puhdistamoiden kautta menee noin vähän vajaa 200.000 kiloa.

Ja sitten se vertailu? Peltohehtaareita on noin 2 miljoonaa. Jos yhdeltä hehtaarilta huuhtoutuu edes 100 grammaa niin se on sitten sama määrä kuin kaikista puhdistamoista tulee. Ja 100 grammaa per hehtaari on aika vähän? Meinaan vaan kun kotieläintila saa paperilla laittaa sen 15 kg per hehtaari ja laittaakin. Paperilla. Todellisuudessa?

Ja sadossa lähtee viljan neljällä tonnilla sen joku 10-11 kiloa hehtaarilta. Keskisato taisi olla sen 3,2 tai jotain niin että siinä poistuu se 8 kiloa hehtaarilta? Mutta jos hehtaarilta huuhtoutuu vain 100 grammaa niin se on tosi vähän?

Niin että vaikka miten laskisitte niin suuruusluokkana maatalous taitaa saastuttaa paljon enemmän kuin jätevedenpuhdistamot? Jos vaikka huuhtoutuisi kilo per hehtaari, joka sekin on edelleen tosi vähän, niin maatalouden fosfori olisi jo 10-kertainen puhdistamoihin nähden. Noin niin kuin jotta suuruusluokat hahmottuvat.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Köntys - 05.06.18 - klo:22:32
Niin että vaikka miten laskisitte niin suuruusluokkana maatalous taitaa saastuttaa paljon enemmän kuin jätevedenpuhdistamot? Jos vaikka huuhtoutuisi kilo per hehtaari, joka sekin on edelleen tosi vähän, niin maatalouden fosfori olisi jo 10-kertainen puhdistamoihin nähden. Noin niin kuin jotta suuruusluokat hahmottuvat.

Ei puhdistamot mitään saastuta, vaan puhdistamoiden ohi juoksevat maalaismummojen paskat.
Merkillistä tuon peltofosforien kulkeutuminen muka vesistöihin. Mä oon ryöstöviljellyt maita aika kauan, siis laittanut tarvetta vähempi koko ajan fosforia. Fosforit ei ole suurista sadoista, eikä keväisistä tulvavesistä huolimatta maista vähentyneet. Ei viljan- eikä vesistöönkulkeutumisenkaan takia.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: pice - 05.06.18 - klo:22:44
Kun noissa taajamien puhdistamoissa erotetaan 95 % jätevesien fosforista, niin minne se erotettu fosfori lopulta päätyy?
Jäteliete kompostoidaan, ja komposti levitetään taajamien ympäristöön.
Kai se pätee taajamissakin, että se osa fosforista joka ei sadon mukana poistu päätyy valumina vesistöihin?
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: -SS- - 05.06.18 - klo:23:00
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/image/policy:1.213482:1510727304/350611-jpg.jpg?f=default&w=800&$p$f$w=5d3580b)

-SS-
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: jeep - 05.06.18 - klo:23:11
kepu pääseekin sitten vajaan vuoden päästä vuosikymmeniksi oppositioon.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: pice - 06.06.18 - klo:08:15
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.

Sama vika pohjammaan karjahalleissa. Taulukkoarvoissa nääs.
Aikuisen ihmisen virtsassa ja ulosteissa on vuoden tuotannolla
0,5 kiloa fosforia.  (Vinnerås, 2002))

Eli puolentoista miljoonan ihmisen HSY-alueen fosfori on vuodessa 750 tonnia.
Numerosokeus voi vaivata myös muuten ihan viisaan oloisia ihmisiä.

-SS-

Numerosokeudesta vielä? Mulla on ollut käsitys että Viikkiin tulee noin 650.000 kiloa fosforia vuodessa? Mutta okei, 750.000 kiloa fosforia. Siitä saadaan pois 95% ja 5% pääsee vesistöön. Vuodessa siis noin 37.000 kiloa. Jos muut puhdistamot toimivat samalla teholla, niin koko maassa puhdistamoiden kautta menee noin vähän vajaa 200.000 kiloa.

Ja sitten se vertailu? Peltohehtaareita on noin 2 miljoonaa. Jos yhdeltä hehtaarilta huuhtoutuu edes 100 grammaa niin se on sitten sama määrä kuin kaikista puhdistamoista tulee. Ja 100 grammaa per hehtaari on aika vähän? Meinaan vaan kun kotieläintila saa paperilla laittaa sen 15 kg per hehtaari ja laittaakin. Paperilla. Todellisuudessa?

Ja sadossa lähtee viljan neljällä tonnilla sen joku 10-11 kiloa hehtaarilta. Keskisato taisi olla sen 3,2 tai jotain niin että siinä poistuu se 8 kiloa hehtaarilta? Mutta jos hehtaarilta huuhtoutuu vain 100 grammaa niin se on tosi vähän?

Niin että vaikka miten laskisitte niin suuruusluokkana maatalous taitaa saastuttaa paljon enemmän kuin jätevedenpuhdistamot? Jos vaikka huuhtoutuisi kilo per hehtaari, joka sekin on edelleen tosi vähän, niin maatalouden fosfori olisi jo 10-kertainen puhdistamoihin nähden. Noin niin kuin jotta suuruusluokat hahmottuvat.
Täällä ainakin se tilanne, että lannoitetaan ympäristötuen ehtojen mukaan, vuodessa peltoon lisätään lannoitteina fosforia keskimäärin 12 kg/ha, ja normivuoden satotasojen ollessa  5 - 6 tonnia/ha fosforia poistuu 17 - 21 kg/ha.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Magia - 06.06.18 - klo:08:28
Numerosokeus vaivaa keskustelua.

Vuodessa ylivuotoja tapahtuu 3000 kuutiota.  Ylivuodon fosfori näin ollen olisi 14 kiloa.

-SS-

Aika vähän on Hesalaisten paskassa fosforia.

Sama vika pohjammaan karjahalleissa. Taulukkoarvoissa nääs.
Aikuisen ihmisen virtsassa ja ulosteissa on vuoden tuotannolla
0,5 kiloa fosforia.  (Vinnerås, 2002))

Eli puolentoista miljoonan ihmisen HSY-alueen fosfori on vuodessa 750 tonnia.
Numerosokeus voi vaivata myös muuten ihan viisaan oloisia ihmisiä.

-SS-

Numerosokeudesta vielä? Mulla on ollut käsitys että Viikkiin tulee noin 650.000 kiloa fosforia vuodessa? Mutta okei, 750.000 kiloa fosforia. Siitä saadaan pois 95% ja 5% pääsee vesistöön. Vuodessa siis noin 37.000 kiloa. Jos muut puhdistamot toimivat samalla teholla, niin koko maassa puhdistamoiden kautta menee noin vähän vajaa 200.000 kiloa.

Ja sitten se vertailu? Peltohehtaareita on noin 2 miljoonaa. Jos yhdeltä hehtaarilta huuhtoutuu edes 100 grammaa niin se on sitten sama määrä kuin kaikista puhdistamoista tulee. Ja 100 grammaa per hehtaari on aika vähän? Meinaan vaan kun kotieläintila saa paperilla laittaa sen 15 kg per hehtaari ja laittaakin. Paperilla. Todellisuudessa?

Ja sadossa lähtee viljan neljällä tonnilla sen joku 10-11 kiloa hehtaarilta. Keskisato taisi olla sen 3,2 tai jotain niin että siinä poistuu se 8 kiloa hehtaarilta? Mutta jos hehtaarilta huuhtoutuu vain 100 grammaa niin se on tosi vähän?

Niin että vaikka miten laskisitte niin suuruusluokkana maatalous taitaa saastuttaa paljon enemmän kuin jätevedenpuhdistamot? Jos vaikka huuhtoutuisi kilo per hehtaari, joka sekin on edelleen tosi vähän, niin maatalouden fosfori olisi jo 10-kertainen puhdistamoihin nähden. Noin niin kuin jotta suuruusluokat hahmottuvat.
Täällä ainakin se tilanne, että lannoitetaan ympäristötuen ehtojen mukaan, vuodessa peltoon lisätään lannoitteina fosforia keskimäärin 12 kg/ha, ja normivuoden satotasojen ollessa  5 - 6 tonnia/ha fosforia poistuu 17 - 21 kg/ha.
Toisekseen pelloilta ei tuupata fosforia suoraan vesistöön eikä Suomen kaikki pellot ole lähelläkään vesistöjä.Jätevesipuhdistamot on taas kaikki vesistöjen vieressä juurikin sen takia,että saa tuupata ylivuodot vesistöön.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 06.06.18 - klo:09:11
Täällä ainakin se tilanne, että lannoitetaan ympäristötuen ehtojen mukaan, vuodessa peltoon lisätään lannoitteina fosforia keskimäärin 12 kg/ha, ja normivuoden satotasojen ollessa  5 - 6 tonnia/ha fosforia poistuu 17 - 21 kg/ha.

Toisekseen pelloilta ei tuupata fosforia suoraan vesistöön eikä Suomen kaikki pellot ole lähelläkään vesistöjä.Jätevesipuhdistamot on taas kaikki vesistöjen vieressä juurikin sen takia,että saa tuupata ylivuodot vesistöön.

Missaatte edelleen sen ison kokonaiskuvan ja luvut? Hyvä jos sinulla on tuollainen tilanne. Mutta se tarkoittaa, että se 2000 sadon saaja ylilannoittaa rajusti? Suomessahan ylilannoitettiin todella rajusti vuosikausia, peltoon laitettiin 2-3 kertaa se mitä sadossa poistui. Savimaissa se voi olla sitoutuneena jäljelläkin, miten mahtoi käydä hiekkamailla?

Ja noista ehdoista ja määristä. Niin mielestäni olen nähnyt laskelmia, että on kuntia, joissa jos eläinten tuottama lanta levitetään tasan kunnan kaikille hehtaareille, niin ympäristötuen ehdot paukkuvat silti yli. Paperilla ehkä jotenkin ilmeisesti onnistuu?

Mitä taas vesistöihin tulee? Niin minä en vielä ole nähnyt peltolohkoja, joissa ei olisi salaojia tai sarkaojia sekä piiriojia. Vesi menee aina alaspäin, piiriojasta päätyy valtaojaan, sitä kautta ehkä puroon tai jokeen ja ehkä lampeen tai järveen josta lähtee puro tai joki joka yhtyy suurempaan jokeen ja päätyy lopulta mereen. Ennemmin tai myöhemmin, tavalla tai toisella.

Ja tosiaan se 100 grammaa huuhtoutuvaa fosforia per hehtaari riittää siihen, että maataloudesta tulee enemmän fosforia kuin puhdistamoista. Satunnaisine häiriötilanteiden ylijuoksutuksineen. Ja tuo 100 grammaa on todella vähän, se on 1% jos peltoon laitetaan se 10 kg/ha. Mutta että aika turha yrittää pestä mustaa valkoiseksi, jos ei ymmärrä lukuja ja suuruusluokkia.

Niin ja kun joku kuitenkin ottaa esille Suomenlahden vs Pohjanlahden jne niin Suomenlahdestahan näkee, mikä olisi tilanne, jos asutuksen päästöjä ei olisi laitettu kuriin kuten Pietarissa ei olekaan. Mutta meillä asutusten päästöt laitettiin kuriin jo aikaa sitten ja ehtoja on tiukennettu koko ajan. Satunnaisten häiriötilanteiden aiheuttamat muutamat ohijuoksutukset eivät muuta kokonaiskuvaa.

Ja se Pohjanlahti vs Saaristomeri. Niin siinä merialueen rakenne pitkälti aiheuttaa sen eron. Pääseekö melkein esteettä huuhtoutumaan ja leviämään avomerelle vai jääkö Turun saaristoon. Toinen tekijä on sitten tuo vuosikausien ylilannoitus joka näkyi ja näkyy valitettavasti edelleen. Siinä kun asutusten päästöjä laitettiin kuriin, niin samalla maatalous jatkoi ylilannoitusta pitkään. Vasta EU-aikana ollaan saatu jotain järkeä touhuun.

Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Härö - 06.06.18 - klo:10:10
Ok. Asutuksen fosfori siis puhdistetaan ja puhdistuksen jälkeen fosfori katoaa kierrosta. Pakko se on uskoa.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Sepeteus - 06.06.18 - klo:11:10
 Keput pesee mustaa valkoiseksi. Kyllä jätevedenpuhdistamot ovat vesistöjä puhdistaneet. Meilläkin aiemmin sataman särjet olivat sokeita. Nyt niillä on jo toinen silmä.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: de Citonni - 06.06.18 - klo:11:20
Ok. Asutuksen fosfori siis puhdistetaan ja puhdistuksen jälkeen fosfori katoaa kierrosta. Pakko se on uskoa.

Ei kannata uskoa.  Eikä se puhdistus edes ole täydellistä.  Mikäli Pääkaupunkiseudun vedestä poistettaisi 95 % fosforista (jota en usko), niin siinäkin tapauksessa jäljelle jää 50 000 asukkaan kakkelit "puhtaana" mereen. Siis yhtä pajon kuin jos Porvoo laskisi kaikki jätevetensä suoraan Suomenlahteen + viherrakentamisen valumat.  Totta on kuitenkin, että asutuskeskusten jätevesien puhdistus on parantanut vesistöjen tilaa. Vielä kun Venäjän Baltian ja Puolan päästöt saisi alas niin Itämeren tila voisi kohentua.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Sepeteus - 06.06.18 - klo:11:23
Ok. Asutuksen fosfori siis puhdistetaan ja puhdistuksen jälkeen fosfori katoaa kierrosta. Pakko se on uskoa.

Ei kannata uskoa.  Eikä se puhdistus edes ole täydellistä.  Mikäli Pääkaupunkiseudun vedestä poistettaisi 95 % fosforista (jota en usko), niin siinäkin tapauksessa jäljelle jää 50 000 asukkaan kakkelit "puhtaana" mereen. Siis yhtä pajon kuin jos Porvoo laskisi kaikki jätevetensä suoraan Suomenlahteen + viherrakentamisen valumat.  Totta on kuitenkin, että asutuskeskusten jätevesien puhdistus on parantanut vesistöjen tilaa. Vielä kun Venäjän Baltian ja Puolan päästöt saisi alas niin Itämeren tila voisi kohentua.

  Mitä ohijuoksutukseen tulee, niin silloinkin kokkareet siivilöidään pois. Kepulaasten ripulipaska menee läpi.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: de Citonni - 06.06.18 - klo:11:25
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 06.06.18 - klo:13:53
mehän emme saa olla tässä fosforiasiassa sinisilmäisiä sepeteuksia jotka rantatontillaan möyrii, kusoo ja paskoo ja päästää vedet rantapenkkaan sekä liottaa ihtiään järvessä ja päälle syyttää vapoa  vesistöjen pilaamisesta.

tahtoisinkin nyt kysyä muujussilta mikä on saaristojen mökkien osuus tuosta vesistöjen huonosta tilasta, uskoisin että ainakaan ihan kaikki ei viemäriverkon piirissä ole ja kuitenkin aika merkittävä osa väestöstä niillä viihtyy, helppo jopa kuvitella että heltsingin kerrostalosta kopataan matot mukaan mökille ja rantakalliolla pestään  ärhäköillä liidlistä ostetuilla pesuaineilla ennemmin kuin viedään kalliiseen pesulaan.

veneitäkin on ja kysynkin nyt  muujussilta jotta kun vähän parempaa väkeä häikäisevän valkoosella moottoriveneellä tulee rantaan muston offshore varusteissa piknikkireissulta niin riippuuko kromikaiteessa koirankakkapussi jossa ihmisulostetta sekä limsapullo johon ratilla on otettu daamienki ravinteet talteen...

sitten on vielä käsittelemättä tuo pääkaupunkiseudun tyhjeneminen maaseudulle jossa sitten surutta käytetään vesiklosettia eikä suinkaan yritetä pidättää hätää että saataisiin jätökset asiallisten puhdistamoiden puhdistettavaksi,  pari, kolme tuntia autolla hesaan ja taas on helppo taivastella maalaisten ravinnepäästöjä.

en tiedä kuinka moni helsinkiläinen ärähtäisi jos laitettaisiin vireille joku paskalaki joilla maaseudulle matkaava velvoitettaisiin osallistumaan aiheuttamiensa päästöjen kustannuksiin  maaseudulla :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 06.06.18 - klo:14:33
Ok. Asutuksen fosfori siis puhdistetaan ja puhdistuksen jälkeen fosfori katoaa kierrosta. Pakko se on uskoa.

Kuten - SS - tuossa totesi, niin 41% menee uusiokäyttöön maatalouteen. Tästä en sitten tiedä varmaksi, mutta minulla on ollut käsitys, että viherrakentamiseen menevä on käsitelty niin, että fosforin liukoisuus on alhainen. Tietääkö joku kuka?
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 06.06.18 - klo:14:34
Totta on kuitenkin, että asutuskeskusten jätevesien puhdistus on parantanut vesistöjen tilaa.

Niin. Asutus on tehnyt oman osansa. Pitkälti omalla kustannuksellaan. Vielä kun maatalouden ympäristötuille alkaisi tulla vastiketta?
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 06.06.18 - klo:14:36
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D

Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 06.06.18 - klo:14:55
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D

Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
kyllä kyllä, mehän uskomme, litraakaan ei mene ohi mittarien, kirjojen ja kansien :) ;) :D ;D

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lokapojat-hyotyivat-miljoonia-jatteiden-dumppaamisesta-luontoon/2039192#gs.6G0DlKc
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Antidesantti - 06.06.18 - klo:17:57
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D

Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
kyllä kyllä, mehän uskomme, litraakaan ei mene ohi mittarien, kirjojen ja kansien :) ;) :D ;D

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lokapojat-hyotyivat-miljoonia-jatteiden-dumppaamisesta-luontoon/2039192#gs.6G0DlKc

Methän muistama myös Pirkam Maalaisen teknisen veden...    🎅
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Härö - 06.06.18 - klo:18:11
Ok. Asutuksen fosfori siis puhdistetaan ja puhdistuksen jälkeen fosfori katoaa kierrosta. Pakko se on uskoa.

Kuten - SS - tuossa totesi, niin 41% menee uusiokäyttöön maatalouteen. Tästä en sitten tiedä varmaksi, mutta minulla on ollut käsitys, että viherrakentamiseen menevä on käsitelty niin, että fosforin liukoisuus on alhainen. Tietääkö joku kuka?

Niin. Siis lietteen fosfori on huonosti kasvien käytettävissä, mutta valuu ilmeisesti mereen ihan hyvin. Mutta ollaan hys hys ja syytetään maataloutta.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/80670/62_Jatevesienfosforihyotykayttoon_30082017.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Köntys - 06.06.18 - klo:18:18
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D

Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
kyllä kyllä, mehän uskomme, litraakaan ei mene ohi mittarien, kirjojen ja kansien :) ;) :D ;D

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lokapojat-hyotyivat-miljoonia-jatteiden-dumppaamisesta-luontoon/2039192#gs.6G0DlKc

Methän muistama myös Pirkam Maalaisen teknisen veden...    🎅

Ja jutun kun kaljajärven vesiosuuskunnan puheenjohtaja oli käärmeissään pökäleistä  🎅
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: seegeri - 06.06.18 - klo:18:19
Kyllä puhdistamoista menee läpi fosforia ja paljon, joki aivan tukossa vihreää ruohoa kilometrin puhdistamon alajuoksulla. Syksyllä kynnän kaikki pellot et saan kunnon valumat ja tutkailen vesistöä menikö joki samanlaiseksi kuin puhdistamon alajuoksulla.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: de Citonni - 06.06.18 - klo:20:07
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D

Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.

Aha, nyt sitten viuhuu kepukortit. No ilokseni voin kertoa, että kepuja paljon alle 10 % valtuutetuista.  ;D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: de Citonni - 06.06.18 - klo:20:10
Totta on kuitenkin, että asutuskeskusten jätevesien puhdistus on parantanut vesistöjen tilaa.

Niin. Asutus on tehnyt oman osansa. Pitkälti omalla kustannuksellaan. Vielä kun maatalouden ympäristötuille alkaisi tulla vastiketta?

Paljon on vielä tekemistä.  ;D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: pice - 06.06.18 - klo:21:54
Totta on kuitenkin, että asutuskeskusten jätevesien puhdistus on parantanut vesistöjen tilaa.

Niin. Asutus on tehnyt oman osansa. Pitkälti omalla kustannuksellaan. Vielä kun maatalouden ympäristötuille alkaisi tulla vastiketta?

Lähes kaikki viljelyala lienee ympäristötuen piirissä. Ainakin viljatiloilla on se tilanne, että ympäristötuen ehtojen mukaan toimittaessa fosforitase on nollassa tai alijäämäinen, eli lannoitteen mukana peltoon menee vähemmän tai enintään se määrä fosforia mitä sadon mukana poistuu. Eli maaperä köyhtyy koko ajan fosforivarojen suhteen. Jos tuo ei vaikuta mitään fosforivalumiin, niin silloin lannoituksella ei ole yhtikäs mitään merkitystä ravinnevalumien kannalta.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 07.06.18 - klo:12:22
Ja tämän päivän lannoitusmäärätkin ovat useimmiten korkeintaan kohtuullisia. Asialla voi olla enemmän merkitystä jos lannoitetta laitetaan puoli tonnia hehtaarille.

Nykypäivän moniravinnelannoitteet on käytännössä typpilannoitteita pienillä fosfori ja kalimäärillä maustettuina.  Peltoladon nurkasta löytyi täsä kerran vanhoja Kemiran lannoitesäkkejä, ne oli jotain tasaväkevää, 15-15-15 oli ravinnesuhteet.  Niitä joutuikin sitten  varmaan kylvämään lähemmäs tonnin hehtaarille, jos halus kunnolla typpeä laittaa, samalla fosforit ja kalitasot tuli kuntoon, ja kyllä kasvoi, oletan,koska omaa kokemusta ei oo.

Puoli tonniahan on vähän. Muistan hyvin vielä, kun koneeseen mätettiin vakiona 800+ kiloa hehtaarille pikkusäkeissä. Saatettiin hiukan vähentää jos sikalietettä, mutta eipä juurikaan. Ja kaikki meni satoon tai jäi peltoon, koskaan ei mitään huuhtoutunut.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 07.06.18 - klo:12:25
Totta on kuitenkin, että asutuskeskusten jätevesien puhdistus on parantanut vesistöjen tilaa.

Niin. Asutus on tehnyt oman osansa. Pitkälti omalla kustannuksellaan. Vielä kun maatalouden ympäristötuille alkaisi tulla vastiketta?

Paljon on vielä tekemistä.  ;D ;D

Mummopuhdistamot? Tekemättä? Jos rahaa olisi käytetty se, mitä maatalouden ympäristötukeen, niin ei olisi? Mutta asutus aloitti asioiden kuntoon laittamisen jo aikaa sitten verrattuna maatalouteen ja tuloksellisuus on myös ollut toista luokkaa.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 07.06.18 - klo:12:27
Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
kyllä kyllä, mehän uskomme, litraakaan ei mene ohi mittarien, kirjojen ja kansien :) ;) :D ;D

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lokapojat-hyotyivat-miljoonia-jatteiden-dumppaamisesta-luontoon/2039192#gs.6G0DlKc

Lukeekos tuossa että "rikos"?

Mutta mitä enemmän ollaan viemäriverkon piirissä, sitä vähemmän on mahdolllisuus tällaisiin kupruihin.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 07.06.18 - klo:12:36
noita voortimiehen juttuja lukiessa kyllä tulee ihmetelleeksi jotta ihmeen matalalla on vihreitten kannatus loppujen lopuksi, voiko otollisempaa maaperää kylvää vihreää ajatusmaailmaa olla kuin tuommoinen voortimiesmäinen ihmistyyppi joka hieman ylpeänä kaupunkiin asumaan joutuneena  muistelee  jollekkin sisarelle menneen maatilan tunkiota ja sen levittämistä pellolle kun täällä kaupungissa kakka häviä putkea pitkin laitokselle joka siitä tarkasti seuloo ravinteet talteen luonto-lehden mukaan :) ;) :D ;D

sitten kun höpetetään tuosta eroosiosta rehevöittäjäönä niin kysympähän vaan mikä osuus on niissä tuulen tuivertamissa rakennusten pohjissa, tuhansissa ajoviimassa kulkevissa maanrakennuskuormissa ja rantarakentamisessa ja se katupölyki on aivan toista luokkaa parempaa ainesta kuin lähipellosta tuulen mukaan noussut, kruununsillat lokkisaarineen ja kaivutöineen jossa pengotaan kymmenien vuosien helsinkiläisten paskat taas liikkeelle vaan parantaa veden laatua sekin :) ;) :D ;D

ei ole voortimies sattunu kuulemaan koskaan siitä miten keskustellaan laivojen nopeuksista saaristossa, pakkaa kuulemma rannat katoamaan kesämökeiltä, jonkinlaisen aallon kuulemma pistää liikkeelle tuommonen meinsiivvi 
 :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 07.06.18 - klo:12:47
Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
kyllä kyllä, mehän uskomme, litraakaan ei mene ohi mittarien, kirjojen ja kansien :) ;) :D ;D

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lokapojat-hyotyivat-miljoonia-jatteiden-dumppaamisesta-luontoon/2039192#gs.6G0DlKc

Lukeekos tuossa että "rikos"?

Mutta mitä enemmän ollaan viemäriverkon piirissä, sitä vähemmän on mahdolllisuus tällaisiin kupruihin.
minähän tässä yritän vain loukkaamatta ja kenenkään mieltä pahoittamatta antaa sinulle mahdollisuutta oivaltaa ettö ihan samalla lailla kuin kepukunnan navettojen lannat ei mahdu kunnan alueelle laskennallisesti niin voi ehkä syntyä tilanteita että ihan kaikki helsinkiläisten jätevedetkään ei sovi puhdistamoille, tietenkin vain laskennallisesti :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: de Citonni - 07.06.18 - klo:13:05
Totta on kuitenkin, että asutuskeskusten jätevesien puhdistus on parantanut vesistöjen tilaa.

Niin. Asutus on tehnyt oman osansa. Pitkälti omalla kustannuksellaan. Vielä kun maatalouden ympäristötuille alkaisi tulla vastiketta?

Paljon on vielä tekemistä.  ;D ;D

Mummopuhdistamot? Tekemättä? Jos rahaa olisi käytetty se, mitä maatalouden ympäristötukeen, niin ei olisi? Mutta asutus aloitti asioiden kuntoon laittamisen jo aikaa sitten verrattuna maatalouteen ja tuloksellisuus on myös ollut toista luokkaa.

Kyllä mummot voidaan jättää rauhaan.  Asutuksen päästöt eivät sen sijaan ole kauniista korulauseista huolimatta kunnossa.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: de Citonni - 07.06.18 - klo:13:26
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/image/policy:1.213482:1510727304/350611-jpg.jpg?f=default&w=800&$p$f$w=5d3580b)

-SS-

Kuinka toi 41% tulisi käsitää, onko mahdollinen valuma maatalouden vai yhteiskunnan päästöä, vai jaetaanko fifty/sixty.  ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 07.06.18 - klo:13:43
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/image/policy:1.213482:1510727304/350611-jpg.jpg?f=default&w=800&$p$f$w=5d3580b)

-SS-

Kuinka toi 41% tulisi käsitää, onko mahdollinen valuma maatalouden vai yhteiskunnan päästöä, vai jaetaanko fifty/sixty.  ;D
no siinähän on vain eteläsuomen peltojen kohdalla kyseessä seommoinen ikiliikkuja, fosforit ja ravinteet palaa takaisin jokea pitkin puhdistamolle :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: de Citonni - 08.06.18 - klo:13:20
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/image/policy:1.213482:1510727304/350611-jpg.jpg?f=default&w=800&$p$f$w=5d3580b)

-SS-

Kuinka toi 41% tulisi käsitää, onko mahdollinen valuma maatalouden vai yhteiskunnan päästöä, vai jaetaanko fifty/sixty.  ;D
no siinähän on vain eteläsuomen peltojen kohdalla kyseessä seommoinen ikiliikkuja, fosforit ja ravinteet palaa takaisin jokea pitkin puhdistamolle :) ;) :D ;D

Hesalaiset vois hakee puhdistamolta kompostia ja viljellä ruokansa parvekelaatikoissa.  ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Sepeteus - 08.06.18 - klo:17:29
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/image/policy:1.213482:1510727304/350611-jpg.jpg?f=default&w=800&$p$f$w=5d3580b)

-SS-

Kuinka toi 41% tulisi käsitää, onko mahdollinen valuma maatalouden vai yhteiskunnan päästöä, vai jaetaanko fifty/sixty.  ;D
no siinähän on vain eteläsuomen peltojen kohdalla kyseessä seommoinen ikiliikkuja, fosforit ja ravinteet palaa takaisin jokea pitkin puhdistamolle :) ;) :D ;D

Hesalaiset vois hakee puhdistamolta kompostia ja viljellä ruokansa parvekelaatikoissa.  ;D

Tähän se menee. Made in Närpes on kusesa.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Antidesantti - 08.06.18 - klo:17:34
Niitä ylijuoksutuksia vähätellään reilusti. Erään kaupungin puhdistamotyöntekijän mukaan pienemmistä viikoittain tapahtuvista ohijuoksutuksista ei ääneen puhuta. Niistä kertyy kuitenkin vuoden mittaan aikamoinen määrä.  ;D ;D

Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
kyllä kyllä, mehän uskomme, litraakaan ei mene ohi mittarien, kirjojen ja kansien :) ;) :D ;D

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lokapojat-hyotyivat-miljoonia-jatteiden-dumppaamisesta-luontoon/2039192#gs.6G0DlKc

Methän muistama myös Pirkam Maalaisen teknisen veden...    🎅

Ja jutun kun kaljajärven vesiosuuskunnan puheenjohtaja oli käärmeissään pökäleistä  🎅

Jo vain met muistama...     ;)  :D  ;D  ::) 🎅
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 11.06.18 - klo:12:11
onkohan veeti, voortimies ja eemeli ihan yhteisymmärryksessä vihreitten ja osmo soininvaaran  kanssa siirtämässä maataloutta viron puolelle, jos voortimiestä uskomme niin eteläsuomen maatalouden päästöt putsataan helsinkiläisten rahoilla ja kaekki helsingin edustan levälautat ja kakkapökäleet johtuu eteläisten naapuriemme jokien tuotoksista :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: kantola - 11.06.18 - klo:22:23
Voi kun viemäreissä virtaisikin oikeaa paskaa ja kunnon kusta... mutta ei.

Siellä on mausteena narkki-jussien huumeet ja pissa-liisojen meikit:  https://yle.fi/uutiset/3-10240018

Fosforilla kasvaa sentään silakka, kemikaaleilla ei.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 12.06.18 - klo:04:06
Voi kun viemäreissä virtaisikin oikeaa paskaa ja kunnon kusta... mutta ei.

Siellä on mausteena narkki-jussien huumeet ja pissa-liisojen meikit:  https://yle.fi/uutiset/3-10240018

Fosforilla kasvaa sentään silakka, kemikaaleilla ei.
niinpä niin, itse kyllä epäilen kanssa vahvasti jotta kun voortimiehen ja sepeteuksen sonnasta tehdään vesiklosetin jälkeen yhteiskuntakelpoista siihen saatetaan sekoittaa vapon turvetta ja turpeen nostohan kuormittaa taas valtavasti vesistöjä jossain muualla kuin missä voortimies tai sepe sontii... aika heikoilla tässä alkaa kumpikin edellämainittu olemaan sen kuvitellun ympäristöystäväälisyytensä kanssa, sanoisimmeko peräti että härskiäkin härskimpää nimbyilyä :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 12.06.18 - klo:10:48
Kepulaisten asenne ympäristönsuojeluun on sellainen, että maalaiskaupungissa uskon tuon hyvinkin mahdolliseksi. Meinaan että noin tehdään. Ihmisten ilmoilla asia on toinen ja kaikki on kirjoissa ja kansissa.
kyllä kyllä, mehän uskomme, litraakaan ei mene ohi mittarien, kirjojen ja kansien :) ;) :D ;D

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lokapojat-hyotyivat-miljoonia-jatteiden-dumppaamisesta-luontoon/2039192#gs.6G0DlKc

Lukeekos tuossa että "rikos"?

Mutta mitä enemmän ollaan viemäriverkon piirissä, sitä vähemmän on mahdolllisuus tällaisiin kupruihin.
minähän tässä yritän vain loukkaamatta ja kenenkään mieltä pahoittamatta antaa sinulle mahdollisuutta oivaltaa ettö ihan samalla lailla kuin kepukunnan navettojen lannat ei mahdu kunnan alueelle laskennallisesti niin voi ehkä syntyä tilanteita että ihan kaikki helsinkiläisten jätevedetkään ei sovi puhdistamoille, tietenkin vain laskennallisesti :) ;) :D ;D

Kuka sanoi että navettojen? Jaa, saattaa jossakin Kiuruvesi / Nivala -akselilla ollakin tuo tilanne, hyvä kun muistutit.

Niin siis eihän se mikään salaisuus ole, että valitettavasti rankkasateiden yms takia saattaa joskus tulla ylijuoksutustilanne. Mutta ylijuoksutuksetkin on laskettu ja lasketaan päästöihin. Jos maatalouden ympäristötukeen tuhlatut rahat olisi sijoitettu puhdistamoihin ja viemäriverkostojen uusimiseen niin ei olisi ylijuoksutuksia.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 12.06.18 - klo:10:50
onkohan veeti, voortimies ja eemeli ihan yhteisymmärryksessä vihreitten ja osmo soininvaaran  kanssa siirtämässä maataloutta viron puolelle, jos voortimiestä uskomme niin eteläsuomen maatalouden päästöt putsataan helsinkiläisten rahoilla ja kaekki helsingin edustan levälautat ja kakkapökäleet johtuu eteläisten naapuriemme jokien tuotoksista :) ;) :D ;D

Ei, kyllä osa levälautoista johtuu maatalouden päästöistä. Mutta jos olet yhtään tutustunut Suomenlahden ja Itämeren tilasta tehtyihin tutkimuksiin ja selvityksiin (ja olet täydessä ymmärryksessä) niin aika helppo on nähdä mistä levälautat johtuvat.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Huono ihminen - 12.06.18 - klo:11:39
onkohan veeti, voortimies ja eemeli ihan yhteisymmärryksessä vihreitten ja osmo soininvaaran  kanssa siirtämässä maataloutta viron puolelle, jos voortimiestä uskomme niin eteläsuomen maatalouden päästöt putsataan helsinkiläisten rahoilla ja kaekki helsingin edustan levälautat ja kakkapökäleet johtuu eteläisten naapuriemme jokien tuotoksista :) ;) :D ;D

Ei, kyllä osa levälautoista johtuu maatalouden päästöistä. Mutta jos olet yhtään tutustunut Suomenlahden ja Itämeren tilasta tehtyihin tutkimuksiin ja selvityksiin (ja olet täydessä ymmärryksessä) niin aika helppo on nähdä mistä levälautat johtuvat.

Ei ei ei. Tästähän on ollut juttua myös lehdistössä, että kun otetaan näytteitä vesistä, niin ei niistä pystytä päättelemään,mikä osa ravinteista on tullut pelloilta, mikä osa luonnon omaa ravinnepäästöä, eli viljelemättömiltä alueilta, kuten tienvarsilta ja metsistä ja muilta joutomailta tullutta ravinnevalumaa, tätä kutsutaan luonnonvtaustavalumaksi, joka valitettavasti lasketaan maatalouden päästöiksi sekin.

On muuten vaikea kuvitella, mistä se maatalouden väitetty fosforipäästö tulee, kun lannoiterae laitetaan maan sisään ja kasvi käyttää sen vähäisen fosforin hyväkseen, niin mistä muka se päästö tulee, ei mun mielestä mistään.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 12.06.18 - klo:13:17
onkohan veeti, voortimies ja eemeli ihan yhteisymmärryksessä vihreitten ja osmo soininvaaran  kanssa siirtämässä maataloutta viron puolelle, jos voortimiestä uskomme niin eteläsuomen maatalouden päästöt putsataan helsinkiläisten rahoilla ja kaekki helsingin edustan levälautat ja kakkapökäleet johtuu eteläisten naapuriemme jokien tuotoksista :) ;) :D ;D

Ei, kyllä osa levälautoista johtuu maatalouden päästöistä. Mutta jos olet yhtään tutustunut Suomenlahden ja Itämeren tilasta tehtyihin tutkimuksiin ja selvityksiin (ja olet täydessä ymmärryksessä) niin aika helppo on nähdä mistä levälautat johtuvat.
onko muuta keinoa auttaa suomenlahtea kuin siirtää maatalous pohjoiseen ja itään kauas kauas merestä, ihmettelen kyllä vähän että perämeri ja merenkurkku aeka hyvässä kunjossa vaikka voimaperäistä viljelyä alueella :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 12.06.18 - klo:13:40
On muuten vaikea kuvitella, mistä se maatalouden väitetty fosforipäästö tulee, kun lannoiterae laitetaan maan sisään ja kasvi käyttää sen vähäisen fosforin hyväkseen, niin mistä muka se päästö tulee, ei mun mielestä mistään.

Toistetaan ensiksi tämä että

Ja tosiaan se 100 grammaa huuhtoutuvaa fosforia per hehtaari riittää siihen, että maataloudesta tulee enemmän fosforia kuin puhdistamoista. Satunnaisine häiriötilanteiden ylijuoksutuksineen. Ja tuo 100 grammaa on todella vähän, se on 1% jos peltoon laitetaan se 10 kg/ha. Mutta että aika turha yrittää pestä mustaa valkoiseksi, jos ei ymmärrä lukuja ja suuruusluokkia.

Ja sitten tuohon. Eli uskonto (ja luuleminen) 10, laskent4. Sekä lisäksi tosiaan se, että luullaan asioita, ei tiedetä.

Jos vaikka tuolta

https://www.sll.fi/mita-me-teemme/vedet/maatalous-itameren-rehevoittajana.pdf

lukee niin huomataan, että peltojen keskimääräinen fosforitase eri maakunnissa vaihtelee 4 ja 14 kilon välillä. Tämä Uusimaa on se 4 kiloa, Keski-Pohjanmaa sen 14 kiloa. Mutta koko maan fosforitase on ollut 1995 - 2000 - 2002 sen 19 - 8,3 - 7,7 kiloa per hehtaari. Siis ympäristötukikaudella 2002 on JOKAISELLE peltohehtaarille laitettu 7,7 kiloa enemmän fosforia kuin sadossa on poistunut. Tähän pice ja co varmaan sanovat oman vastineensa. Että vanhaa tietoakin jne. Mutta tukiehdot eivät tuosta radikaalisti ole tiukentuneet, veikkaan että tilanne on se, että vähintään 3-4 kiloa fosforia laitetaan peltoihin enemmän kuin sadossa poistuu. Saattaa olla että kotieläintiheillä alueilla tilanne on jopa heikentynyt tuosta. Viittaan siihen, että on mielestäni kuntia joissa ei edes laskennallisesti pysty kaikkea lantaa levittämään kaikille hehtaareille tukiehtojen puitteissa.

Mutta mietitääs vähän? Kähtötaso oli +19 kiloa per hehtaari. Sitä tasoa oli laitettu peltoihin varmaan 1970-luvulta lähtien. Sekö on kaikki muka jäänyt peltoihin, mitään ei ole huuhtoutunut? Ja kissan viikset, kilokaupalla per hehtaari on huuhtoutunut. Ja tosiaan 100 grammaa per hehtaari niin päästöt samat kuin puhdistamoista. Kilo per hehtaari niin kymmenkertaiset puhdistamoihin nähden.

Mutta tässä vielä lainaus tuosta tutkimuksesta:

"14
3.2  Alueelliset typpi- ja fosforitaseet

Peltojen  ravinnetaseet  ilmaisevat  maahan lisättyjen  ravinteiden  ja  sadossa  pellolta poistuneiden ravinteiden määrän erotuksen. Positiivinen tase merkitsee maan ravinnepitoisuuden kasvattamista, mikä johtaa lopulta ravinnepäästöjen  lisääntymiseen.  Negatiivinen  tase  puolestaan  merkitsee  maassa  olevien  ravinnereservien  hyödyntämistä.  Suomen  peltojen  keskimääräinen  typpitase  on  pienentynyt  1980–90-lukujen  taitteen  ja  vuoden  2002  välisenä  aikana  tasolta +90 kg/ha tasolle +50 kg/ha
 (Salo ym. 2004b, taulukko 2). Vähennys on  johtunut  lähes  yksinomaan  mineraalilannoituksen  vähentymisestä,  kun  sadon  maasta  ottama  typpimäärä  ja  lannan  mukana  tullut  määrä  ovat  pysyneet  lähes  muuttumattomina  koko  tarkastelujakson  ajan.  Samaan  aikaan  fosforitase on pienentynyt tasolta +30 kg/ha tasolle +8 kg/ha (MMM 2004).

Typpitase   on   tällä   hetkellä   korkein   Varsinais-Suomessa   sekä   Keski-
Pohjanmaalla,  jälkimmäisellä  alueella  myös  fosforitase  on  maan  korkein. 
Korkeiden  taseiden  taustalla  on  kotieläintuotannon  keskittyminen  näille  alu-
eille.  Kun  rehuviljaa  tuotetaan  melko  tasaisesti  koko  maassa,  mutta  kulute-
taan  keskitetysti  muutamilla  alueilla,  päätyy  rehujen  sisältämä  ravinnemäärä 
vain arviolta kolmannekselle peltoalasta ja nostaa tämän peltoalan ravinneyli-
jäämiä  voimakkaasti.  Nautakarjatalous  on  keskittynyt  Pohjanmaalle  ja  Poh-
jois-Savoon,  kun  taas  sika-  ja  siipikarjantuotantoa  on  eniten  Varsinais-
Suomessa ja Satakunnassa.

Typpitaseen  huomattava  lasku  vuodesta  1990  on  todennäköisesti  vähentänyt 
peltomaiden  kuormituspotentiaalia,  sillä  pellon  vuosittaisen  typpitaseen  pie-
nentyminen  vähentää  maahan  syksyllä  jäävän  mineraalitypen  määrää  ja  pie-
nentää typen huuhtoutumisriskiä (Salo ym. 2004b, Salo ja Turtola 2006, Le-
mola ja Turtola 2006).

Fosforin  osalta  taseylijäämän  pienentyminen  ei  vielä  ole  johtanut  merkittä-
vään  kuormituspotentiaalin  laskuun.  Ylijäämäfosforin  taipumus  varastoitua 
maahan  johtaa  maan  ja  valumavesien   fosforipitoisuuksien  melko  hitaaseen 
kasvuun. Kun kasvu on kerran tapahtunut, fosforin pitoisuudet myös pysyvät
pitkään samalla kohonneella tasolla. Fosforitaseet ovat edelleen korkeita niil-
lä alueilla ja pelloilla, joilla on jo entuudestaan paljon helppoliukoista fosfo-
ria. Vuoden 2006 lopussa päättyneellä ympäristötukikaudella oli mahdollista
antaa  peruslannoitus  (viljoille  väkilannoitefosforia  15  kg/ha,  karjanlannan 
fosforia 20 kg/ha, nurmille vastaavasti 15–30 ja 20–37 kg/ha) myös korkeissa
fosforiluokissa,  ja  näin  on  ilmeisesti  menetelty  monilla  pelloilla  (Pyykkönen 
ym. 2004). Tästäkään syystä pellon helppoliukoisen fosforin pitoisuudet eivät
ole pienentyneet siellä, missä ne ovat olleet tarpeettoman korkealla tasolla. "


Mutta että? Ei pelloilta mitään huuhtoudu, ei...
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 12.06.18 - klo:13:47
onkohan veeti, voortimies ja eemeli ihan yhteisymmärryksessä vihreitten ja osmo soininvaaran  kanssa siirtämässä maataloutta viron puolelle, jos voortimiestä uskomme niin eteläsuomen maatalouden päästöt putsataan helsinkiläisten rahoilla ja kaekki helsingin edustan levälautat ja kakkapökäleet johtuu eteläisten naapuriemme jokien tuotoksista :) ;) :D ;D

Ei, kyllä osa levälautoista johtuu maatalouden päästöistä. Mutta jos olet yhtään tutustunut Suomenlahden ja Itämeren tilasta tehtyihin tutkimuksiin ja selvityksiin (ja olet täydessä ymmärryksessä) niin aika helppo on nähdä mistä levälautat johtuvat.
onko muuta keinoa auttaa suomenlahtea kuin siirtää maatalous pohjoiseen ja itään kauas kauas merestä, ihmettelen kyllä vähän että perämeri ja merenkurkku aeka hyvässä kunjossa vaikka voimaperäistä viljelyä alueella :) ;) :D ;D

Sitä voit sitten miettiä, mikä on syynä Merenkurkun ja Perämeren parempaan tilaan? Syy voi tietysti olla asutuksen määrä suhteessa vesialueen kokoon.

Mutta tuossa

https://www.tekniikkatalous.fi/ttpaiva/maatalouden-ymparistotuet-tehottomasti-suunnattu-voivat-jopa-haitata-itamerta-6621748

on pari mielenkiintoista tietoa?

"Jos jätevedenpuhdistamot velvoitettaisiin poistamaan liukoinen fosfori, päästöt vähenisivät 9 000 tonnia.

”Tehostettu jäteveden puhdistus maksaisi 120 miljoonaa euroa vuodessa. Siis käytännössä ei mitään”, Ollikainen puuskahtaa.

Näin päästäisiin muutamassa vuodessa 73 prosenttiin BSAP:n (Baltic Sea Action Plan) tavoitteista vuodelle 2021."

Eli jos tehottoman maatalouden ympäristö(tulo)tuen sijaan sama määrä sijoitettaisiin viemäriverkostoihin ja puhdistamoihin niin jotakin tapahtuisikin. Mutta kun ei?

Ja kuten tuosta

"Helsingin Viikinmäessä fosfori poistetaan 97-prosenttisesti, mutta talteenotettua fosforia ei tähän mennessä ole voitu hyödyntää raaka-aineena. Tähän tulee muutos, kun puhdistamoon valmistuu ensi kesänä demolaitteisto, joka tuottaa raaka-ainekelpoista fosforihappoa. Myös saostajakemikaalit voidaan kierrättää.

Fosforihappo on muun muassa metsäteollisuuden ja virvoitusjuomateollisuuden käyttämä raaka-aine. Vastuullinen kuluttaja voi siis päätyä juomaan omat jätteensä."

huomataan niin yhdyskuntapuolella tehdään koko ajan jotakin. Hetken päästä on turha sanoa että "eikös se fosfori huuhtoudu niistä penkkaan ajetuista komposteista?" kun niissä komposteissa ei enää olekaan fosforia. Jälleen tullaan sitten siihen, että rahoituksen siirto pois maatalouden ympäristötuesta noihin puhdistamoihin ja niiden uuteen tekniikkaan niin olisi kovasti tehokas keino. Nyt noiden rahoitus kerätään asukkailta.

Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 12.06.18 - klo:13:48
miksei sitten koko perämeri ja merenkurkku ole yhtä levälaottaa mutta heltsingin edusta on :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 12.06.18 - klo:13:50
miksei sitten koko perämeri ja merenkurkku ole yhtä levälaottaa mutta heltsingin edusta on :) ;) :D ;D

Mutta jos olet yhtään tutustunut Suomenlahden ja Itämeren tilasta tehtyihin tutkimuksiin ja selvityksiin (ja olet täydessä ymmärryksessä) niin aika helppo on nähdä mistä levälautat johtuvat.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 12.06.18 - klo:13:54
miksei sitten koko perämeri ja merenkurkku ole yhtä levälaottaa mutta heltsingin edusta on :) ;) :D ;D

Mutta jos olet yhtään tutustunut Suomenlahden ja Itämeren tilasta tehtyihin tutkimuksiin ja selvityksiin (ja olet täydessä ymmärryksessä) niin aika helppo on nähdä mistä levälautat johtuvat.
perin merkillistä, puhutaan asutuksen määrästä, ei maatalouden määrästä suhteessa vesialueen  kokoon :) ;) :D ;D

 Syy voi tietysti olla asutuksen määrä suhteessa vesialueen kokoon.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Huono ihminen - 12.06.18 - klo:13:55
On muuten vaikea kuvitella, mistä se maatalouden väitetty fosforipäästö tulee, kun lannoiterae laitetaan maan sisään ja kasvi käyttää sen vähäisen fosforin hyväkseen, niin mistä muka se päästö tulee, ei mun mielestä mistään.

Toistetaan ensiksi tämä että

Ja tosiaan se 100 grammaa huuhtoutuvaa fosforia per hehtaari riittää siihen, että maataloudesta tulee enemmän fosforia kuin puhdistamoista. Satunnaisine häiriötilanteiden ylijuoksutuksineen. Ja tuo 100 grammaa on todella vähän, se on 1% jos peltoon laitetaan se 10 kg/ha. Mutta että aika turha yrittää pestä mustaa valkoiseksi, jos ei ymmärrä lukuja ja suuruusluokkia.

Ja sitten tuohon. Eli uskonto (ja luuleminen) 10, laskent4. Sekä lisäksi tosiaan se, että luullaan asioita, ei tiedetä.

Jos vaikka tuolta

https://www.sll.fi/mita-me-teemme/vedet/maatalous-itameren-rehevoittajana.pdf

lukee niin huomataan, että peltojen keskimääräinen fosforitase eri maakunnissa vaihtelee 4 ja 14 kilon välillä. Tämä Uusimaa on se 4 kiloa, Keski-Pohjanmaa sen 14 kiloa. Mutta koko maan fosforitase on ollut 1995 - 2000 - 2002 sen 19 - 8,3 - 7,7 kiloa per hehtaari. Siis ympäristötukikaudella 2002 on JOKAISELLE peltohehtaarille laitettu 7,7 kiloa enemmän fosforia kuin sadossa on poistunut. Tähän pice ja co varmaan sanovat oman vastineensa. Että vanhaa tietoakin jne. Mutta tukiehdot eivät tuosta radikaalisti ole tiukentuneet, veikkaan että tilanne on se, että vähintään 3-4 kiloa fosforia laitetaan peltoihin enemmän kuin sadossa poistuu. Saattaa olla että kotieläintiheillä alueilla tilanne on jopa heikentynyt tuosta. Viittaan siihen, että on mielestäni kuntia joissa ei edes laskennallisesti pysty kaikkea lantaa levittämään kaikille hehtaareille tukiehtojen puitteissa.

Mutta mietitääs vähän? Kähtötaso oli +19 kiloa per hehtaari. Sitä tasoa oli laitettu peltoihin varmaan 1970-luvulta lähtien. Sekö on kaikki muka jäänyt peltoihin, mitään ei ole huuhtoutunut? Ja kissan viikset, kilokaupalla per hehtaari on huuhtoutunut. Ja tosiaan 100 grammaa per hehtaari niin päästöt samat kuin puhdistamoista. Kilo per hehtaari niin kymmenkertaiset puhdistamoihin nähden.

Mutta tässä vielä lainaus tuosta tutkimuksesta:

"14
3.2  Alueelliset typpi- ja fosforitaseet

Peltojen  ravinnetaseet  ilmaisevat  maahan lisättyjen  ravinteiden  ja  sadossa  pellolta poistuneiden ravinteiden määrän erotuksen. Positiivinen tase merkitsee maan ravinnepitoisuuden kasvattamista, mikä johtaa lopulta ravinnepäästöjen  lisääntymiseen.  Negatiivinen  tase  puolestaan  merkitsee  maassa  olevien  ravinnereservien  hyödyntämistä.  Suomen  peltojen  keskimääräinen  typpitase  on  pienentynyt  1980–90-lukujen  taitteen  ja  vuoden  2002  välisenä  aikana  tasolta +90 kg/ha tasolle +50 kg/ha
 (Salo ym. 2004b, taulukko 2). Vähennys on  johtunut  lähes  yksinomaan  mineraalilannoituksen  vähentymisestä,  kun  sadon  maasta  ottama  typpimäärä  ja  lannan  mukana  tullut  määrä  ovat  pysyneet  lähes  muuttumattomina  koko  tarkastelujakson  ajan.  Samaan  aikaan  fosforitase on pienentynyt tasolta +30 kg/ha tasolle +8 kg/ha (MMM 2004).

Typpitase   on   tällä   hetkellä   korkein   Varsinais-Suomessa   sekä   Keski-
Pohjanmaalla,  jälkimmäisellä  alueella  myös  fosforitase  on  maan  korkein. 
Korkeiden  taseiden  taustalla  on  kotieläintuotannon  keskittyminen  näille  alu-
eille.  Kun  rehuviljaa  tuotetaan  melko  tasaisesti  koko  maassa,  mutta  kulute-
taan  keskitetysti  muutamilla  alueilla,  päätyy  rehujen  sisältämä  ravinnemäärä 
vain arviolta kolmannekselle peltoalasta ja nostaa tämän peltoalan ravinneyli-
jäämiä  voimakkaasti.  Nautakarjatalous  on  keskittynyt  Pohjanmaalle  ja  Poh-
jois-Savoon,  kun  taas  sika-  ja  siipikarjantuotantoa  on  eniten  Varsinais-
Suomessa ja Satakunnassa.

Typpitaseen  huomattava  lasku  vuodesta  1990  on  todennäköisesti  vähentänyt 
peltomaiden  kuormituspotentiaalia,  sillä  pellon  vuosittaisen  typpitaseen  pie-
nentyminen  vähentää  maahan  syksyllä  jäävän  mineraalitypen  määrää  ja  pie-
nentää typen huuhtoutumisriskiä (Salo ym. 2004b, Salo ja Turtola 2006, Le-
mola ja Turtola 2006).

Fosforin  osalta  taseylijäämän  pienentyminen  ei  vielä  ole  johtanut  merkittä-
vään  kuormituspotentiaalin  laskuun.  Ylijäämäfosforin  taipumus  varastoitua 
maahan  johtaa  maan  ja  valumavesien   fosforipitoisuuksien  melko  hitaaseen 
kasvuun. Kun kasvu on kerran tapahtunut, fosforin pitoisuudet myös pysyvät
pitkään samalla kohonneella tasolla. Fosforitaseet ovat edelleen korkeita niil-
lä alueilla ja pelloilla, joilla on jo entuudestaan paljon helppoliukoista fosfo-
ria. Vuoden 2006 lopussa päättyneellä ympäristötukikaudella oli mahdollista
antaa  peruslannoitus  (viljoille  väkilannoitefosforia  15  kg/ha,  karjanlannan 
fosforia 20 kg/ha, nurmille vastaavasti 15–30 ja 20–37 kg/ha) myös korkeissa
fosforiluokissa,  ja  näin  on  ilmeisesti  menetelty  monilla  pelloilla  (Pyykkönen 
ym. 2004). Tästäkään syystä pellon helppoliukoisen fosforin pitoisuudet eivät
ole pienentyneet siellä, missä ne ovat olleet tarpeettoman korkealla tasolla. "


Mutta että? Ei pelloilta mitään huuhtoudu, ei...

Hupiukko selittelee ja yrittää vääntää. Nuo on ympäristöihmisten vääristelyjä, oikeasti fosforitase on negatiivinen.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/lannoituksen-vähentäminen-nakertaa-maan-viljavuutta-1.30545   (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/lannoituksen-vähentäminen-nakertaa-maan-viljavuutta-1.30545)

Joten ei parane yhtään enää vähentää fosforilannoitusta, jos kielletään, niin sit vaikka pimeesti.

Ja hupiukko veti todisteeksi vanhaa tietoa, joka perustui aiemmin vallineeen runsaan fosforilannoitiksen seurauksiin, minunkin linkissä vanhaa tietoa, mutta uudempaa kuin sinun, katsotaanpa NYKYTILANNETTA, hupiukko:

https://www.maaseutu.fi/maaseutuverkosto/teemat/ympariston-tilan-parantaminen/

Eli vuoden 1995 jälkeen fosforitase on pienentynyt peräti 80%, joten revi siitä, hupiukko.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 12.06.18 - klo:14:06
ja mehän emme saa unohtaa etttä ruoka muujussille täytyy tuottaa samaan hintaan kuin ulkomailta tuotu joka ei näistä tiukoista kriteereistä piittaa mitään :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 12.06.18 - klo:14:06
Hupiukko selittelee ja yrittää vääntää. Nuo on ympäristöihmisten vääristelyjä, oikeasti fosforitase on negatiivinen.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/lannoituksen-vähentäminen-nakertaa-maan-viljavuutta-1.30545

Joten ei parane yhtään enää vähentää fosforilannoitusta, jos kielletään, niin sit vaikka pimeesti.

Kaupallisia tiedotteita.

Mutta tuon

https://www.sll.fi/mita-me-teemme/vedet/maatalous-itameren-rehevoittajana.pdf

tutkimuksen tekijöitä:

Eila Turtola MMT (Maatalous-metsätieteiden tohtori)
https://www.luke.fi/henkilosto/eila-turtola/
Näyttää olevan saman alan henkilöitä kuin MTKn Liisa Pietola, maaperäkemia.

Risto Uusitalo näyttäisi myös olevan Viikkiläisiä?
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/maa/skemi/vk/uusitalo/
https://www.luke.fi/en/personnel/risto-uusitalo/

Heikki Lehtonen näkyy olevan vihreä tekniikan tohtori?
https://www.luke.fi/henkilosto/heikki-lehtonen/

Markku Puustinen näkyy olevan agronomi?
http://wwwp.ymparisto.fi/scripts/hapa/h.asp?Method=PERSONFORM&txtuserid=2339&txthaku=&txtlang=FI&txtselsuborgid=3007&txtofficeid=31&txtorgid=10





Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: voortimies - 12.06.18 - klo:14:16
Hupiukko selittelee ja yrittää vääntää. Nuo on ympäristöihmisten vääristelyjä, oikeasti fosforitase on negatiivinen.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/lannoituksen-vähentäminen-nakertaa-maan-viljavuutta-1.30545   (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/lannoituksen-vähentäminen-nakertaa-maan-viljavuutta-1.30545)

Joten ei parane yhtään enää vähentää fosforilannoitusta, jos kielletään, niin sit vaikka pimeesti.

Ja hupiukko veti todisteeksi vanhaa tietoa, joka perustui aiemmin vallineeen runsaan fosforilannoitiksen seurauksiin, minunkin linkissä vanhaa tietoa, mutta uudempaa kuin sinun, katsotaanpa NYKYTILANNETTA, hupiukko:

https://www.maaseutu.fi/maaseutuverkosto/teemat/ympariston-tilan-parantaminen/

Eli vuoden 1995 jälkeen fosforitase on pienentynyt peräti 80%, joten revi siitä, hupiukko.

Luitko linkittämäsi jutun? Siinä nimittäin todetaan näin, että

"Fosforilannoitteiden käyttö on kymmenen viimeisen vuoden aikana vähentynyt yli 50 prosenttia. Fosforitase, joka kuvaa kasvukauden jälkeen maahan jäävää fosforia, on vuoden 1995 jälkeen vähentynyt 80 prosenttia. Fosfori on ehtyvä ja kallistuva luonnonvara ja viljelijälle merkittävä panostus tuotantoon. Suomen karjataloudessa syntyvän lannan fosfori riittäisi tyydyttämään peltojen fosforitarpeen, mutta lantaa syntyy epätasaisesti eripuolilla Suomea. Parhaillaan kehitetään lannan prosessointia ja kuljetusta, jotta tätä orgaanista kierrätyslannoitetta saataisiin jaettua tasaisemmin koko maahan. "

Tuosta voi suoraan laskea, että jokainen väkilannoitefosforikilo on aina ylilannoitusta. Ja tosiaan, jos lähtötaso oli sen 20 noin kiloa ja pienentynyt 80% niin se tarkoittaa että jokaiselle peltohehtaarille laitetaan 3-4 kiloa enemmän fosforia kuin sadossa poistuu. Ja kun 100 gramman huuhtoutuminen merkitsee että päästöt samat kuin puhdistamoista ja kilon huuhtoutuminen merkitsee että päästöt 10-kertaiset? Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa ja suuruusluokkien ymmärtämistä.

Niin ja tuosta voi epäsuorasti päätellä, että on olemassa niitä kuntia, joissa kaikki kotieläinten lanta levitettynä kaikille hehtaareille ei enää mahdu ympäristötuen raameihin. Varsinkin kun tuskin missään kunnassa levitetään kaikille hehtaareille, niin se tarkoittaa, että joillekin hehtaareille levitetään aika reilusti enemmän, kuin mitä ympäristötuki sallii?

Mutta tukiehdot eivät tuosta radikaalisti ole tiukentuneet, veikkaan että tilanne on se, että vähintään 3-4 kiloa fosforia laitetaan peltoihin enemmän kuin sadossa poistuu.

Ei huono veikkaus?
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Lypsybotti - 12.06.18 - klo:16:54
Lainaus
että on olemassa niitä kuntia, joissa kaikki kotieläinten lanta levitettynä kaikille hehtaareille ei enää mahdu ympäristötuen raameihin. Varsinkin kun tuskin missään kunnassa levitetään kaikille hehtaareille, niin se tarkoittaa, että joillekin hehtaareille levitetään aika reilusti enemmän, kuin mitä ympäristötuki sallii?

Jos asia kerran on näin, niin miksi moinen toiminta ei jää tarkastuksessa kiinni?
Onko siellä teoreettiset voortimiehet tarkistelemassa, eikä tajua että urinoidaan öögaan?
Vai keksitkö hatusta sopivia juttuja?

Ja kovasti on samoja tekijöitä lainaamissasi tutkimuksissa. Ei se suoraan niistä huonoja tee, mutta pieni piiri pyörii...
Käy vielä kuin tuolla Australiassa James Cookin yliopistossa, että erimieliset proffat yritetään hiljentää, jos tuo julkisesti esille, ettei pääse tutkimuksissa samaan tulokseen kuin rahaa kassaan tuovat muut huikentelevat "professorit".
Otsikko: Vs: Äänekosken jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: jeep - 14.06.18 - klo:16:28
 : )
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: MLK - 24.08.19 - klo:15:50
Ilmeisesti uudempaa tutkimusta:
https://luomu.fi/wp-content/uploads/sites/4/2019/04/uusitalo-r._miten-vahalla-ja-millaisella-fosforilannoituksella-parjaa-03042019.pdf

Onko tosiaan näin,vai onko tässä "Luomu"vaikutusta?On niin toisenlaista kuin maamieskoulun opit 80-luvulla.
Sellanen muistikuva on että ruokinnassa jouduttiin reseptejä korjaamaan kun eläimillä alkoi ilmetä fosforinpuutosta
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Oksa - 24.08.19 - klo:19:55
ja vastahan oli juttua jo siitä kuinka vosvorivaje alkaa vaivata kasvustoja ja alentaa satoja.    kuin paljon muuten vaje mahtaa olla että silmin näkee?    itellä on monta lohkoa joilla on 5- 44 kiloon vaje.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Töveli - 26.08.19 - klo:07:56
Jälleen tällaisia uutisia vaikka keltainen lehdistö vonkaa helteitä ja ikuisesti poutaisia syyskelejä. Siis kroonistuneita nämä uutiset SS:ien vesipulasta. Sorkkiksellakaan kohta vettä kuin kossulasissa.

Pohjavedet ovat paikoin niin alhaalla, että kaivoista loppuu vesi. Loppuvuodeksi tarvitaan runsaita ja pitkäkestoisia sateita. https://yle.fi/uutiset/3-10935306

 Pohjoisessa ei kuitenkaan taaskaan minkäänlaista puutetta tästä luonnonvarasta, harmi.

"Kuivuus on pop" -Helsingissä puolestaan kesän liki ainoa sade halvaannutti koko kaupungin. Joulukin siis paras olla lumeton.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 26.08.19 - klo:11:10
Jälleen tällaisia uutisia vaikka keltainen lehdistö vonkaa helteitä ja ikuisesti poutaisia syyskelejä. Siis kroonistuneita nämä uutiset SS:ien vesipulasta. Sorkkiksellakaan kohta vettä kuin kossulasissa.

Pohjavedet ovat paikoin niin alhaalla, että kaivoista loppuu vesi. Loppuvuodeksi tarvitaan runsaita ja pitkäkestoisia sateita. https://yle.fi/uutiset/3-10935306

 Pohjoisessa ei kuitenkaan taaskaan minkäänlaista puutetta tästä luonnonvarasta, harmi.

"Kuivuus on pop" -Helsingissä puolestaan kesän liki ainoa sade halvaannutti koko kaupungin. Joulukin siis paras olla lumeton.
mehän emme saa unohtaa että helsinkiläisiä ei  kaivon kuivumiset haittoo, ves tulee kaukaa landelta isosta järvestä jota maanviljelijät koittaa vängällä tuhota roiskimilla fosforia rantapeltoon mutu-tuntumalla ;) :D ;D 8)
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: MLK - 16.09.19 - klo:07:45
No mutta:

https://yle.fi/uutiset/3-10963614

Fake news?
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Oksa - 16.09.19 - klo:08:10
kyllä.   siinä oli kirjoitusvirhe.    puolet yli lisää tuottaa..   eikä vastoinpäin.                     karjanpaska se maailman pilaa...  kohta joutumme maksamaan  hondurasiin maksamaan myrskykorvauksia.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 16.09.19 - klo:11:11
No mutta:

https://yle.fi/uutiset/3-10963614

Fake news?
mehän maalaisjärjellä ajattelevat osaamme arvioida ja olemme saaneet tälläkin palstalla ihan konkreettisia esimerkkejä siitä että helsingin ja pääkaupunkiseudun päästöt ei olekkaan niin tarkasti kirjoissa ja kansioissa kuin kirkkain silmin annetaan ymmärtää, bresitenttikin joutuu haromaan vessapaperin räemeitä niskasta ja selästään uimassa käydessään :o :o :o :o

menemmekö pahasti harhaan  jos arvioimme muujussien kansoittamien ja rahoittamien tutkimuslaitosten aliarvioineen helsingin ja pääkaupunkiseudun päästöjä vähintään saman verran kuin ovat yliarvioineet rikkaiden maalaisserkkujen aiheuttamia päästöjä maalla, epäilen että olemme oikeilla jäljillä ;) :D ;D ::)
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Sepeteus - 16.09.19 - klo:11:25
No mutta:

https://yle.fi/uutiset/3-10963614

Fake news?
mehän maalaisjärjellä ajattelevat osaamme arvioida ja olemme saaneet tälläkin palstalla ihan konkreettisia esimerkkejä siitä että helsingin ja pääkaupunkiseudun päästöt ei olekkaan niin tarkasti kirjoissa ja kansioissa kuin kirkkain silmin annetaan ymmärtää, bresitenttikin joutuu haromaan vessapaperin räemeitä niskasta ja selästään uimassa käydessään :o :o :o :o

menemmekö pahasti harhaan  jos arvioimme muujussien kansoittamien ja rahoittamien tutkimuslaitosten aliarvioineen helsingin ja pääkaupunkiseudun päästöjä vähintään saman verran kuin ovat yliarvioineet rikkaiden maalaisserkkujen aiheuttamia päästöjä maalla, epäilen että olemme oikeilla jäljillä ;) :D ;D ::)

https://www.ely-keskus.fi/web/ely/-/etela-savon-pintavesien-tila-maan-parhaimmistoa-etela-savo-

Kun käväsin Kemijoes uimasa, niin kyllä suihku sen jälkehen on tarpeellinen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006217809.html
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 16.09.19 - klo:12:31
Yleensä näissä päästötutkimuksissa on ripaus ideologiaa mukana. Aika hankalaa se on määritellä yleistä kaavaa jollekin päästölle. Tässäkin nyt vaan on se huono puoli, että yleisesti saastuttaja on aina maatalous ja sitä tuetaan sitä varten tehdyllä tutkimuksella.

Eli olettamuksista on tullut faktaa. Sitten perustellaan jotain rajoitetta jollakin sopivalla tutkimuksella, joka on tehty sopivasta paikasta. Tässä tapauksessa sopiva kokonaisvaltainen tapaus onkin eroosioherkkä kalteva savipelto.

Näitä tutkimuksia on hyvä vähän katsella sellaisella maltillisella silmällä ja sen perusteella tehdä omia ratkaisuja omalla tilalla. Jos pelto laskee johonkin isoon viemäriin, niin olisihan siinä hyvä olla jotain suojakaistaa, joka estäisi eroosion vaikutuksen ja liukoisten ravinteiden karkaamisen pellon pinnalta.

Hyviä esimerkkejä ovat konttorihippien tekemät ympäristötukisuunnitelmat, jotka nauretaan lyttyyn heti kauden alkaessa. Aika kauan on ollut sitä, että kun luodaan ympäristöehtoja, niin niitä joko muutetaan tai poistetaan kokonaan, kun huomataan että käytännössä maajussit löytävät sen yksinkertaisen porsaanreiän.

Sitten koko "hyvä" ajatus menee täysin perseilleen ja taas virkamiehiä viituttaa. Ja koska kyykytys ja sanelupolitiikka on mitä on, niin viljelijöiden kunnioitus näitä "paperilla hyvä" toimenpiteitä kohtaan on pyöreä nolla.

Eiköhän se markkinatalous ole se paras tekijä estämään turhien tuotantopanosten liruttamisen itämereen. Ja puhdistamopäästöt ovat vain niitä voi voi hitsejä, joille ei voi mitään, koska muussa tapauksessa hakerekat tukkisivat pyörä- ja kävelytiet, mitä ei voi sallia. Potkulaudoillakin olisi vaarallista kulkea, koska ilmastonmuutos tappaisi ilman niitä kaikki.

Eli helposti saadaan myytyä ihmisille sitä propagandaa eri näkökulmista. Se kenen näkökulma on paras ja kaunein, perustuu usein huutamisen ja riehumisen määrään.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: pig24 - 16.09.19 - klo:14:32
Pääministerin virka-asunnon vieressä on 1 ylivuotojen purkuputkien päistä. Sitä ei voi olla huomaamatta.
https://yle.fi/uutiset/3-10226145
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 16.09.19 - klo:14:36
Pääministerin virka-asunnon vieressä on 1 ylivuotojen purkuputkien päistä. Sitä ei voi olla huomaamatta.
https://yle.fi/uutiset/3-10226145
ihmetyttää kyllä suuresti että mitään velvoitetta ei ole rakentaa altaita joihin mahtuu muutamat rankkasateet, muujussilloe vaan veden hinta semmiseksi että onnistuu. Kymmenen prosentin korotus aina veden hintaan vuodeksi jos ohijuoksutuksia tulee, alkaa muujussit miettiä pitääkö sitä joka pisulle vetää pytty rankkasateiden aekana ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: H Hehtolitra - 16.09.19 - klo:15:04
 
 
[

 

Kun käväsin Kemijoes uimasa, niin kyllä suihku sen jälkehen on tarpeellinen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006217809.html
[/quote]

Mene uimaan Vantaanjokeen omiin paskoihisi.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 16.09.19 - klo:16:24
Pilkan tekemistä maataloutta kohtaan on tuo ylijuoksutus. Vedotaan vain vanhaan viemäriverkkoon tai pyhyyteen. Jos ne oikeasti haluaisivat vaikuttaa itämeren tilaan, niin tekisivät jonnekin helvetin ison paska-altaan, mihin laskea paskansa. 
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: pig24 - 16.09.19 - klo:18:39
Mitä jos kerrostalot muutetaan viemärisaneerauksen yhteydessä kuivalannalle ? Samoin uusia taloja saisi tehdä vain kuivakäymälöillä.
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: de Citonni - 16.09.19 - klo:19:56
No mutta:

https://yle.fi/uutiset/3-10963614

Fake news?
mehän maalaisjärjellä ajattelevat osaamme arvioida ja olemme saaneet tälläkin palstalla ihan konkreettisia esimerkkejä siitä että helsingin ja pääkaupunkiseudun päästöt ei olekkaan niin tarkasti kirjoissa ja kansioissa kuin kirkkain silmin annetaan ymmärtää, bresitenttikin joutuu haromaan vessapaperin räemeitä niskasta ja selästään uimassa käydessään :o :o :o :o

menemmekö pahasti harhaan  jos arvioimme muujussien kansoittamien ja rahoittamien tutkimuslaitosten aliarvioineen helsingin ja pääkaupunkiseudun päästöjä vähintään saman verran kuin ovat yliarvioineet rikkaiden maalaisserkkujen aiheuttamia päästöjä maalla, epäilen että olemme oikeilla jäljillä ;) :D ;D ::)

Eikö Jenni nuorempana voisi käydä haavin kanssa suurimpia kokkareita haravoimassa ennen Saulin uintireissua?  ::)
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: icefarmer - 17.09.19 - klo:02:11
No mutta:

https://yle.fi/uutiset/3-10963614

Fake news?
mehän maalaisjärjellä ajattelevat osaamme arvioida ja olemme saaneet tälläkin palstalla ihan konkreettisia esimerkkejä siitä että helsingin ja pääkaupunkiseudun päästöt ei olekkaan niin tarkasti kirjoissa ja kansioissa kuin kirkkain silmin annetaan ymmärtää, bresitenttikin joutuu haromaan vessapaperin räemeitä niskasta ja selästään uimassa käydessään :o :o :o :o

menemmekö pahasti harhaan  jos arvioimme muujussien kansoittamien ja rahoittamien tutkimuslaitosten aliarvioineen helsingin ja pääkaupunkiseudun päästöjä vähintään saman verran kuin ovat yliarvioineet rikkaiden maalaisserkkujen aiheuttamia päästöjä maalla, epäilen että olemme oikeilla jäljillä ;) :D ;D ::)

Eikö Jenni nuorempana voisi käydä haavin kanssa suurimpia kokkareita haravoimassa ennen Saulin uintireissua?  ::)
ei missään tapauksessa,   ajatelkaamme tilanne missä jennin metsästäessä pinnalla kelluvaa tamppooninasetinta haaviin jääkin kuravedestä pökerryksissä oleva ahven  ja samassa laulaa  paparassin kamera rantapöheikössä, seoraavassa seiskassa on sitten animalian ja griinpiissin jäsenten pällisteltävänä jennin kuumat kalastuskuvat :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille
Kirjoitti: Antidesantti - 27.09.19 - klo:17:35
Kun käväsin Kemijoes uimasa, niin kyllä suihku sen jälkehen on tarpeellinen.

Olit siis niin paskaanen, että Kemijoki joutu käymhän suihkusa…     ;)  :D  ;D  ::) 🎅