Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"  (Luettu 15784 kertaa)

Eemeli

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22114
Vs: Eväitä

 Yritän hakea täältä(kin) mahdollisia eväitä tulevaan (kokoukseenko?).

Ja joku keino olisi löydettävä. Jos jollakulla on hyviä ehdotuksia niin mielelläni otetaan vastaan. Kiitos.


Tässä on eväitä:

Tästä osoitteesta löytyvät kokoamani EU-petoksen taustat:
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=2756.0

Ehdotuksia keinoiksi olen pohtinut tänään erään läntisellä Uudella maalla asuvan kaverin kanssa.

Pyrin tulemaan Huittisten tilaisuuteen esittämään ajatukseni.


Käsittääkseni tuollainen Huittisten kokous on tyystin väärä foorumi tuoda tätä asiaa esiin ja vain turhaa ajankäyttöä.Tuskimpa siellä kokouksessa koivistoa ruvetaan oikeuteen vaatimaan.Jos täällä jotkin syyttävät kepua, niin sinulla on koivistofobia.Tuskimpa kovin jäyhänä ja hitaasti ja harkitsevasti asiat esiintuovana koivisto aivan kaikkeen on ollut syyllinen ja joka paikkaan kerkisi.

Eu olisi ollut mahdollisuus maataloudelle ja maaseudelle, mutta sekin ryssittiin omien puoluepoliittisten tarkoitusperien ajamiseen ja vain ja ainoastaan tehottomuuden tehostamiseen.Olisi jo ajat sitten pitänyt tunnustaa maamme laaja-alaisuus ja osattava antaa oikeista asioista periksi.Tällä nykysysteemillä tuhotaan kaikki.

Ja virheet joita liittymisen aikana tehtiin,niitä ei ole edes koetettu oikaista ja kaikkea totuutta kertoa.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"

Itse asiassa en olekaan Talojussin mielipiteistä kiinnostunut. Vaan teidän muiden.
No eipä tässä paljon kommentoitavaa ole. Meillä isännät totesivat jo -95, että perseestä tämmöiset tukierot. Maidon eriarvoinen litrahinta on ollut todella iso epäkohta, eikä sitä millään pellon kautta maksetuilla tuilla ole pystytty järkevästi korjaamaan. Koko tukialue ajattelu on niin syvältä kuin olla ja voi. Kaikilta tukialueilta löytyy hyviä ja huonoja olosuhteita. Jos Humppilassa on hienoja peltoaukeita, niin Sammatissa taas jos jonkinlaista kivikkoista mäkeä jne. Sama tilanne vaikkapa c-alueella.

Tässä on ollut kolmetoista vuotta aikaa miettiä kuinka asiat järjestettäisiin parhain päin. Kyllä tässä alkaa itseltä usko loppua, että tähän joku järkevä ratkaisu saadaan. Näyttää olevan aika mahdotonta saada mitään rauhanomaista ratkaisua aikaiseksi ja lopputuloksena onkin varmaan hemmetinmoinen riita ja pahimmillaan tuottajajärjestön hajaannus. Hornborille voimia, ei ole helppo pesti.

No sellainen ehdotus tulisi mieleen, että etelässä voisi valio maksaa maidosta enemmän. Enempää ei nyt jaksa ideoida.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"
No sellainen ehdotus tulisi mieleen, että etelässä voisi valio maksaa maidosta enemmän. Enempää ei nyt jaksa ideoida.

Muukin viestisi oli asiaa. Kiitos. Valion kanssa vielä voisi tuollainen onnistuakin. Mutta ihanko tosissasi uskot että teurastamopuolella päästäisiin tuollaiseen sopuun asioista? Että toiselle tukialueelle hyvän hyvyttään pörssissä oleva osakeyhtiö maksaisi ylimääräistä hyvän miehen lisää?

Jorma Jaakkola

Koivisto vastaa HM 33§:n mukaan

Käsittääkseni tuollainen Huittisten kokous on tyystin väärä foorumi tuoda tätä asiaa esiin ja vain turhaa ajankäyttöä.Tuskimpa siellä kokouksessa koivistoa ruvetaan oikeuteen vaatimaan.


Huittisten kokous ei ole ollenkaan väärä foorumi.

Mitä tulee Koivistoon, hän todellakin vastasi tuolloin HM 33 §:n suomilla valtaoikeuksilla käskyttämästään ulkopolitiikasta, jota myös EU-hun liittyminen oli.

Eipä ole Eemeli vielä tutustua Koiviston käskytyksiin.

Pigman

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2912
Vs: Pervo
Yhdyn edelliseen kirjoittajaan.


Pervo. Sä  :o  ::)  :o
itte oot pervo,miksei kukaan sano,että eteläistä tukea on kororotettava.Ei tada olla munaa siihen ;D
Kyllähän sitä voi sanoa että eteläistä tukea on korotettava mutta141 ratkaisu on sellainen että ei ole mahdollista.

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs:ministerit huomenna tampereella

Käsittääkseni tuollainen Huittisten kokous on tyystin väärä foorumi tuoda tätä asiaa esiin ja vain turhaa ajankäyttöä.Tuskimpa siellä kokouksessa koivistoa ruvetaan oikeuteen vaatimaan.


Huittisten kokous ei ole ollenkaan väärä foorumi.

Mitä tulee Koivistoon, hän todellakin vastasi tuolloin HM 33 §:n suomilla valtaoikeuksilla käskyttämästään ulkopolitiikasta, jota myös EU-hun liittyminen oli.

Eipä ole Eemeli vielä tutustua Koiviston käskytyksiin.

Vanhanen ja vehviläinen huomenna 14.1.09 klo 13-13,30 Tampereen
keskustorilla jakamassa soppaa :P :P :P

vesilahdeltakin lyhyt matka :D

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"
Itse asiaan. Tukiero on syvältä. Ei ole multa pois jos siellä joku maitoa tuottaa, vaikka sitten korkeilla litratuilla.

Lähti liian aikaisin... Sikapuolella tämä ei olekaan näin. Että ei ole muilta pois jos joku tuottaa korkeilla tuilla jotakin. Jos C-alueen sikatuotantoalueella lihan hinta on tukien ansiosta 20 senttiä per kilo halvempaa. Niinkuin jossakin laskelmassa oli. Niin teurastamo maksaa lihasta vain sen mikä on pakko. Ja se tarkoittaa sitä että jostakin säästöistä tai tehostamisesta (tai metsästä...) tai jostakin tuo 20 senttiä per kilo on AB-alueen revittävä. Ja kun se 20 senttiä on lihan hinnasta jotain 1.37 on noin 15 prosenttia. Niin eikös se ole sitä luokkaa mitä yritykset yleensä yrittävät saada liikevaihdosta jäämään katteeksi. Eli siitä on pois vain kate. Ei siis mitään olennaista muilta pois?

Mikäli oikein muistan, niin ei 141 alueella ole nautapuolellakaan räätälöity mitään lisäratkaisuja, samanlaisen ongelman kanssa, eikä siellä naudanlihantuotanto ole tyystin loppunut, vaikka onkin kyllä vähentynyt.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"
No sellainen ehdotus tulisi mieleen, että etelässä voisi valio maksaa maidosta enemmän. Enempää ei nyt jaksa ideoida.

Ja uudelleen sanon, että ei hemmetissä.

Jalostajan ei kuulu paikata valtion kämmejä, ellei se ole liiketaloudellisesti järkevää. Siis tavarasta tulee pula.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Naudanliha AB-alueella
Mikäli oikein muistan, niin ei 141 alueella ole nautapuolellakaan räätälöity mitään lisäratkaisuja, samanlaisen ongelman kanssa, eikä siellä naudanlihantuotanto ole tyystin loppunut, vaikka onkin kyllä vähentynyt.

Ja vähenee varmaan edelleen. Mutta cosmic_cowboy voinee valoittaa taustoja tarkemmin että miksi. Emolehmät laajaperäisesti jossakin joutomailla varmaan menee. Aika varmaan hoitanee tuon "tyystin"-osan. Jostakinhan sekin on oire että vasikat rahdataan etelästä jonnekin Kittilään vai missä se kasvattamo on?

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"
No sellainen ehdotus tulisi mieleen, että etelässä voisi valio maksaa maidosta enemmän. Enempää ei nyt jaksa ideoida.

Ja uudelleen sanon, että ei hemmetissä.

Jalostajan ei kuulu paikata valtion kämmejä, ellei se ole liiketaloudellisesti järkevää. Siis tavarasta tulee pula.

Mutta MTKn rooliin sopisi neuvotella porrastetut hinnat jalostajan kanssa?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Naudanliha AB-alueella
Mikäli oikein muistan, niin ei 141 alueella ole nautapuolellakaan räätälöity mitään lisäratkaisuja, samanlaisen ongelman kanssa, eikä siellä naudanlihantuotanto ole tyystin loppunut, vaikka onkin kyllä vähentynyt.

Ja vähenee varmaan edelleen. Mutta cosmic_cowboy voinee valoittaa taustoja tarkemmin että miksi. Emolehmät laajaperäisesti jossakin joutomailla varmaan menee. Aika varmaan hoitanee tuon "tyystin"-osan. Jostakinhan sekin on oire että vasikat rahdataan etelästä jonnekin Kittilään vai missä se kasvattamo on?


Kittilässä, Levi-farm, Pohjanmaalaisten isäntien yhtiö.
Teuraspalkkiot on parempia pohjoisessa, joten kasvatus kannattaa.

Toisaalta, pitää muistaa, etä pojat sai entisen koulun ja melkoisesti maata, melkein lahjaksi ...
Eli kyllä sekin vaikuttaa asioihin aika paljon eläinpuolella.

Pystypiikki

  • Vieras
Vs: Kaikki mukaan ilman sidonnaisuuksia!
Näin Hornborg tämän päivän Aamulehdessä.


Sama uutinen on Satakunnan Kansassa ko lehden maataloustoimittaja Anneli Kallioniemen tekemänä.

Hornborgin ajatukset saavat nyt C-alueen viljelijät liikkeelle.

Kuten olen aikaisemmin monasti sanonut, 141- ja 142-petoksen selvittäminen pitää hoitaa yhteisenä asiana.
Sille eivät saa olla esteenä puoluesidonnaisuudet a-b- ja  c-alueiden tuottajien erimielisyydet.


Tästä osoitteesta löytyvät kokoamani EU-petoksen taustat:
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=2756.0

Jorma Jaakkola
Kokoomus, Kokemäki
Valitettavasti toimittajan näkemystä asiasta ei näy missään

Eemeli

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22114
Vs: Koivisto vastaa HM 33§:n mukaan

Käsittääkseni tuollainen Huittisten kokous on tyystin väärä foorumi tuoda tätä asiaa esiin ja vain turhaa ajankäyttöä.Tuskimpa siellä kokouksessa koivistoa ruvetaan oikeuteen vaatimaan.


Huittisten kokous ei ole ollenkaan väärä foorumi.

Mitä tulee Koivistoon, hän todellakin vastasi tuolloin HM 33 §:n suomilla valtaoikeuksilla käskyttämästään ulkopolitiikasta, jota myös EU-hun liittyminen oli.

Eipä ole Eemeli vielä tutustua Koiviston käskytyksiin.

Jos sä tuolla asialla rupeat siellä meuhkaamaan, on se isäntien(koollekutsujien) aliarvioimista ja ajanhukkaa, jos ovat pyytäneet pitämään puheenvuoron asiasta,se on eri juttu sitten.
Ja demokratia on sellaista, jotta enemmistö on AINA oikeassa, olipa asia miten hyvänsä.

Eiköhän ne suurimmat maatalouspoliittiset virheet johdu aivan muusta, kuin koivistosta, jota en kyllä yhtään puolustele.Taitaa suurempi virhe olla petos jolla keskusta sai maaseudun taakseen ja unohti sitten.
Tai väitteesi 142 siirtymäajan tuesta lienee merkityksellisempi tänä päivänä, kuin mitä koivisto teki ja koska.
Vaikka kuinka tärkeää olisi tuntea historia, ei se tätä päivää juurikaan auta maatalouspolitiikassa.Mennyt on mennyttä ja seuraava päivä on aina edellistä heikompi.

Kovin kaukaa haetulta tuntuu, jos markkaa aloitetaan vinkua takaisin.Tämä sukupolvi tätä, uusi polvi voi muuttaa historian.
Eikös Ruotsi vaihtanut liikenteessään melkomyöhään liikkumisen vasemalta puolelta oikealle.Aivan sama kuin joku vaatisi lain kumoamista väärillä perusteilla tehdyksi ja alkaisi itse autoilussaan käyttämään vasemmanpuoleista.
Vastaantulijoita riittäisi, vaikka kuinka oikeassa olisi.

Viimeksi muokattu: 13.01.09 - klo:20:46 kirjoittanut Eemeli

PG

  • Vieras
Vs: Koiviston tahto
JakkeJäyhä perää asiallista keskustelua.

Maatalouden liittymisneuvottelut kävi vain ja ainoastaan kepulaiset Heikki Haaviston johdolla

Pitää paikkansa, kyvyt eivät olisi riittäneet. Samoin edeltäjä Martti Pura oli täysi nolla

Kertoo silloisten maatalousministerien tasosta ts täysin kyvyttömiä

Hei? Ihan oikeesti? Minua ei yhtään kiinnosta vaikka vastuussa olisi Barak Obama! Ja henkilökohtainen mielipiteeni siitä miten asiat ovat menneet ei välttämättä ole painokelpoista tekstiä. Mutta se ei nyt auta. Yritän hakea täältä(kin) mahdollisia eväitä tulevaan (kokoukseenko?). Mitä voitaisiin ja pitäisi tehdä nyt. Mielestäni tosiasia on että jos sikapuolella mennään tällä hetkellä olemassa olevan tiedon mukaan niin AB-alueelle tulee pienimuotoinen katastrofi. Ja joku keino olisi löydettävä. Jos jollakulla on hyviä ehdotuksia niin mielelläni otetaan vastaan. Kiitos.




Miksi tähän 141-tukialueen sikakriisiin herätään vasta nyt, yli vuosi myöhässä?

Kun vuoden 2007 lopussa käytiin 141-neuvottelut, ja tulokseksi tuli , että   141-tuki pienenee  vuoteen 2013 asti ja loppuu sen jälkeen kokonaan, ei reagoitu oikein mitenkään, vaan vasta nyt 142- neuvottelujen jälkeen asiaan reagoitiin, vaikka vuosi sitten oli jo selvää, että AB-alueella tuotetaan sikaa ihan eri lähtökohdista kuin 142- alueella  seuraavien vuosien ajan.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"

Itse asiassa en olekaan Talojussin mielipiteistä kiinnostunut. Vaan teidän muiden.
No eipä tässä paljon kommentoitavaa ole. Meillä isännät totesivat jo -95, että perseestä tämmöiset tukierot. Maidon eriarvoinen litrahinta on ollut todella iso epäkohta, eikä sitä millään pellon kautta maksetuilla tuilla ole pystytty järkevästi korjaamaan. Koko tukialue ajattelu on niin syvältä kuin olla ja voi. Kaikilta tukialueilta löytyy hyviä ja huonoja olosuhteita. Jos Humppilassa on hienoja peltoaukeita, niin Sammatissa taas jos jonkinlaista kivikkoista mäkeä jne. Sama tilanne vaikkapa c-alueella.

Tässä on ollut kolmetoista vuotta aikaa miettiä kuinka asiat järjestettäisiin parhain päin. Kyllä tässä alkaa itseltä usko loppua, että tähän joku järkevä ratkaisu saadaan. Näyttää olevan aika mahdotonta saada mitään rauhanomaista ratkaisua aikaiseksi ja lopputuloksena onkin varmaan hemmetinmoinen riita ja pahimmillaan tuottajajärjestön hajaannus. Hornborille voimia, ei ole helppo pesti.

No sellainen ehdotus tulisi mieleen, että etelässä voisi valio maksaa maidosta enemmän. Enempää ei nyt jaksa ideoida.

Mitään rauhanomaista ratkaisua ei ole eikä tule, siitä pitää huolen vuoden puoluejuoksuhautoihin unohtuneet tuottajat. AB vs. C matsista löytyy vain häviäjiä, kummallakaan puolella ei enemmistö näytä järjen merkkejä. Onneks kaaoksesta seuraa melkein aina mahdollisuuksia :)

JakkeJäyhä: en ymmärrä sikapuolesta mitään, joten kommentoin vain maitopuolta. Sitä kuvittelen ymmärtäväni.
Ratkaisuja tähän tukikiistaan on aivan varmasti, mutta poliittisesta näkökulmasta niistä joka ainoa on poliittinen itsemurha, joten toteuttajat on harvassa.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.