• Tavallinen aihe

Aihe Helsinkiläisten jätevesistä ei ole haittaa ihmisille  (Luettu 7508 kertaa)

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27245
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Voi kun viemäreissä virtaisikin oikeaa paskaa ja kunnon kusta... mutta ei.

Siellä on mausteena narkki-jussien huumeet ja pissa-liisojen meikit:  https://yle.fi/uutiset/3-10240018

Fosforilla kasvaa sentään silakka, kemikaaleilla ei.
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20106
  • vastustan
Voi kun viemäreissä virtaisikin oikeaa paskaa ja kunnon kusta... mutta ei.

Siellä on mausteena narkki-jussien huumeet ja pissa-liisojen meikit:  https://yle.fi/uutiset/3-10240018

Fosforilla kasvaa sentään silakka, kemikaaleilla ei.
niinpä niin, itse kyllä epäilen kanssa vahvasti jotta kun voortimiehen ja sepeteuksen sonnasta tehdään vesiklosetin jälkeen yhteiskuntakelpoista siihen saatetaan sekoittaa vapon turvetta ja turpeen nostohan kuormittaa taas valtavasti vesistöjä jossain muualla kuin missä voortimies tai sepe sontii... aika heikoilla tässä alkaa kumpikin edellämainittu olemaan sen kuvitellun ympäristöystäväälisyytensä kanssa, sanoisimmeko peräti että härskiäkin härskimpää nimbyilyä :) ;) :D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Huono ihminen

  • Vieras
onkohan veeti, voortimies ja eemeli ihan yhteisymmärryksessä vihreitten ja osmo soininvaaran  kanssa siirtämässä maataloutta viron puolelle, jos voortimiestä uskomme niin eteläsuomen maatalouden päästöt putsataan helsinkiläisten rahoilla ja kaekki helsingin edustan levälautat ja kakkapökäleet johtuu eteläisten naapuriemme jokien tuotoksista :) ;) :D ;D

Ei, kyllä osa levälautoista johtuu maatalouden päästöistä. Mutta jos olet yhtään tutustunut Suomenlahden ja Itämeren tilasta tehtyihin tutkimuksiin ja selvityksiin (ja olet täydessä ymmärryksessä) niin aika helppo on nähdä mistä levälautat johtuvat.

Ei ei ei. Tästähän on ollut juttua myös lehdistössä, että kun otetaan näytteitä vesistä, niin ei niistä pystytä päättelemään,mikä osa ravinteista on tullut pelloilta, mikä osa luonnon omaa ravinnepäästöä, eli viljelemättömiltä alueilta, kuten tienvarsilta ja metsistä ja muilta joutomailta tullutta ravinnevalumaa, tätä kutsutaan luonnonvtaustavalumaksi, joka valitettavasti lasketaan maatalouden päästöiksi sekin.

On muuten vaikea kuvitella, mistä se maatalouden väitetty fosforipäästö tulee, kun lannoiterae laitetaan maan sisään ja kasvi käyttää sen vähäisen fosforin hyväkseen, niin mistä muka se päästö tulee, ei mun mielestä mistään.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20106
  • vastustan
onkohan veeti, voortimies ja eemeli ihan yhteisymmärryksessä vihreitten ja osmo soininvaaran  kanssa siirtämässä maataloutta viron puolelle, jos voortimiestä uskomme niin eteläsuomen maatalouden päästöt putsataan helsinkiläisten rahoilla ja kaekki helsingin edustan levälautat ja kakkapökäleet johtuu eteläisten naapuriemme jokien tuotoksista :) ;) :D ;D

Ei, kyllä osa levälautoista johtuu maatalouden päästöistä. Mutta jos olet yhtään tutustunut Suomenlahden ja Itämeren tilasta tehtyihin tutkimuksiin ja selvityksiin (ja olet täydessä ymmärryksessä) niin aika helppo on nähdä mistä levälautat johtuvat.
onko muuta keinoa auttaa suomenlahtea kuin siirtää maatalous pohjoiseen ja itään kauas kauas merestä, ihmettelen kyllä vähän että perämeri ja merenkurkku aeka hyvässä kunjossa vaikka voimaperäistä viljelyä alueella :) ;) :D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20106
  • vastustan
miksei sitten koko perämeri ja merenkurkku ole yhtä levälaottaa mutta heltsingin edusta on :) ;) :D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20106
  • vastustan
miksei sitten koko perämeri ja merenkurkku ole yhtä levälaottaa mutta heltsingin edusta on :) ;) :D ;D

Mutta jos olet yhtään tutustunut Suomenlahden ja Itämeren tilasta tehtyihin tutkimuksiin ja selvityksiin (ja olet täydessä ymmärryksessä) niin aika helppo on nähdä mistä levälautat johtuvat.
perin merkillistä, puhutaan asutuksen määrästä, ei maatalouden määrästä suhteessa vesialueen  kokoon :) ;) :D ;D

 Syy voi tietysti olla asutuksen määrä suhteessa vesialueen kokoon.
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Huono ihminen

  • Vieras
On muuten vaikea kuvitella, mistä se maatalouden väitetty fosforipäästö tulee, kun lannoiterae laitetaan maan sisään ja kasvi käyttää sen vähäisen fosforin hyväkseen, niin mistä muka se päästö tulee, ei mun mielestä mistään.

Toistetaan ensiksi tämä että

Ja tosiaan se 100 grammaa huuhtoutuvaa fosforia per hehtaari riittää siihen, että maataloudesta tulee enemmän fosforia kuin puhdistamoista. Satunnaisine häiriötilanteiden ylijuoksutuksineen. Ja tuo 100 grammaa on todella vähän, se on 1% jos peltoon laitetaan se 10 kg/ha. Mutta että aika turha yrittää pestä mustaa valkoiseksi, jos ei ymmärrä lukuja ja suuruusluokkia.

Ja sitten tuohon. Eli uskonto (ja luuleminen) 10, laskent4. Sekä lisäksi tosiaan se, että luullaan asioita, ei tiedetä.

Jos vaikka tuolta

https://www.sll.fi/mita-me-teemme/vedet/maatalous-itameren-rehevoittajana.pdf

lukee niin huomataan, että peltojen keskimääräinen fosforitase eri maakunnissa vaihtelee 4 ja 14 kilon välillä. Tämä Uusimaa on se 4 kiloa, Keski-Pohjanmaa sen 14 kiloa. Mutta koko maan fosforitase on ollut 1995 - 2000 - 2002 sen 19 - 8,3 - 7,7 kiloa per hehtaari. Siis ympäristötukikaudella 2002 on JOKAISELLE peltohehtaarille laitettu 7,7 kiloa enemmän fosforia kuin sadossa on poistunut. Tähän pice ja co varmaan sanovat oman vastineensa. Että vanhaa tietoakin jne. Mutta tukiehdot eivät tuosta radikaalisti ole tiukentuneet, veikkaan että tilanne on se, että vähintään 3-4 kiloa fosforia laitetaan peltoihin enemmän kuin sadossa poistuu. Saattaa olla että kotieläintiheillä alueilla tilanne on jopa heikentynyt tuosta. Viittaan siihen, että on mielestäni kuntia joissa ei edes laskennallisesti pysty kaikkea lantaa levittämään kaikille hehtaareille tukiehtojen puitteissa.

Mutta mietitääs vähän? Kähtötaso oli +19 kiloa per hehtaari. Sitä tasoa oli laitettu peltoihin varmaan 1970-luvulta lähtien. Sekö on kaikki muka jäänyt peltoihin, mitään ei ole huuhtoutunut? Ja kissan viikset, kilokaupalla per hehtaari on huuhtoutunut. Ja tosiaan 100 grammaa per hehtaari niin päästöt samat kuin puhdistamoista. Kilo per hehtaari niin kymmenkertaiset puhdistamoihin nähden.

Mutta tässä vielä lainaus tuosta tutkimuksesta:

"14
3.2  Alueelliset typpi- ja fosforitaseet

Peltojen  ravinnetaseet  ilmaisevat  maahan lisättyjen  ravinteiden  ja  sadossa  pellolta poistuneiden ravinteiden määrän erotuksen. Positiivinen tase merkitsee maan ravinnepitoisuuden kasvattamista, mikä johtaa lopulta ravinnepäästöjen  lisääntymiseen.  Negatiivinen  tase  puolestaan  merkitsee  maassa  olevien  ravinnereservien  hyödyntämistä.  Suomen  peltojen  keskimääräinen  typpitase  on  pienentynyt  1980–90-lukujen  taitteen  ja  vuoden  2002  välisenä  aikana  tasolta +90 kg/ha tasolle +50 kg/ha
 (Salo ym. 2004b, taulukko 2). Vähennys on  johtunut  lähes  yksinomaan  mineraalilannoituksen  vähentymisestä,  kun  sadon  maasta  ottama  typpimäärä  ja  lannan  mukana  tullut  määrä  ovat  pysyneet  lähes  muuttumattomina  koko  tarkastelujakson  ajan.  Samaan  aikaan  fosforitase on pienentynyt tasolta +30 kg/ha tasolle +8 kg/ha (MMM 2004).

Typpitase   on   tällä   hetkellä   korkein   Varsinais-Suomessa   sekä   Keski-
Pohjanmaalla,  jälkimmäisellä  alueella  myös  fosforitase  on  maan  korkein. 
Korkeiden  taseiden  taustalla  on  kotieläintuotannon  keskittyminen  näille  alu-
eille.  Kun  rehuviljaa  tuotetaan  melko  tasaisesti  koko  maassa,  mutta  kulute-
taan  keskitetysti  muutamilla  alueilla,  päätyy  rehujen  sisältämä  ravinnemäärä 
vain arviolta kolmannekselle peltoalasta ja nostaa tämän peltoalan ravinneyli-
jäämiä  voimakkaasti.  Nautakarjatalous  on  keskittynyt  Pohjanmaalle  ja  Poh-
jois-Savoon,  kun  taas  sika-  ja  siipikarjantuotantoa  on  eniten  Varsinais-
Suomessa ja Satakunnassa.

Typpitaseen  huomattava  lasku  vuodesta  1990  on  todennäköisesti  vähentänyt 
peltomaiden  kuormituspotentiaalia,  sillä  pellon  vuosittaisen  typpitaseen  pie-
nentyminen  vähentää  maahan  syksyllä  jäävän  mineraalitypen  määrää  ja  pie-
nentää typen huuhtoutumisriskiä (Salo ym. 2004b, Salo ja Turtola 2006, Le-
mola ja Turtola 2006).

Fosforin  osalta  taseylijäämän  pienentyminen  ei  vielä  ole  johtanut  merkittä-
vään  kuormituspotentiaalin  laskuun.  Ylijäämäfosforin  taipumus  varastoitua 
maahan  johtaa  maan  ja  valumavesien   fosforipitoisuuksien  melko  hitaaseen 
kasvuun. Kun kasvu on kerran tapahtunut, fosforin pitoisuudet myös pysyvät
pitkään samalla kohonneella tasolla. Fosforitaseet ovat edelleen korkeita niil-
lä alueilla ja pelloilla, joilla on jo entuudestaan paljon helppoliukoista fosfo-
ria. Vuoden 2006 lopussa päättyneellä ympäristötukikaudella oli mahdollista
antaa  peruslannoitus  (viljoille  väkilannoitefosforia  15  kg/ha,  karjanlannan 
fosforia 20 kg/ha, nurmille vastaavasti 15–30 ja 20–37 kg/ha) myös korkeissa
fosforiluokissa,  ja  näin  on  ilmeisesti  menetelty  monilla  pelloilla  (Pyykkönen 
ym. 2004). Tästäkään syystä pellon helppoliukoisen fosforin pitoisuudet eivät
ole pienentyneet siellä, missä ne ovat olleet tarpeettoman korkealla tasolla. "


Mutta että? Ei pelloilta mitään huuhtoudu, ei...

Hupiukko selittelee ja yrittää vääntää. Nuo on ympäristöihmisten vääristelyjä, oikeasti fosforitase on negatiivinen.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/lannoituksen-vähentäminen-nakertaa-maan-viljavuutta-1.30545 

Joten ei parane yhtään enää vähentää fosforilannoitusta, jos kielletään, niin sit vaikka pimeesti.

Ja hupiukko veti todisteeksi vanhaa tietoa, joka perustui aiemmin vallineeen runsaan fosforilannoitiksen seurauksiin, minunkin linkissä vanhaa tietoa, mutta uudempaa kuin sinun, katsotaanpa NYKYTILANNETTA, hupiukko:

https://www.maaseutu.fi/maaseutuverkosto/teemat/ympariston-tilan-parantaminen/

Eli vuoden 1995 jälkeen fosforitase on pienentynyt peräti 80%, joten revi siitä, hupiukko.

Viimeksi muokattu: 12.06.18 - klo:14:03 kirjoittanut Huono ihminen

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20106
  • vastustan
ja mehän emme saa unohtaa etttä ruoka muujussille täytyy tuottaa samaan hintaan kuin ulkomailta tuotu joka ei näistä tiukoista kriteereistä piittaa mitään :o :o :o :o
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 886
Lainaus
että on olemassa niitä kuntia, joissa kaikki kotieläinten lanta levitettynä kaikille hehtaareille ei enää mahdu ympäristötuen raameihin. Varsinkin kun tuskin missään kunnassa levitetään kaikille hehtaareille, niin se tarkoittaa, että joillekin hehtaareille levitetään aika reilusti enemmän, kuin mitä ympäristötuki sallii?

Jos asia kerran on näin, niin miksi moinen toiminta ei jää tarkastuksessa kiinni?
Onko siellä teoreettiset voortimiehet tarkistelemassa, eikä tajua että urinoidaan öögaan?
Vai keksitkö hatusta sopivia juttuja?

Ja kovasti on samoja tekijöitä lainaamissasi tutkimuksissa. Ei se suoraan niistä huonoja tee, mutta pieni piiri pyörii...
Käy vielä kuin tuolla Australiassa James Cookin yliopistossa, että erimieliset proffat yritetään hiljentää, jos tuo julkisesti esille, ettei pääse tutkimuksissa samaan tulokseen kuin rahaa kassaan tuovat muut huikentelevat "professorit".

jeep

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15615
 : )

Viimeksi muokattu: 14.06.18 - klo:16:33 kirjoittanut jeep

MLK

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 557
  • Agronjetin ryhityskehmä
Ilmeisesti uudempaa tutkimusta:
https://luomu.fi/wp-content/uploads/sites/4/2019/04/uusitalo-r._miten-vahalla-ja-millaisella-fosforilannoituksella-parjaa-03042019.pdf

Onko tosiaan näin,vai onko tässä "Luomu"vaikutusta?On niin toisenlaista kuin maamieskoulun opit 80-luvulla.
Sellanen muistikuva on että ruokinnassa jouduttiin reseptejä korjaamaan kun eläimillä alkoi ilmetä fosforinpuutosta
"Jos seipään molemmissa päissä on pässinpää,kumman osa on onnekkaampi?"
  Bisquit

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53577
ja vastahan oli juttua jo siitä kuinka vosvorivaje alkaa vaivata kasvustoja ja alentaa satoja.    kuin paljon muuten vaje mahtaa olla että silmin näkee?    itellä on monta lohkoa joilla on 5- 44 kiloon vaje.

Töveli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1308
Jälleen tällaisia uutisia vaikka keltainen lehdistö vonkaa helteitä ja ikuisesti poutaisia syyskelejä. Siis kroonistuneita nämä uutiset SS:ien vesipulasta. Sorkkiksellakaan kohta vettä kuin kossulasissa.

Pohjavedet ovat paikoin niin alhaalla, että kaivoista loppuu vesi. Loppuvuodeksi tarvitaan runsaita ja pitkäkestoisia sateita. https://yle.fi/uutiset/3-10935306

 Pohjoisessa ei kuitenkaan taaskaan minkäänlaista puutetta tästä luonnonvarasta, harmi.

"Kuivuus on pop" -Helsingissä puolestaan kesän liki ainoa sade halvaannutti koko kaupungin. Joulukin siis paras olla lumeton.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20106
  • vastustan
Jälleen tällaisia uutisia vaikka keltainen lehdistö vonkaa helteitä ja ikuisesti poutaisia syyskelejä. Siis kroonistuneita nämä uutiset SS:ien vesipulasta. Sorkkiksellakaan kohta vettä kuin kossulasissa.

Pohjavedet ovat paikoin niin alhaalla, että kaivoista loppuu vesi. Loppuvuodeksi tarvitaan runsaita ja pitkäkestoisia sateita. https://yle.fi/uutiset/3-10935306

 Pohjoisessa ei kuitenkaan taaskaan minkäänlaista puutetta tästä luonnonvarasta, harmi.

"Kuivuus on pop" -Helsingissä puolestaan kesän liki ainoa sade halvaannutti koko kaupungin. Joulukin siis paras olla lumeton.
mehän emme saa unohtaa että helsinkiläisiä ei  kaivon kuivumiset haittoo, ves tulee kaukaa landelta isosta järvestä jota maanviljelijät koittaa vängällä tuhota roiskimilla fosforia rantapeltoon mutu-tuntumalla ;) :D ;D 8)
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

MLK

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 557
  • Agronjetin ryhityskehmä
"Jos seipään molemmissa päissä on pässinpää,kumman osa on onnekkaampi?"
  Bisquit