• Tavallinen aihe

Aihe Viljelykierrosta?  (Luettu 15819 kertaa)

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3128
  • Kouvola, Kymenlaakso
Viljelykierrosta?
Katselin tuossa tuota viljelysuunnitelmaa ensi kaudeksi ja huomasin, että muutamilla lohkoilla on ollut vehnää peräjälkeen jo kuusi vuotta (webwisu näyttää tuon verran). On kyllä vaihdellut syys ja kevät muodon välillä, mutta vehnää kuitenkin. Millaisia havaintoja olette tehneet peräkkäisistä viljavuosista? Ainakin aina selitetään, että sadot alenee ja taudit yleistyy. Silti viimeiset 2,5 vuotta ovat olleet parhaimpia satojen suhteen. Viime vuoden hyvän sadon pilasi onneton syksy. Tai en tiedä olisiko se ollut hyvä, mutta ainakin päällepäin parhaimmat kasvustot miesmuistiin.

Itse saan parhaiten hyödynnettyä ohran ja vehnän, rehuksi kun menevät. Syysviljoja yritetään aika ajoin aina, kun mahdollista. Kauran hyödyntäminen on hieman hankalaa ja sopivaa tapaa haetaan. Kaura otettiin välivuosien jälkeen taas viljelyyn toissa vuonna ja ainakin vehnä kauran jälkeen oli paremman näköistä kuin ohran tai vehnän jälkeen. Onko kauralla viljoista paras "puhdistava" vaikutus? Entä jos nurmi tuodaan kiertoon niin kuin pitkän vaikutuksen yhden tai kahden vuoden nurmella saadaan? Vai kaadetaanko vain purkista "puhdistavaa" vaikutusta ruiskuun ja pussista lisää voimaa?

nisu

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 373
Vs: Viljelykierrosta?
Katselin tuossa tuota viljelysuunnitelmaa ensi kaudeksi ja huomasin, että muutamilla lohkoilla on ollut vehnää peräjälkeen jo kuusi vuotta (webwisu näyttää tuon verran). On kyllä vaihdellut syys ja kevät muodon välillä, mutta vehnää kuitenkin. Millaisia havaintoja olette tehneet peräkkäisistä viljavuosista? Ainakin aina selitetään, että sadot alenee ja taudit yleistyy. Silti viimeiset 2,5 vuotta ovat olleet parhaimpia satojen suhteen. Viime vuoden hyvän sadon pilasi onneton syksy. Tai en tiedä olisiko se ollut hyvä, mutta ainakin päällepäin parhaimmat kasvustot miesmuistiin.

Itse saan parhaiten hyödynnettyä ohran ja vehnän, rehuksi kun menevät. Syysviljoja yritetään aika ajoin aina, kun mahdollista. Kauran hyödyntäminen on hieman hankalaa ja sopivaa tapaa haetaan. Kaura otettiin välivuosien jälkeen taas viljelyyn toissa vuonna ja ainakin vehnä kauran jälkeen oli paremman näköistä kuin ohran tai vehnän jälkeen. Onko kauralla viljoista paras "puhdistava" vaikutus? Entä jos nurmi tuodaan kiertoon niin kuin pitkän vaikutuksen yhden tai kahden vuoden nurmella saadaan? Vai kaadetaanko vain purkista "puhdistavaa" vaikutusta ruiskuun ja pussista lisää voimaa?

 Miksei rypsiä kierrossa? kerta vehnä viljelyssä ,niin tuntuisi rypsin olevan hyvä kasvi ,ainakin viljojen tautipaine helpottaisi ja
glyfosaatti purkit saisi jättää kaupan hyllylle ja kalleimmat uutuudet tautiaineista.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3128
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Viljelykierrosta?
Katselin tuossa tuota viljelysuunnitelmaa ensi kaudeksi ja huomasin, että muutamilla lohkoilla on ollut vehnää peräjälkeen jo kuusi vuotta (webwisu näyttää tuon verran). On kyllä vaihdellut syys ja kevät muodon välillä, mutta vehnää kuitenkin. Millaisia havaintoja olette tehneet peräkkäisistä viljavuosista? Ainakin aina selitetään, että sadot alenee ja taudit yleistyy. Silti viimeiset 2,5 vuotta ovat olleet parhaimpia satojen suhteen. Viime vuoden hyvän sadon pilasi onneton syksy. Tai en tiedä olisiko se ollut hyvä, mutta ainakin päällepäin parhaimmat kasvustot miesmuistiin.

Itse saan parhaiten hyödynnettyä ohran ja vehnän, rehuksi kun menevät. Syysviljoja yritetään aika ajoin aina, kun mahdollista. Kauran hyödyntäminen on hieman hankalaa ja sopivaa tapaa haetaan. Kaura otettiin välivuosien jälkeen taas viljelyyn toissa vuonna ja ainakin vehnä kauran jälkeen oli paremman näköistä kuin ohran tai vehnän jälkeen. Onko kauralla viljoista paras "puhdistava" vaikutus? Entä jos nurmi tuodaan kiertoon niin kuin pitkän vaikutuksen yhden tai kahden vuoden nurmella saadaan? Vai kaadetaanko vain purkista "puhdistavaa" vaikutusta ruiskuun ja pussista lisää voimaa?

 Miksei rypsiä kierrossa? kerta vehnä viljelyssä ,niin tuntuisi rypsin olevan hyvä kasvi ,ainakin viljojen tautipaine helpottaisi ja
glyfosaatti purkit saisi jättää kaupan hyllylle ja kalleimmat uutuudet tautiaineista.
Joskus ollut sadot jääneet joka kerta alle tonniin ja ötököitä saanut päivystää pitkin kesää. Ei kiitos. Syysrapsia kokeilen varmaan taas, jos saan sopivan esikasvin, että ehtii kylvämään rapsin oikeaan aikaan. Lisäksi noita rypsiä tai rapsia ei pysty oikein hyödyntämään sikojen rehuna..

nisu

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 373
Vs: Viljelykierrosta?
  Laita rypsi sille pellolle jolle laitat uuden ohra taikka vehnä lajikkeen ,että saat onnistumisia ,sillä konstilla se rypsi jää tilalle viljelyyn.
  Jostakin kumman syystä rypsiä kokeillaan sellaisilla lohkoilla joissa ei tahdo menestyä mikään ,niin ei siltä kyllä rypsiäkään tule ja
viljeliä ei saa onnistumisen tunnetta, jonka viljeliä tarvii, jotta rypsi jäisi tilalle viljelyyn.

Viimeksi muokattu: 25.02.18 - klo:11:21 kirjoittanut nisu

Äärisosialisti

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 172
Vs: Viljelykierrosta?
Kun kerta asiasta on kiinnostusta, niin suosittelen menemään luomukurssille.

Siellä oppii tälläisistä asioista huomattavan paljon.

Kurssi ei edellytä luomuun siirtymistä mutta parhaat opit sieltä tähän aiheeseen saa.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8148
Vs: Viljelykierrosta?
Kun kerta asiasta on kiinnostusta, niin suosittelen menemään luomukurssille.

Siellä oppii tälläisistä asioista huomattavan paljon.

Kurssi ei edellytä luomuun siirtymistä mutta parhaat opit sieltä tähän aiheeseen saa.

En ole luomukurssilla koskaan käynyt, mutta tuo on kyllä tietyissä rajoissa aivan totta.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3128
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Viljelykierrosta?
Kun kerta asiasta on kiinnostusta, niin suosittelen menemään luomukurssille.

Siellä oppii tälläisistä asioista huomattavan paljon.

Kurssi ei edellytä luomuun siirtymistä mutta parhaat opit sieltä tähän aiheeseen saa.

Tämän suunnan kurssi tuli hetkessä täyteen ja meni itseltä siten ohi. Joten sen vuoksi täältä kyselen mitä muut ovat huomanneet.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3128
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Viljelykierrosta?
  Laita rypsi sille pellolle jolle laitat uuden ohra taikka vehnä lajikkeen ,että saat onnistumisia ,sillä konstilla se rypsi jää tilalle viljelyyn.
  Jostakin kumman syystä rypsiä kokeillaan sellaisilla lohkoilla joissa ei tahdo menestyä mikään ,niin ei siltä kyllä rypsiäkään tule ja
viljeliä ei saa onnistumisen tunnetta, jonka viljeliä tarvii, jotta rypsi jäisi tilalle viljelyyn.
Tämä varmasti totta, mutta ei poista sitä ongelmaa, että rypsi soveltuu huonosti sikojen rehuksi. Jos onnistuisinkin saamaan 2 tonnin rypsisadon niin sen arvo näyttää olevan noin 600€ per hehtaari ja sillä saa sitten jonkun reilun 4 tonnia rehuviljaa saman minkä saa siitä pellosta muutenkin. Eli työtä lisää ruiskutuksista, lisäksi rahdit molemmista tavaroista niin en näe oikein mitään järkeä moisessa.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16705
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Viljelykierrosta?
  Laita rypsi sille pellolle jolle laitat uuden ohra taikka vehnä lajikkeen ,että saat onnistumisia ,sillä konstilla se rypsi jää tilalle viljelyyn.
  Jostakin kumman syystä rypsiä kokeillaan sellaisilla lohkoilla joissa ei tahdo menestyä mikään ,niin ei siltä kyllä rypsiäkään tule ja
viljeliä ei saa onnistumisen tunnetta, jonka viljeliä tarvii, jotta rypsi jäisi tilalle viljelyyn.
Tämä varmasti totta, mutta ei poista sitä ongelmaa, että rypsi soveltuu huonosti sikojen rehuksi. Jos onnistuisinkin saamaan 2 tonnin rypsisadon niin sen arvo näyttää olevan noin 600€ per hehtaari ja sillä saa sitten jonkun reilun 4 tonnia rehuviljaa saman minkä saa siitä pellosta muutenkin. Eli työtä lisää ruiskutuksista, lisäksi rahdit molemmista tavaroista niin en näe oikein mitään järkeä moisessa.

Rypsi kannattaa unohtaa. Kun on sianlietettä käytettävissä ja kova kalkitustaso, ehdottomasti lujakortinen rapsi. Kestää kuivuutta, mutta ei lakoudu märässä. Tällöin kolmannes lisää satoon ei ole mikään vaikea homma, jos rypsiä saa sen kaksi tonnia, saa rapsista kolme tonnia. Jos rapsista saa esimerkiksi runsaat pari tonnia, samoissa olosuhteissa rypsin sato näkyy jäävän 800-900 kiloon.

Että kuuden tonnin ohrassa on myös kuivattavaa enempi. Ja jälkikasvivaikutus menee ohran tappioksi.

-SS-

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11277
  • Virolaista kiitos!
Vs: Viljelykierrosta?
Huh-huh-hu. Mitähän SKN sanoisi tähän?

Itellä ei ole kokemusta, kun en muista, että isännyyteni aikana olisi kertaakaan ollut jollain lohkolla kahta kertaa peräkkäin samaa viljalajia. Yleisesti ottaen pyrin siihen, että välivuosia saman kasvin kohdalla olisi mahdollisimman paljon. Öljykasveilla se viisi vuotta jne. Tämä on ollut yksi keskeisimmistä teeseistä viljelyssäni.

Luomukurssilta ei mitään kovin kummoisia eväitä viljelyynsä saa. Jos aihepiiri kiinnostaa, niin kannattaisi lukea vaikka täältä nimimerkin Landehande tuotanto läpi. Sieltä löytyy hyvää materiaalia luonnonmukaiseen viljelyyn.

Jos öljykasvit tuntuvat hankalilta, kannattaisi kokeilla härkäpapua, sekin rikkoo mukavasti viljakierron ja siitä tulee jotain järkevää satoakin (yleensä).

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3128
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Viljelykierrosta?
  Laita rypsi sille pellolle jolle laitat uuden ohra taikka vehnä lajikkeen ,että saat onnistumisia ,sillä konstilla se rypsi jää tilalle viljelyyn.
  Jostakin kumman syystä rypsiä kokeillaan sellaisilla lohkoilla joissa ei tahdo menestyä mikään ,niin ei siltä kyllä rypsiäkään tule ja
viljeliä ei saa onnistumisen tunnetta, jonka viljeliä tarvii, jotta rypsi jäisi tilalle viljelyyn.
Tämä varmasti totta, mutta ei poista sitä ongelmaa, että rypsi soveltuu huonosti sikojen rehuksi. Jos onnistuisinkin saamaan 2 tonnin rypsisadon niin sen arvo näyttää olevan noin 600€ per hehtaari ja sillä saa sitten jonkun reilun 4 tonnia rehuviljaa saman minkä saa siitä pellosta muutenkin. Eli työtä lisää ruiskutuksista, lisäksi rahdit molemmista tavaroista niin en näe oikein mitään järkeä moisessa.

Rypsi kannattaa unohtaa. Kun on sianlietettä käytettävissä ja kova kalkitustaso, ehdottomasti lujakortinen rapsi. Kestää kuivuutta, mutta ei lakoudu märässä. Tällöin kolmannes lisää satoon ei ole mikään vaikea homma, jos rypsiä saa sen kaksi tonnia, saa rapsista kolme tonnia. Jos rapsista saa esimerkiksi runsaat pari tonnia, samoissa olosuhteissa rypsin sato näkyy jäävän 800-900 kiloon.

Että kuuden tonnin ohrassa on myös kuivattavaa enempi. Ja jälkikasvivaikutus menee ohran tappioksi.

-SS-

Rapsien kasvuajat vain ovat vähän pitkiä. Pitäisi päästää toukokuun alussa heti tekemään eikä oikein tällä seudulla ainakaan omat maat ole siinä kunnossa vielä tuolloin.

Harvoin noita ohria paljon tarvii kuivailla. Viimevuonnakin kaikki alle 20% ja hetken kun pyöräyttää kuivurissa niin säilyy sikojen kärsän alle asti, mutta ymmärrän kyllä pointin rypsiä tai rapsia mahtuu kuivurilliseen monta hehtaaria. Varsinkin kun se sato jää sinne alle tonniin. Melkein ennemmin laitan papua. Tuon saa kuitenkin hyödynnettyä rehuna ja kulut minimaaliset öljykasveihin verrattuna.

Huh-huh-hu. Mitähän SKN sanoisi tähän?

Itellä ei ole kokemusta, kun en muista, että isännyyteni aikana olisi kertaakaan ollut jollain lohkolla kahta kertaa peräkkäin samaa viljalajia. Yleisesti ottaen pyrin siihen, että välivuosia saman kasvin kohdalla olisi mahdollisimman paljon. Öljykasveilla se viisi vuotta jne. Tämä on ollut yksi keskeisimmistä teeseistä viljelyssäni.

Luomukurssilta ei mitään kovin kummoisia eväitä viljelyynsä saa. Jos aihepiiri kiinnostaa, niin kannattaisi lukea vaikka täältä nimimerkin Landehande tuotanto läpi. Sieltä löytyy hyvää materiaalia luonnonmukaiseen viljelyyn.

Jos öljykasvit tuntuvat hankalilta, kannattaisi kokeilla härkäpapua, sekin rikkoo mukavasti viljakierron ja siitä tulee jotain järkevää satoakin (yleensä).

No SKN:llähän oli se ihan joku oma kiertosysteemi. Jos sen kierron oikein ymmärsin niin puolet oli viljalla ja loput aina jollakin heinällä. Silloin pitäisi saada tupla sato sieltä viljalta, että voisi tuollaista ajatella. Liian riskialttiilta kuulostaa.

Millaista kierto käytät? Tai millä täytyt sen viidennen vuoden jos rypsi, vehnä, kaura ja ohra on jo kierrossa? Ja missä järjestyksessä käytät viljoja?

Härkäpapuakin olen aiemmin kokeillut, mutta riskialtis kasvi tuokin on. Välillä antoi hyvin satoa ja välillä ei sitten mitään. Jokainen tonni joka jää saamatta niin sen joutuu ostamaan ulkoa lisää niin ei oikein kiinnosta. Voi olla, että seuraavan kerran kokeilen papua vasta, kun niitä uusia lajikkeita tulee saataville.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: Viljelykierrosta?
Huh-huh-hu. Mitähän SKN sanoisi tähän?

Itellä ei ole kokemusta, kun en muista, että isännyyteni aikana olisi kertaakaan ollut jollain lohkolla kahta kertaa peräkkäin samaa viljalajia. Yleisesti ottaen pyrin siihen, että välivuosia saman kasvin kohdalla olisi mahdollisimman paljon. Öljykasveilla se viisi vuotta jne. Tämä on ollut yksi keskeisimmistä teeseistä viljelyssäni.

Luomukurssilta ei mitään kovin kummoisia eväitä viljelyynsä saa. Jos aihepiiri kiinnostaa, niin kannattaisi lukea vaikka täältä nimimerkin Landehande tuotanto läpi. Sieltä löytyy hyvää materiaalia luonnonmukaiseen viljelyyn.

Jos öljykasvit tuntuvat hankalilta, kannattaisi kokeilla härkäpapua, sekin rikkoo mukavasti viljakierron ja siitä tulee jotain järkevää satoakin (yleensä).

Kuka sen ***** uuvatin "panosta" kaipaa mihinkään asiaan?

No, mutta minä voin kertoa puolestaan

"hahha sää oot punavannemannehomo aika pelle, ohra lumi ohraa vaan ja aagrinboonukset omamyyjältä päälle :D:D:d:d:d:D:D:D::D:D:D:D:D:D:D:D::D:DD:"


Se pääs unohtumaan tuohon kiertoon se oma kommentti. Kyllähän kaura oikein tuuheana on puhdistava, ja eri sukuisena taudit ym. kyllä taantuu. Mutta tosiaan tuo papu esim. siihen kiertoon olis sinulle paras, samaa olisin ehdottanut minäkin. Eikai tuo nyt yksi yhteen mee koskaan, että vuosia samaa, sato vain laskee ja laskee.. Taudit tosiaan voi vähän "villiintyä" muttei nekään täyttä katoa tuo. Lähistöllä yksi pikkutila, varmaan viimeset 18v vähintään todellakin pelkkää ohra-lumi-ohra kiertoa, ja kyllä ne sen 3.5-4 tn on joka vuosi ottanut, ei oo paljoa taantunut.

Viimeksi muokattu: 25.02.18 - klo:20:25 kirjoittanut maataistelija

Apilas Jr.

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1502
  • Cry little Trumpkin, cry...
Vs: Viljelykierrosta?
Huh-huh-hu. Mitähän SKN sanoisi tähän?

Itellä ei ole kokemusta, kun en muista, että isännyyteni aikana olisi kertaakaan ollut jollain lohkolla kahta kertaa peräkkäin samaa viljalajia. Yleisesti ottaen pyrin siihen, että välivuosia saman kasvin kohdalla olisi mahdollisimman paljon. Öljykasveilla se viisi vuotta jne. Tämä on ollut yksi keskeisimmistä teeseistä viljelyssäni.

Luomukurssilta ei mitään kovin kummoisia eväitä viljelyynsä saa. Jos aihepiiri kiinnostaa, niin kannattaisi lukea vaikka täältä nimimerkin Landehande tuotanto läpi. Sieltä löytyy hyvää materiaalia luonnonmukaiseen viljelyyn.

Jos öljykasvit tuntuvat hankalilta, kannattaisi kokeilla härkäpapua, sekin rikkoo mukavasti viljakierron ja siitä tulee jotain järkevää satoakin (yleensä).

Kuka sen ***** uuvatin "panosta" kaipaa mihinkään asiaan?

No, mutta minä voin kertoa puolestaan

"hahha sää oot punavannemannehomo aika pelle, ohra lumi ohraa vaan ja aagrinboonukset omamyyjältä päälle :D:D:d:d:d:D:D:D::D:D:D:D:D:D:D:D::D:DD:"

Okei...

Mutta mitä härkäpapuun tulee, niin eikö kylmis ole nähnyt myös sen kasvin pimeämmän puolen?

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: Viljelykierrosta?
Huh-huh-hu. Mitähän SKN sanoisi tähän?

Itellä ei ole kokemusta, kun en muista, että isännyyteni aikana olisi kertaakaan ollut jollain lohkolla kahta kertaa peräkkäin samaa viljalajia. Yleisesti ottaen pyrin siihen, että välivuosia saman kasvin kohdalla olisi mahdollisimman paljon. Öljykasveilla se viisi vuotta jne. Tämä on ollut yksi keskeisimmistä teeseistä viljelyssäni.

Luomukurssilta ei mitään kovin kummoisia eväitä viljelyynsä saa. Jos aihepiiri kiinnostaa, niin kannattaisi lukea vaikka täältä nimimerkin Landehande tuotanto läpi. Sieltä löytyy hyvää materiaalia luonnonmukaiseen viljelyyn.

Jos öljykasvit tuntuvat hankalilta, kannattaisi kokeilla härkäpapua, sekin rikkoo mukavasti viljakierron ja siitä tulee jotain järkevää satoakin (yleensä).

Kuka sen ***** uuvatin "panosta" kaipaa mihinkään asiaan?

No, mutta minä voin kertoa puolestaan

"hahha sää oot punavannemannehomo aika pelle, ohra lumi ohraa vaan ja aagrinboonukset omamyyjältä päälle :D:D:d:d:d:D:D:D::D:D:D:D:D:D:D:D::D:DD:"

Okei...

Mutta mitä härkäpapuun tulee, niin eikö kylmis ole nähnyt myös sen kasvin pimeämmän puolen?

Kappas kappas... miten se "sattuukaan" apunimim. heti välittömästi paikalle... no jopas on kumma sattuma, kerrassaan.

Apilas Jr.

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1502
  • Cry little Trumpkin, cry...
Vs: Viljelykierrosta?
Huh-huh-hu. Mitähän SKN sanoisi tähän?

Itellä ei ole kokemusta, kun en muista, että isännyyteni aikana olisi kertaakaan ollut jollain lohkolla kahta kertaa peräkkäin samaa viljalajia. Yleisesti ottaen pyrin siihen, että välivuosia saman kasvin kohdalla olisi mahdollisimman paljon. Öljykasveilla se viisi vuotta jne. Tämä on ollut yksi keskeisimmistä teeseistä viljelyssäni.

Luomukurssilta ei mitään kovin kummoisia eväitä viljelyynsä saa. Jos aihepiiri kiinnostaa, niin kannattaisi lukea vaikka täältä nimimerkin Landehande tuotanto läpi. Sieltä löytyy hyvää materiaalia luonnonmukaiseen viljelyyn.

Jos öljykasvit tuntuvat hankalilta, kannattaisi kokeilla härkäpapua, sekin rikkoo mukavasti viljakierron ja siitä tulee jotain järkevää satoakin (yleensä).

Kuka sen ***** uuvatin "panosta" kaipaa mihinkään asiaan?

No, mutta minä voin kertoa puolestaan

"hahha sää oot punavannemannehomo aika pelle, ohra lumi ohraa vaan ja aagrinboonukset omamyyjältä päälle :D:D:d:d:d:D:D:D::D:D:D:D:D:D:D:D::D:DD:"

Okei...

Mutta mitä härkäpapuun tulee, niin eikö kylmis ole nähnyt myös sen kasvin pimeämmän puolen?

Kappas kappas... miten se "sattuukaan" apunimim. heti välittömästi paikalle... no jopas on kumma sattuma, kerrassaan.

Oliko sinulla sattumalta mielipidettä härkäpavusta viljelykierrossa?