Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luo musta  (Luettu 44171 kertaa)

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Luo musta
Ei tässä mihinkään kiire ole. Tämä on kuitenkin sellainen pidempi pohdinta, jos näin radikaalisti aletaan tilan tuotantosuuntaa muuttamaan.
Hienoa, että mietit asiaa kunnolla. Näitä tarinoita parinkymmenenvuoden takaa, jossa EU-jäsenyyden myötä naapuri houkuteltiin touhuun yhden yön miettimisajalla, jäljet olivat aika hurjia.
merkittävä muutos on ainakin se, että tukien ja tuotannosta saatavan tulon osuudet muuttuu olennaisesti. Kasvitilalla normaalisti noin puolet tulee kuitenkin sadon myynnistä, jos viissataa tulee tukena, niin saman verran saa tiliä. Myös menoihin pystyy vaikuttamaan enemmän kun ostettavaa on enemmän.
Maataloudessahan perinteisesti bisnestä ollaan tehty ostamalla, eikä myymällä.
Nothing is Something Worth Doing

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Luo musta
Ei tässä mihinkään kiire ole. Tämä on kuitenkin sellainen pidempi pohdinta, jos näin radikaalisti aletaan tilan tuotantosuuntaa muuttamaan.
Hienoa, että mietit asiaa kunnolla. Näitä tarinoita parinkymmenenvuoden takaa, jossa EU-jäsenyyden myötä naapuri houkuteltiin touhuun yhden yön miettimisajalla, jäljet olivat aika hurjia.
merkittävä muutos on ainakin se, että tukien ja tuotannosta saatavan tulon osuudet muuttuu olennaisesti. Kasvitilalla normaalisti noin puolet tulee kuitenkin sadon myynnistä, jos viissataa tulee tukena, niin saman verran saa tiliä. Myös menoihin pystyy vaikuttamaan enemmän kun ostettavaa on enemmän.
Maataloudessahan perinteisesti bisnestä ollaan tehty ostamalla, eikä myymällä.

Missä on makkaraperunoissa torstai iltana 3 aikaan myynti piikki?
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Luo musta
Joo!!!

Puolet viherlannoitusta ja puolet vehnää. Laillinen petos on valmis

  Riittääkö kaikilla tavanomaisilla viljelijöillä se puolet vehnäsadosta tuotantopanosten hankintaan..

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Luo musta
Kovin osa tavanomaisista viljelijöistä huolissaan viljelyn tuloksista. Meneekö se niin, että he "ostavat" 2-3t per hehtaari panostamalla lannoitukseen ja kasvinsuojeluun yhä enemmän?

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19858
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luo musta
Kovin osa tavanomaisista viljelijöistä huolissaan viljelyn tuloksista. Meneekö se niin, että he "ostavat" 2-3t per hehtaari panostamalla lannoitukseen ja kasvinsuojeluun yhä enemmän?

No vastineeksi leppoisasta vähäkuluisuudesta toinen osapuoli saa puolentoista tonnin satoa vastaavan rahasumman mavi-kelasta, karjatila enemmänkin ?

-SS-

alpo10

  • Vieras
Vs: Luo musta
Kovin osa tavanomaisista viljelijöistä huolissaan viljelyn tuloksista. Meneekö se niin, että he "ostavat" 2-3t per hehtaari panostamalla lannoitukseen ja kasvinsuojeluun yhä enemmän?
juu sitähän tämä maatalous on, kun lannoitteita ei voi ihmisille suoraan syöttää. Pitää ostaa niitä kaupasta ja laittaa siementen kanssa maahan, niin että sieltä sitten saadaan ruokaa. Näillä menoilla on satovaste, jonka pitäisi kompensoida tai mielellään tuottaa vielä lisäarvoa sadon muodossa.

Tuloksena ei voi pitää pelkästään sitä, että on hakemuksia täyttämällä saanut oman masunsa täyteen, vaan tulosta on sekin montako suuta omasi lisäksi pystyt ruokkimaan tuotannollasi

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Luo musta
  Mulla olis parisataa tonnia luomuruista, kyllä siitä joutaa vähän yli oman tarpeenb..

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luo musta
Kovin osa tavanomaisista viljelijöistä huolissaan viljelyn tuloksista. Meneekö se niin, että he "ostavat" 2-3t per hehtaari panostamalla lannoitukseen ja kasvinsuojeluun yhä enemmän?

No vastineeksi leppoisasta vähäkuluisuudesta toinen osapuoli saa puolentoista tonnin satoa vastaavan rahasumman mavi-kelasta, karjatila enemmänkin ?

-SS-

Liki tonni.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1540
Vs: Luo musta
Kovin osa tavanomaisista viljelijöistä huolissaan viljelyn tuloksista. Meneekö se niin, että he "ostavat" 2-3t per hehtaari panostamalla lannoitukseen ja kasvinsuojeluun yhä enemmän?
juu sitähän tämä maatalous on, kun lannoitteita ei voi ihmisille suoraan syöttää. Pitää ostaa niitä kaupasta ja laittaa siementen kanssa maahan, niin että sieltä sitten saadaan ruokaa. Näillä menoilla on satovaste, jonka pitäisi kompensoida tai mielellään tuottaa vielä lisäarvoa sadon muodossa.

Tuloksena ei voi pitää pelkästään sitä, että on hakemuksia täyttämällä saanut oman masunsa täyteen, vaan tulosta on sekin montako suuta omasi lisäksi pystyt ruokkimaan tuotannollasi

Joo on sitä luomuviljaa jo muutamia rekkakuormia puitu tällekin syksylle. Pääosa vielä pellolla...
Don Essex

Naturalis

  • Vieras
Vs: Luo musta
Voiko olla luomussa ilman ympäristökorvausta?

alpo10

  • Vieras
Vs: Luo musta
Kovin osa tavanomaisista viljelijöistä huolissaan viljelyn tuloksista. Meneekö se niin, että he "ostavat" 2-3t per hehtaari panostamalla lannoitukseen ja kasvinsuojeluun yhä enemmän?
juu sitähän tämä maatalous on, kun lannoitteita ei voi ihmisille suoraan syöttää. Pitää ostaa niitä kaupasta ja laittaa siementen kanssa maahan, niin että sieltä sitten saadaan ruokaa. Näillä menoilla on satovaste, jonka pitäisi kompensoida tai mielellään tuottaa vielä lisäarvoa sadon muodossa.

Tuloksena ei voi pitää pelkästään sitä, että on hakemuksia täyttämällä saanut oman masunsa täyteen, vaan tulosta on sekin montako suuta omasi lisäksi pystyt ruokkimaan tuotannollasi

Joo on sitä luomuviljaa jo muutamia rekkakuormia puitu tällekin syksylle. Pääosa vielä pellolla...
varmaan tekin, joilla luomutuotanto on hallussa, ihmettelette sitä miksi luomulla on korkeammat hehtaarituet? Tuotteista saa paremman hinnan ja se riittää hyvinkin?

Korkeampi tuki on houkutellut mukaan luomuun myös niitä, joilla ei koskaan ole tarkoitustakaan saada kauppaan mitään myytävää. Ainakin täällä päin asia on näin.

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1540
Vs: Luo musta
Edellinen aihe tästä asiasta ei avannut mulle vieläkään sitä, että kuin tämä luomu saadaan kannattavammaksi kuin tavanomainen viljely? Heittäkää nyt jokin esimerkki laskelma millä tämä toteutuu?
Jokin tuossa mainitsi, että sadot hieman yli 50% tavanomaisesta. Oliko tähän laskettu mukaan "latausvuodet" vai? Eli jos saan nyt vaikka, 4t/ha satoja keskimäärin koko alalta niin paljon saan luomussa? 2,5t/ha kertaa 60% peltoalasta, jos se 40% on latauksessa? Vai 2,5t/ha kokoalalle kerrottuna?

Tuolla on laskelma luomun kannattavuudesta kemialliseen verrattuna:

http://www.reijokaki.com/p/talous.html?m=1

Laita laskelmaan omia lukujasi, niin homma avautuu paremmin.

Yritän ehtiä jossain välissä avaamaan omiakin lukuja. Nyt kuitenkin pitää keskittyä puinteihin enemmänkin. Josko kaura alkaisi olla puitavissa.

Joo tuota on tullut tutkittua. Siinä vain ei kerrota niitä luomun satotasoja. Tai sitä kuinka suuri osa tavarasta kelpaa korkeampaan hintaan (elintarvike, mallas, leipä) ja paljon menee alempaan hintaan rehuksi. Tähän kun lisätään vielä se, että jos saan nyt pellolta 5 tn/ha ja toiselta 3 tn/ha niin miten satotasot käyttäytyvät luomussa. Tuleeko vitosesta kolmonen ja kolmosesta ykkönen? Sen vuoksi esimerkkejä tässä kyselin. Lannoitteet, kasvinsuojelut, siemenet ja tuet on helppo laskea, mutta konetyö ja myyntitulo vaikeampaa.

Nurmien myynnille ei kannata minun tapauksessa laskea mitään, koska luomurehua ostavia tiloja ei täällä juuri ole.

Ei tässä mihinkään kiire ole. Tämä on kuitenkin sellainen pidempi pohdinta, jos näin radikaalisti aletaan tilan tuotantosuuntaa muuttamaan.

Oma luomuhistoriani on vielä lyhyt, mutta omat vähät kokemukset ovat suunnilleen näin:
Luomuun siirtymisen ensimmäisinä vuosina sadot jäivät surkeiksi. Syynä luonnollisesti se, ettei viljelykierto ollut kohdallaan, eikä latauksia vielä ollut tehty, tai ne oli tehty huonosti. Ohrien sadot ensimmäisinä vuosina jäivät alle 2 tn/ha, papu luokkaa 2,5 tn/ ha, herne yllätti positiiviseti ollen n. 3,5 tn luokkaa.

Nyt näyttää jo paremmalta. Ruis oli kyllä pettymys. Näytti hyvältä, mutta jäi himpun alle 3 tn. Kauran lopullinen sato on vielä hakusessa, mutta kyllä 3 tn pitäisi ylittyä. Papu näyttää tosi hyvältä, samoin kun mallasohra. Ne ovat vielä puimatta.

Luomussakin satotaaso riippuu panostuksesta ainakin jonkin verran. Ilman mitään ravinnepanostuksia, vain viherlannoitusnurmella, savimailla onnistuttaessa sato jää reiluun 3 tn/ha. Epäonnistuttaessa joskus alle 2 tn/ha. Tietysti paha kuivuus tai liika vesi voivat vielä siitäkin alentaa satoa, kuten kemiallisessakin viljelyssä.

Jos kemiallisessa viljelyssä sadot ovat kunnolla tehden 5 tn /ha luokkaa, ovat ne mielestäni luomussa, vain viherlannoituksin, 3 tn luokkaa. Jos taas kemiallisen viljelyn sadot ovat 3 tn/ ha luokkaa, ovat ne luomussa 2 tn/ha luokkaa. Tosin eivät heti, vaan kun viljelykierto on saatu kohdalleen. 3 tn satotaso kemiallisessa viljelyssä viittaa ongelmiin pellolla.  Niistä ainakin rakenteellisia ongelmia luomu vähitellen parantaa viljelykiertoon kuuluvien nurmien ja myös omalla kohdallani härkäpavun avulla. 5 vuodessa on ehtinyt maan kuohkeus parantua yllättävänkin paljon.

Lannoitustakin voi tässä käyttää. Karjanlanta, Sianliete, Viljo- lihaluujauho, Arvo kanankakkaa, nyt on tullut markkinoille Soilfoodilta luomukelpoista mädätejäännöstä Haminasta ja olikohan Hämeenlinnasta. Ja on niitä muitakin. Niiden avulla satotaso pitäisi olla mahdollista nostaa yli neljänkin tonnin. Sellaisiakin luomuviljelyn huippuammattilaisia on, jotka ovat pettyneet 4 tn satoihin. Tosiaankin, nurmelle ei tällä päin juuri ole markkinoita.

Toistaiseksi olen viljellyt palkokasvit suoraan rehuksi, koska tarvitsen kokemusta niiden viljelystä. Lisäksi pääpalkokasvi on härkäpapu parempien typensidonta- ja maanparannusominaisuuksien vuoksi, ja sillä on aika heikot elintarvikemarkkinat. Hyvä kuitenkin, että saa latauskasvista jotain myyntitulojakin.
Laatu vaatii luomussa erityisesti valkuaisen vuoksi pohdintaa. Itse viljelen mallasohraa vain ERM maalajeilla, koska muualla viljeltynä valkuainen jäisi luultavasti liian alas. Syysvehnän valkuainen olisi viime vuonna juuri ja juuri riittänyt leipäviljaksi, mutta sakoluku ei, joten rehuksi meni. Kauran olen ottanut vasta viljelyyn. Viime vuonna oli hyvää puhdaskauraa. Pitkän ajan kokemukset vielä puuttuvat.

Hyvä asia on se, että jos sato epäonnistuu, ovat ainakin hukkaan menneet panokset varsin pienet. Kemiallisessa viljelyssä on jo käytetty peittausaineet, lannoitteet ainakin pääosin, sekä kasvinsuojeluaineet merkittävältä osin. Jos sitten sato pilaantuu vaikka itämällä tähkiin, on menetetty tosi paljon taloudellisia voimavaroja.

Yhtenä huonona puolena luomuviljojen markkinoissa olen havainnut suuret vaihtelut. Kun aloitin, oli luomuvehnän hinta pilvissä. Sitten yksi suuri sopimus meni ulkomaiselle toimijalle, ja hinta romahti. Mallasohtalla oli kysyntää ja hintaa pari vuotta sitten. Yhtäkkiä hinta putosi. Nyt taas aivan samoin yhtäkkiä mallasohra onkin taas luomun tuottavimpia kasveja. Markkinoita tässä pitää seurata, ja olla hereillä.
Don Essex

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1540
Vs: Luo musta
Voiko olla luomussa ilman ympäristökorvausta?

Voi, mutta miksi ihmeessä?
Don Essex

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1540
Vs: Luo musta
Kovin osa tavanomaisista viljelijöistä huolissaan viljelyn tuloksista. Meneekö se niin, että he "ostavat" 2-3t per hehtaari panostamalla lannoitukseen ja kasvinsuojeluun yhä enemmän?
juu sitähän tämä maatalous on, kun lannoitteita ei voi ihmisille suoraan syöttää. Pitää ostaa niitä kaupasta ja laittaa siementen kanssa maahan, niin että sieltä sitten saadaan ruokaa. Näillä menoilla on satovaste, jonka pitäisi kompensoida tai mielellään tuottaa vielä lisäarvoa sadon muodossa.

Tuloksena ei voi pitää pelkästään sitä, että on hakemuksia täyttämällä saanut oman masunsa täyteen, vaan tulosta on sekin montako suuta omasi lisäksi pystyt ruokkimaan tuotannollasi

Joo on sitä luomuviljaa jo muutamia rekkakuormia puitu tällekin syksylle. Pääosa vielä pellolla...
varmaan tekin, joilla luomutuotanto on hallussa, ihmettelette sitä miksi luomulla on korkeammat hehtaarituet? Tuotteista saa paremman hinnan ja se riittää hyvinkin?

Korkeampi tuki on houkutellut mukaan luomuun myös niitä, joilla ei koskaan ole tarkoitustakaan saada kauppaan mitään myytävää. Ainakin täällä päin asia on näin.

Luomulle maksetaan lisätukea, koska jostain syystä sen halutaan lisääntyvän.Hinnat ovat luomutuotteilla nyt hyvät, koska markkinoilla on kysyntää. Aina ei näin ole ollut. Tietääkseni luomutuotteet menivät pitkään tavanomaisen hinnalla tavanomaisen sekaan. Vastakysymyksenä: Eikö kemiallisessa viljelyssä saa niin paljon enemmän satoa, että se peittoaa luomutuen helposti? Tiedän kyllä, että vastakkainasettelu on huono, olinhan itsekin vielä jokunen vuosi sitten kemiallinen viljelijä.

Korkeampi tuki on varmaankin houkutellut aiemmin mukaan siipeilijöitä. Sitä pyritään ilmeisesti torjumaan 30 % myyntikasvivelvoitteella. Tosin sekin vesitettiin, kun kaikilta, myös kemiallista viljelyä harjoittavilta, poistettiin sadonkorjuuvelvoite. Kyllä kemiallisellakin puolella on paljon sellaisia, joilla ei ole tarkoitustakaan tuottaa markkinointikelpoista satoa.

Sinänsä yllättävää, kuinka lusmuilijat haluaisivat siirtyä luomuun, ja tilata sillä tarkat kirjanpidot kaikesta, ja jokavuotisen luomutarkastuksen, joka pitää vielä itse maksaa.
Don Essex

Luteikko

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 699
Vs: Luo musta
Yleisviljoa kun levittää tonnin hehtaarille, niin sadon lisäyksen pitää olla melkoinen kun laskee rahdit levityskustannukset sun muut.
"Maanviljelijä on köyhä eläessään mutta rikas kuollessaan"