Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomun kannattavuus?  (Luettu 134167 kertaa)

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5143
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Luomun kannattavuus?
Luomuun siirtyminen on järkevää, jos on karjanlantaa käytettävissä, ilman karjanlantaa on luomuviljely aika toivotonta puuhaa.  Typpeä toki voi typensitojakasveilla maahan ladata, mutta mista ne muut ravinteet otetaan, jos ei karjanlantaa ole saatavilla? Fosforia ja kaliumia saadaan lannasta, toki on olemassa biotiitit ynnä muut, mutta ne on kalliita eikä niitä kannata joka vuosi maahan laittaa. On edesvastuutonta yllyttää alkamaan luomuviljelyyn, jos ei ole mahdollisuutta saada pelloile joka vuosi karjanlantaa.

Olen samaa mieltä. Itsellä lantaa käytettävissä, ilman sitä kynnys siirtymisenn olisi huomattavasti korkeampi, sen verran paljon nähty niitä luomupeltoja missä pelto kasvaa nilkan korkuista kauraa tai ohraa.

Siirtymähän tulee joka tapuksessa, jos luomuun siirtyy. Niin suunnittelisin siirtymää sillai et monistaisin viljoja omaan käyttöön, et pystyisi jatkossa käyttämään mahdollisimman paljon omaa siementä ainakin viljapuolella. Mut eikös toi viiden kierto olisi järkevä ainakin lannan kiertoa ajatellen. Kierto esim. Nurmi-nurmi-vilja-palko-suojavilja, niin hyvässä lykyssä saisi nurmistakin apilan talteen, jos kylvää apilapitoisia nurmia. Olisko esmes kasvilajeina syysruis, kaura, ohra, härkäpapu ja apilanurmet. Suojaviljalla aikainen ohra, niin saa kunnon nurmen perustettua ja puintikin sujuu yleensä hyvissä olosuhteissa. Syysvilja nurmen perään, niin tasaa kivasti hommia, kun nurmesta syysviljalle saa reilummin aikaikkunaa kylvöille.
Entäs seittämän kierto esmes nurmi-nurmi-syysvilja-palko-joku virna-kaura-suojavilja?
Varmaan kuitenkin alussa helpoin rakentaa yksinkertainen kiertosuunnitelma, jota on sitten ajan myötä helpompi viilata omaan käyttöön paremmaksi. Mitä vähemmän muuttujia, niin sen helpompihan sen kanssa on elää.

No ainakin viiden vuoden kierrossa tuo fosforin tasauksen saisi hyvin hoidettua, miksei kyllä muissakin. Ja onhan siinä sekin, että jos pinta-alat ovat suht samoja niin 60% kun saa multaustuen niin tämänkin saisi täysimääräisesti käyttöön. Olen samaa mieltä, että yksinkertainen sen olla pitää. Joo sv1 vuonna on kai mahdollista tuottaa sitä kylvösiementä tuleville vuosille.

Miks toi kierto aiheuttaa päänvaivaa? Ihan normaalissakin taloudessa kuuluu olla kierrossa jotain muutakin kun kevätviljaa.

Joo joo, savikka, herne ja härkäpapu, mut ei meillä.

Suojavilja-nurmi-nurmi-syysvilja-kevätvilja-kevätvilja ja taas suojavilja. Virnat, retikka, apilat, mailanen ja ruokanata-sörsselit nurmiin.



Oliko tuo alin rivi SKN sinun kiertosi? Lähinnä tuo toimivuus luomussa arveluttaa, että pelaako 2 nurmivuotta ja 4 viljavuotta. Neuvoja oli kyllä kovasti sitä mieltä, että 3 vuotta enempää ei voi olla viljalla. Sempä vuoksi kysyin.

Kyllähän tuolla noita syysviljoja on aina välillä yritetty kierrättää, samoin kuin rypsiä, rapsia, hernettä ja papua. Marginaalisesti kuitenkin kaikkia. Nurmia ei juuri ole kierrossa ollut.

Kierto on helppo nakki, mulla; vln - vehnä - härkäpapu/kaura (noin 30/70 2. satovuoden alasta) - kaura+nurmensiemen - vln.
Paskojen lohkojen ongelmakierto vln - kaura+nurmensiemen

Karjanlantaa ei ole käytettävissä, silti sätkitään. Eli ei se ole mikään ehto onnistumiselle.

Rikkaäestys ei sekään ole tae onneen, itse käytän sitä lähinnä piensimenten kylvöön, jos ei olisi aluskasveja jättäisin sen tekemättä. Laiskuuttani. Kyntöauraa käytän vain lopetettaviin nurmiin, muuten kultivaattoria tai tukiehtojen puitteissa keväistä lautasmuokkausta.

Joo voi mullakin olla, että omille lohkoille teen tuon 5 vuoden kierron ja vuokramaat saavat tuollaisen "ongelmakierron"
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomun kannattavuus?
Mää en olekkaan luomussa.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Luomun kannattavuus?
Mää en olekkaan luomussa.
Et olekkaan, mutta sun satos on samanlaisia... =)
Nothing is Something Worth Doing

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5143
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Luomun kannattavuus?
Jos nyt hetkeksi hypätään tavanomaisen puolelle niin saako jollakin nopealla ja tehokkaalla kasvilla yhden vuoden viherlannoituksesta hyötyä irti maanparannusmielessä? Jos tämän perään kylvetään esim. syysrapsi.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1569
Vs: Luomun kannattavuus?
Karja ei tarvitse olla luomussa, vaikka pellot on.  Avokesanto viiden vuoden välein hillitsee rikka kasveja, kuten juolavehnä ym. Jos tosissaan viljelee, Finn vikck  tapainen pöyhin lähes välttämätön. Muita erikois kamppeita ei välttämättä tarvi.

 Rikkaäes olisi kai ainakin hankittava ja ne kyntöaurat. Mitä rikkaäkeessä tulisi ottaa huomioon?

Mä voin tulla tekee noi ;-D

Mihin hintaan? ;D

Mitäs luomun hinnat on alimmillaan ollut? Eihän siitä nyt niin hirveä pitkä aika ole, kun luomurehu vilja maksoi 200 ja elintarvike 250?

Kun viljelykiertoa suunnittelee ja lohkoja jakaa eri kierron vaiheisiin niin mitä tulisi ottaa huomioon? Onko kukaan kokeillut 6 vuoden kiertoa tai onko tuo edes mahdollista?

Semmoseen keskimääräiseen ;-D.

JOS olisi luomua ja JOS talvet sallis syysöljykasvit kierrossa niin kierto : 3v VLN->syysöljykasvi->syysvilja->kevätvilja1->(kevätvilja2+nurmenperust.)->3v. VLN->

Kymen seudulla vähän nihkeetä syysöljykasvien kanssa kun lumi saattaa puuttua, talvi tuhoo...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19964
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luomun kannattavuus?
Jos nyt hetkeksi hypätään tavanomaisen puolelle niin saako jollakin nopealla ja tehokkaalla kasvilla yhden vuoden viherlannoituksesta hyötyä irti maanparannusmielessä? Jos tämän perään kylvetään esim. syysrapsi.

Ei taida saada hyötyä. Apila kerkesi kesän kuivilla semmoiseksi 8 cm korkeaksi. Syysrapsi kun pitää heinäkuun viimeisellä viikolla jo kylvää. Ja Sluxxia pitää myäs varata runsaasti. Syysvehnän sänkeen kynnetyssä ei ollut etanoita, mutta siinä apilassa, kylläpä piti ruokkia etanoita kahteen kertaan niillä sinisillä sokereilla, eikä meinannut riittääkään. Ei ikinä enää meinaa mitään viherkasvustoa rapsinkylvön alle !

Laita mahd. aikainen ohra niukalla lannoituksella, pui pois heinäkuun lopussa ja suoraan siihen rapsi. Paras tulos näyttäisi tulevan.

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5143
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Luomun kannattavuus?
Jos nyt hetkeksi hypätään tavanomaisen puolelle niin saako jollakin nopealla ja tehokkaalla kasvilla yhden vuoden viherlannoituksesta hyötyä irti maanparannusmielessä? Jos tämän perään kylvetään esim. syysrapsi.

Ei taida saada hyötyä. Apila kerkesi kesän kuivilla semmoiseksi 8 cm korkeaksi. Syysrapsi kun pitää heinäkuun viimeisellä viikolla jo kylvää. Ja Sluxxia pitää myäs varata runsaasti. Syysvehnän sänkeen kynnetyssä ei ollut etanoita, mutta siinä apilassa, kylläpä piti ruokkia etanoita kahteen kertaan niillä sinisillä sokereilla, eikä meinannut riittääkään. Ei ikinä enää meinaa mitään viherkasvustoa rapsinkylvön alle !

Laita mahd. aikainen ohra niukalla lannoituksella, pui pois heinäkuun lopussa ja suoraan siihen rapsi. Paras tulos näyttäisi tulevan.

-SS-

No joo en mä oikeastaan tota rapsia nyt niin kaipaa, mutta aattelin jos olisi ollut joku nopea "maanparantaja" jonka jälkeen olisi jankkuri kylvönä voinut laittaa vielä rapsin. Mitenhän valkomesikkä? Ainakin luomupuolella kai hyviä kokemuksia ja on yhden talven kestävä eli suojaviljaan perustus ja sitten seuraavana kesänä murskaus.

Tuo syysohra olisi rapsia ennen ok jos vain talvehtisi. Kylvö elokuun lopulla ja pois puinti heinäkuun lopulla.

Viimeksi muokattu: 18.04.17 - klo:07:32 kirjoittanut ja101

Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomun kannattavuus?
Jos nyt hetkeksi hypätään tavanomaisen puolelle niin saako jollakin nopealla ja tehokkaalla kasvilla yhden vuoden viherlannoituksesta hyötyä irti maanparannusmielessä? Jos tämän perään kylvetään esim. syysrapsi.

Ei taida saada hyötyä. Apila kerkesi kesän kuivilla semmoiseksi 8 cm korkeaksi. Syysrapsi kun pitää heinäkuun viimeisellä viikolla jo kylvää. Ja Sluxxia pitää myäs varata runsaasti. Syysvehnän sänkeen kynnetyssä ei ollut etanoita, mutta siinä apilassa, kylläpä piti ruokkia etanoita kahteen kertaan niillä sinisillä sokereilla, eikä meinannut riittääkään. Ei ikinä enää meinaa mitään viherkasvustoa rapsinkylvön alle !

Laita mahd. aikainen ohra niukalla lannoituksella, pui pois heinäkuun lopussa ja suoraan siihen rapsi. Paras tulos näyttäisi tulevan.

-SS-

No joo en mä oikeastaan tota rapsia nyt niin kaipaa, mutta aattelin jos olisi ollut joku nopea "maanparantaja" jonka jälkeen olisi jankkuri kylvönä voinut laittaa vielä rapsin. Mitenhän valkomesikkä? Ainakin luomupuolella kai hyviä kokemuksia ja on yhden talven kestävä eli suojaviljaan perustus ja sitten seuraavana kesänä murskaus.

Tuo syysohra olisi rapsia ennen ok jos vain talvehtisi. Kylvö elokuun lopulla ja pois puinti heinäkuun lopulla.

Kuin ni? Tää blogimies saa Matroksen aina onnistumaan.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5143
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Luomun kannattavuus?
Jos nyt hetkeksi hypätään tavanomaisen puolelle niin saako jollakin nopealla ja tehokkaalla kasvilla yhden vuoden viherlannoituksesta hyötyä irti maanparannusmielessä? Jos tämän perään kylvetään esim. syysrapsi.

Ei taida saada hyötyä. Apila kerkesi kesän kuivilla semmoiseksi 8 cm korkeaksi. Syysrapsi kun pitää heinäkuun viimeisellä viikolla jo kylvää. Ja Sluxxia pitää myäs varata runsaasti. Syysvehnän sänkeen kynnetyssä ei ollut etanoita, mutta siinä apilassa, kylläpä piti ruokkia etanoita kahteen kertaan niillä sinisillä sokereilla, eikä meinannut riittääkään. Ei ikinä enää meinaa mitään viherkasvustoa rapsinkylvön alle !

Laita mahd. aikainen ohra niukalla lannoituksella, pui pois heinäkuun lopussa ja suoraan siihen rapsi. Paras tulos näyttäisi tulevan.

-SS-

No joo en mä oikeastaan tota rapsia nyt niin kaipaa, mutta aattelin jos olisi ollut joku nopea "maanparantaja" jonka jälkeen olisi jankkuri kylvönä voinut laittaa vielä rapsin. Mitenhän valkomesikkä? Ainakin luomupuolella kai hyviä kokemuksia ja on yhden talven kestävä eli suojaviljaan perustus ja sitten seuraavana kesänä murskaus.

Tuo syysohra olisi rapsia ennen ok jos vain talvehtisi. Kylvö elokuun lopulla ja pois puinti heinäkuun lopulla.

Kuin ni? Tää blogimies saa Matroksen aina onnistumaan.

No ei onnistunu meillä. Syyskuun ekan viikon kylvö taisi olla liian myöhäinen ei ehtinyt kehittyä riittävän vahvaksi. Ja kyllä ne lumettomat pakkaskaudet sekä nyt nämä yöpakkaset taisi hoita loput. Kyllä siellä sellainen pieni vihreä alku oli muutamissa yksilöissä, mutta harvaksi tuo jäi. Jos jatketaan tavanomaisella puolella niin kyllähän tuota tulee varmasti kokeiltua jatkossakin.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Wessel

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 422
Vs: Luomun kannattavuus?
Jos nyt hetkeksi hypätään tavanomaisen puolelle niin saako jollakin nopealla ja tehokkaalla kasvilla yhden vuoden viherlannoituksesta hyötyä irti maanparannusmielessä? Jos tämän perään kylvetään esim. syysrapsi.

Yhden kesän tehokasta maanparannuskasvia ole vielä olemassakaan. Mesikkää tekisi mieli kokeilla tai kuituhamppua. Saneerauskasvi oli pettymys muutaman kauden kokeilussa. Meinasin palata takasin nurmiin, joissa apilaa ja ruokonataa enimmäkseen ja kerääjäkasveja kylvää jatkossa mahdollisimman paljon. Lohkot saa kyllä äkkiä pilattua huonoon kuntoon, mut niiden palauttaminen takas hyvään kuntoon ottaakin sitten enemmän aikaa ja rahaa...

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1544
Vs: Luomun kannattavuus?
Juuri tuolla tavalla mesikkä voisi olla hyvä yksivuotinen maan rakenteen parantajakasvi. Siis että kylvää edellisenä vuonna suojaviljaan ja toisena vuonna sitten murskaa ja muokkaa. Ensimmäisen vuoden läpikasvuriski kuitenkin lienee aika suuri. Mutta jos ajattelee keväällä kylvettävää maan rakennekasvia, voisi kysellä miten muokkausretikat toimisivat. Nopeakasvuisia ja maan rakenteen kunnostukseen markkinoituja. Kokemusta ei ole, mutta olen kyllä kuullut mesikkää kasvatetun em tavalla.
Don Essex

Luteikko

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 699
Vs: Luomun kannattavuus?
Valkomesikkää meinasin kokeilla.

http://www.veed.ee/?id=4

Saa murskain tehdä töitä :-)
"Maanviljelijä on köyhä eläessään mutta rikas kuollessaan"

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7092
Vs: Luomun kannattavuus?

Kymen seudulla vähän nihkeetä syysöljykasvien kanssa kun lumi saattaa puuttua, talvi tuhoo...

Höpön höpön, kateellisena katellut nimenomaan kymenseudun lumimäärää talvisin sekä peltojen kumpuilevaa muotoa. Kuin tehty syyskasveille. Komeita kuvia nytkin toisaalla kymenlaakson syyskasveista. Totuit metrin hankiin Savossa, tuntuu parinkymmenen sentin lumipeite lumen puutteelta :)


"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1569
Vs: Luomun kannattavuus?

Kymen seudulla vähän nihkeetä syysöljykasvien kanssa kun lumi saattaa puuttua, talvi tuhoo...

Höpön höpön, kateellisena katellut nimenomaan kymenseudun lumimäärää talvisin sekä peltojen kumpuilevaa muotoa. Kuin tehty syyskasveille. Komeita kuvia nytkin toisaalla kymenlaakson syyskasveista. Totuit metrin hankiin Savossa, tuntuu parinkymmenen sentin lumipeite lumen puutteelta :)

No joo.. Savossa ei srypsi kertaakaan kärsiny talvituhosta, kun paljastui lumen alta huhtikuun lämpöaaltoon...

Täällä ei riitä lumi..tuos kuvas 11.2.2016..
Siihen tuli sitten pian  -25-30c pakkaset joka taputteli rypsit siihen... syysvilja selvisi kohtalaisesti..

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomun kannattavuus?

Kymen seudulla vähän nihkeetä syysöljykasvien kanssa kun lumi saattaa puuttua, talvi tuhoo...

Höpön höpön, kateellisena katellut nimenomaan kymenseudun lumimäärää talvisin sekä peltojen kumpuilevaa muotoa. Kuin tehty syyskasveille. Komeita kuvia nytkin toisaalla kymenlaakson syyskasveista. Totuit metrin hankiin Savossa, tuntuu parinkymmenen sentin lumipeite lumen puutteelta :)

No joo.. Savossa ei srypsi kertaakaan kärsiny talvituhosta, kun paljastui lumen alta huhtikuun lämpöaaltoon...

Täällä ei riitä lumi..tuos kuvas 11.2.2016..
Siihen tuli sitten pian  -25-30c pakkaset joka taputteli rypsit siihen... syysvilja selvisi kohtalaisesti..


Painuko tänään? Majorista jäi hokin kuva, ei muuta.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159