Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Mitä jumalauta!!!????  (Luettu 4737 kertaa)

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8489
Mitä jumalauta!!!????
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/eu-n-maataloustuet-menev%C3%A4t-oikeaan-suuntaan-mutta-suomi-kylv%C3%A4%C3%A4-rahaa-tehottomasti-arvioi-tutkija-1.191911


EU:n maataloustuet menevät oikeaan suuntaan – mutta Suomi kylvää rahaa tehottomasti, arvioi tutkija

PTT:n tutkimusjohtaja Kyösti Arovuori pitää Suomen kansallisia tukia liiaksi rakenteita säilyttävinä.



Tukien puolustajat taas väittävät, että niiden ansiosta ruoka pysyy edullisena ja kotimaisena, maaseutu elävänä ja ruokahuolto turvattuna.

Pellervon taloustutkimus PTT:n tutkimusjohtaja Kyösti Arovuori osallistui keskusteluun MT:n Taloustutka -kolumnissaan.

Tutkija tunnistaa ja hyväksyy monta kriitikoiden argumenttia. MT:n haastattelussa hän ottaa kantaa keskeisiin tukikeskustelussa käytettyihin väitteisiin.

Tuet ovat tehottomia ja pitävät yllä kannattamatonta tuotantoa.

Oikein

Suomen maataloustuet ovat Kyösti Arovuoren mielestä liian säilyttäviä, sen sijaan että ne kannustaisivat kehittämään tuotantoa kannattavampaan suuntaan.

"Jos tukien tarkoitus on maatalouden kannattavuuden turvaaminen, järjestelmä ei toimi. Maatalous sektorina ei ole kannattava."

Arovuori luokittelee maatilat kolmeen ryhmään: Osa maatiloista on kannattavia markkinatilanteesta riippumatta, osa kannattaa hyvissä suhdanteissa ja osa tiloista ei kannata millään.

Tyypillinen "kolmosluokan tila" on pieni kasvinviljelytila, jota pidetään sivutoimisesti yllä. Tilaa ei kehitetä, vaan sitä viljellään yksipuolisesti vuodesta toiseen.

"Kärjistävä esimerkki: 20 hehtaarin viljatila, jolla viljellään aina rehuohraa kun niin on ennenkin tehty. Toimeentulo ei ole sidottu maanviljelyyn. Jos maatilatukia ei olisi, tällaista tilaa tuskin olisi."



Mitä ihmeen yleistystä? Pieni kasvinviljelytila saattaa tuottaa suhteessa hehtaaripainotteiseen tukeen verrattuna enemmän, kuin joku tuhannen hehtaarin tila, jossa ei ehditä panostamaan maan kasvukuntoon.




"Iso kysymys on, mitä haluamme tehdä niille tiloille, jotka eivät ole kannattavia missään olosuhteissa?"

Maataloustuki laskee ruuan hintaa.

Osittain oikein

Kyösti Arovuoren mukaan maataloustuet vaikuttavat ruuan kuluttajahintaan ainoastaan välillisesti: Peltoa esimerkiksi pidetään viljelyssä tukien turvin. Sen seurauksena vaikkapa viljaa tulee markkinoille.

Lopullinen hinta kuitenkin riippuu myös markkinatilanteesta: Katovuonna tarjonta on niukkaa ja kuluttajahinnatkin nousevat. Hyvän sadon seurauksena hinnat laskevat.

"Merkittävä osa tuesta kohdistuu tuotantoresursseihin, kuten hehtaarien mukaan määräytyvä tilatuki. Siinä mielessä maatalouspolitiikka on parempaa kuin ennen. Kun EU:ssa oli hintatukijärjestelmä, korkea hinta kannusti tuottamaan suurta määrää, mutta samalla kuluttajahinta pysyi korkealla."

"Nyt kuluttajahintojen muutos tulee markkinoilta. Mutta tietty tuotanto pysyy aina yllä, vaikka hinta painuisi kuinka alas."

Maataloustuet ovat kuin pyhä lehmä: Valtio ei ole tinkinyt menoista, vaikka muualta on säästetty.

Väärin

"Julkisessa keskustelussa menee metsään, ettei maataloustukiin muka olisi koskettu. Nimenomaan kansallista rahoitusta on leikattu", Arovuori toteaa.

Samaan hengenvetoon hän kuitenkin arvostelee Suomen kansallista maatalouspolitiikkaa. Tukileikkausten tapa on ollut taaksepäin katsova ja säilyttävä.

"Kun EU:n rahoittamiin tukiin on tullut muutoksia, on kaivattu kansallista rahaa tasoittamaan tukileikkauksia. Yhden sektorin tuen alenemisesta aiheutuvat tappiot on haluttu kompensoida jakamalla menetys kaikkien tuotantosuuntien ja alueiden kesken. Onko se ollut kaikilta osin ihan järkevää? Nyt viimeistään siitä on syytä käydä keskustelua. Toinen esimerkki: Pohjoinen tuki on lyöty lukkoon Suomen ja EU:n liittymissopimuksessa. Jos tuen rakenteita halutaan muuttaa, pitäisi muuttaa liittymissopimusta. Onhan se ihan älytöntä, että näin on."

Maatalouden arvonlisä on vähäistä, koska tuet suuntautuvat ympäristötoimiin kuten suojakaistoihin, joista ei synny rahassa mitattavaa lisäarvoa.

Osittain oikein

"Se on hyvä pointti, asia jota pitää miettiä. Ympäristökorvausjärjestelmä on todella korvaus ympäristöhyötyjen tuottamisesta. Ekosysteemipalvelut voidaan turvata tuilla, koska palveluita ei ole hinnoiteltu markkinoilla. Mutta tukitasot pitäisi määrittää oikein."

Arovuoren mukaan ympäristöasiat eivät riittävästi ohjaa tukea ja sen tasoa. Tuissa kummittelevat hamassa historiassa poliittisin perustein lukkoon lyödyt lähtötasot.

"Nykyisiä tukitasoja ei voi perustella ekosysteemipalvelujen tuottamisella. Vanhojen EU-maiden tilatukien jakautuminen perustuu vanhaan hinnanalennuskorvaukseen, uusien maiden tukitaso perustuu poliittisiin päätöksiin. Tukijakauma on edelleen se että Italiaan maksetaan keskimäärin 400 euroa hehtaarille ja Suomessa vajaa 240 euroa. EU:ssa on myös aivan liikaa luonnonhaittakorvauksen alaista maatalousmaata verrattuna ideaan, että halutaan tasata luonnonoloista koituvia eroja."

Millainen olisi hyvä maataloustukijärjestelmä?

Arovuori kaipaa maatalouspolitiikkaan pitkäjänteisyyttä ja vähemmän tukea.

Hän hahmottelee järjestelmää, joka ohjaisi selvästi mutta vähitellen rakenteen kehittämistä kannattavampaan suuntaan. Tilanpidon tai EU:n ohjelmakauden alkuvaiheessa määriteltäisiin ajan kuluessa asteittain aleneva tukitaso.

"Haluaisin nähdä, että sen sijaan että tapellaan puolustustaistelua, olisi tästä eteenpäin 15 vuoden ketju asteittain pienenevään maataloustukeen."

"Pitäisi olla näkymä siitä, missä halutaan olla 20 vuoden päästä. Ensin pitäisi miettiä tavoitteet, ja sitten se, mitä niiden toteuttaminen saa maksaa. Halutaanko että maataloudella on sosiaali- tai aluepoliittista ulottuvutta? Jos näin, niin millä tasolla? Sitten mietitään taaksepäin: Miten tavoitteeseen päästään? Toimenpiteiden pitäisi olla huomattavasti nykyistä enemmän investointi- ja muiden rakennetukien kaltaisia."

Investointeihin tai kehittämiseen kannustaminen ei kuitenkaan tarkoita vain yhä suurempien tilojen tukemista.

"Tilan kannattavuus ei ole tilakokokysymys, vaan olennaista on se mitä tilalla tehdään. 12 lehmän tila, jolla on kovat tuotokset ja työt tehdään itse, voi olla juuri sellainen että se täyttää kaikki edellytykset vielä 10 vuoden päästäkin. Politiikan asteittainen purkaminen parantaisi kaikkien sellaisten tilojen toimintaedellytyksiä, jotka ovat jo nyt opetelleet toimimaan markkinamekanismien ohjaamina."




Ai että tuollaisella kusisen kokoisella lehmälällä on mahdollisuus olla toimiva 10 vuoden päästä.
Ihan uskomatonta paskaa. Lehmälöillähän se kriisi on ollut päällä koko ajan.

Ja markkinamekanismien opetteleminen. Nyt on niin kauheeta ulosteperäistä paskaa, että voi homo.



Arovuori pitää osin onnistuneena EU:n yhteisen maatalouspolitiikan uudistamista: Tuotantotuista luovuttiin vähitellen pitkäjänteisen suunnitelman mukaisesti.

Sen sijaan kansallinen tuki on ollut rakenteita säilyttävää.

"Nykysysteemistä puuttuu täysin näkymä. Siksi se altistaa kritiikille. Julkisen rahan käytön pitää olla perusteltavissa, koska sitä on koko ajan vähemmän käytettävissä. Miten vaikkapa ilmastonmuutoksen torjuminen rahoitetaan? Jos tukien oikeutus rapautuu, paine niiden leikkaamiseen kasvaa. Hallitun uudistamisen sijaan maatalouspolitiikan rakenne voi uudistua rytinällä."
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Eemeli

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22277
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Jokohan viimeistenkin kissanpoikien simmut aukeavat.
Ja tuo ppt, yksi pahimpi, lopputuloksen tietää aloittamattakin, maito maito maito maito maito maito

Pääsisi tissinkoittaja nyt edes puusta alas ja markkinatalouteen, huudelkoon vasta sitten.

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Mitä jumalauta!!!????
On siinä asiaakin seassa. On totta, että luonnonhaittakorvauksen alkuperäinen tehtävä oli tukea epäsuotuisen alueen maataloutta. LFA ei siis ole Laiskan Farmarin Avustus, vaan Less Favoured area. Ei siis ole suunnattu eteläsuomalaisille ja näinhän olikin eun alkuvuosina. Nyt sitä väärin perustein maksetaan koko maahan.

Lisäksi passiivinen tuki hömppäheinineen ja luomuineen estää tehokkaasti tilarakenteen kehittämisen. Eihän hullukaan vuokraa, saati myy peltojaan, jos tekemättä juuri mitään saa 500 euroa hehtaarilta. Ainakin pellon hinta säilyy korkeana ja se osaltaan heikentää kannattavuutta.
Taitaa kuitenkin aktiivinen ja kilokohtainen tuki olla se ainoa toimiva vaihtoehto.

Mitähän tapahtuisi, jos nurmituet sitoisi elukkamäärään, esimerkiksi tukea hehtaarille/ ey ja viljoille ym. loisi jonkinlaisen kilopohjaisen tuen. Luomun voisi kokonaan unohtaa, meinaan ProLuomu vähintään kerran viikossa kehuu, miten suuri kysyntä luomutuotteilla on.

Hömppähän tässä kärsisi, mutta eihän aina kaikki voi voittaa....








Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Mitä jumalauta!!!????
On siinä asiaakin seassa. On totta, että luonnonhaittakorvauksen alkuperäinen tehtävä oli tukea epäsuotuisen alueen maataloutta. LFA ei siis ole Laiskan Farmarin Avustus, vaan Less Favoured area. Ei siis ole suunnattu eteläsuomalaisille ja näinhän olikin eun alkuvuosina. Nyt sitä väärin perustein maksetaan koko maahan.

Lisäksi passiivinen tuki hömppäheinineen ja luomuineen estää tehokkaasti tilarakenteen kehittämisen. Eihän hullukaan vuokraa, saati myy peltojaan, jos tekemättä juuri mitään saa 500 euroa hehtaarilta. Ainakin pellon hinta säilyy korkeana ja se osaltaan heikentää kannattavuutta.
Taitaa kuitenkin aktiivinen ja kilokohtainen tuki olla se ainoa toimiva vaihtoehto.

Mitähän tapahtuisi, jos nurmituet sitoisi elukkamäärään, esimerkiksi tukea hehtaarille/ ey ja viljoille ym. loisi jonkinlaisen kilopohjaisen tuen. Luomun voisi kokonaan unohtaa, meinaan ProLuomu vähintään kerran viikossa kehuu, miten suuri kysyntä luomutuotteilla on.

Hömppähän tässä kärsisi, mutta eihän aina kaikki voi voittaa....

https://puutarha-sanomat.fi/arkistot/16845

Toisaalla maksetaan 3 kertaa kovempia vuokria kuin toisaalla. Tilastossa ei näy nämä hömppä pellot mitkä korjataan tuotanto sopimuksilla.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

montöör

  • Vieras
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Kuinka paljon nämä tyhjäntoimittajat ja nollatutkimusten tekijät syö
verovaroja. Ptt tutkimusjohtajineen vois olla ensimmäisenä Viroon
myytävien listalla. Tai, jos eivät huoli ilmaiseksikaan, niin sitten voisi
lopettaa jo tänään. Notta kööllä

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Maataloustuista on käyty viime viikot kiivasta julkista keskustelua.

Onkohan ne lukenu Agronettia ?

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Eu:n matalouspolitiikasta kuuluu semmoista ettei uusi systeemi olisikaan käytössä 2020 eteenpäin, vaan vasta 2023 jälkeen. Mistäs rahat 3 vuodeksi repäistään?
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

navettapiika

  • Vieras
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Eu:n matalouspolitiikasta kuuluu semmoista ettei uusi systeemi olisikaan käytössä 2020 eteenpäin, vaan vasta 2023 jälkeen. Mistäs rahat 3 vuodeksi repäistään?
Ne ottaa Eemelin idean käyttöönsä, kaikilta tuet pois kolmeksi vuodeksi niin nähdään kenen kantti kestää..

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Eu:n matalouspolitiikasta kuuluu semmoista ettei uusi systeemi olisikaan käytössä 2020 eteenpäin, vaan vasta 2023 jälkeen. Mistäs rahat 3 vuodeksi repäistään?
Ne ottaa Eemelin idean käyttöönsä, kaikilta tuet pois kolmeksi vuodeksi niin närhdään kenen kantti kestää..

Onneksi taitaa velat olla silloin maksettu.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Eu:n matalouspolitiikasta kuuluu semmoista ettei uusi systeemi olisikaan käytössä 2020 eteenpäin, vaan vasta 2023 jälkeen. Mistäs rahat 3 vuodeksi repäistään?
Helppoa. Otetaan mallia pohjoisen kotieläintuotannon jaosta. Vuonna 2014, 01.07-31.12 välisenä aikana tukea ei maksettu lanttiakaan sonneille ja kukaan ei huomannut mitään. Kaikkien vähiten mtk.


Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Eu:n matalouspolitiikasta kuuluu semmoista ettei uusi systeemi olisikaan käytössä 2020 eteenpäin, vaan vasta 2023 jälkeen. Mistäs rahat 3 vuodeksi repäistään?
Helppoa. Otetaan mallia pohjoisen kotieläintuotannon jaosta. Vuonna 2014, 01.07-31.12 välisenä aikana tukea ei maksettu lanttiakaan sonneille ja kukaan ei huomannut mitään. Kaikkien vähiten mtk.

 Siirrettiin vaan eteenpäin ja maksettiin korkua

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Missä on Suomessa/EU,ssa kohtuullisen kokoisia maatiloja jotka elättää viljelijän ilman tukieuroja?  Suomessa  ainakin tiloja lopettaa hyvää vauhtia, notta malttakaa odottaa. Vanhemmasta päästä ukkoja kuolee ja toiset  lopettaa. Toisaalta ottakaa vstaa lailliset tuet ilma jatkuvaa morkkaamista. Ja jos yöunet menee tukien nostammisesta, niin älkää ottako niitä vastaan.

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Missä on Suomessa/EU,ssa kohtuullisen kokoisia maatiloja jotka elättää viljelijän ilman tukieuroja?  Suomessa  ainakin tiloja lopettaa hyvää vauhtia, notta malttakaa odottaa. Vanhemmasta päästä ukkoja kuolee ja toiset  lopettaa. Toisaalta ottakaa vstaa lailliset tuet ilma jatkuvaa morkkaamista. Ja jos yöunet menee tukien nostammisesta, niin älkää ottako niitä vastaan.

  Jos tulee tukiloista van vihaaseksi, niin ei kannata hakia. Täs vielä muutama päivä aikaa miettiä.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Mitä jumalauta!!!????
Eu:n matalouspolitiikasta kuuluu semmoista ettei uusi systeemi olisikaan käytössä 2020 eteenpäin, vaan vasta 2023 jälkeen. Mistäs rahat 3 vuodeksi repäistään?
Helppoa. Otetaan mallia pohjoisen kotieläintuotannon jaosta. Vuonna 2014, 01.07-31.12 välisenä aikana tukea ei maksettu lanttiakaan sonneille ja kukaan ei huomannut mitään. Kaikkien vähiten mtk.

No onhan meillä 141 ja 142 artikla. Vai oliko?
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 66042
Vs: Mitä jumalauta!!!????
miusta ihmettä tuo kriisin huuto!   jos on just laittanna ja sit viedäänki yhessä yössä puolet niin kait sitä nyt saa mutta ei tuo ainakaan miuta hetkauttannu millään tavoin ..          paitti että parsipaikat tuli vaan nyt täyteen... aiemmin pärjäs vajaallakin..