Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Minun Maatilani  (Luettu 49468 kertaa)

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64945
Vs: Minun Maatilani
mikä tuossa on niin outoa!???  tuostahan se veetikin huutaa naama punasena joka yö.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Minun Maatilani
Onneks noita neuvo 2020 juttuja ei tarvi käyttää.  8)
Ei sitä vielä tiedä. Määrätäänkin pakolliseksi ja tulee vielä takautuvasti penaltia, jos ei ole edellisinä vuosina käytetty.    :P
Ei oo pakko käyttää..

Kai tiedätte, että esim. eläinrekisterejä pystyy siivoamaan Neuvo-rahoilla. Nää tämänkin kesän isot tukisanktiot olis kaikki voitu välttää... 

Ton koko Neuvo-systeemin ideahan on juuri näiden tukiehtojen noudattamisen neuvominen. Jos niissä ei ole ongelmia, niin sitten tuota ei tarvitse mihinkään.

Mut jos tuota rahaa ei käytetä, niin sitten se jää yli. Ja kun tämä maailma toimii kuten toimii, niin silloinhan se siirtyy valvonnan budjettiin  ;D Tietysti  ;D Vai minne te luulette sen menevän  ???

Ensin keksitään pykälät ettei kukaan niitä voi täydelisesti noudattaa ja sitten annetaan rahaa siihen että neuvoja käy tekemässä hommasta tarkastuskelpoista. Täähän alkaa olla kuin Neuvostoliitossa!
Aika hyvä analyysi asiasta. Olen ihan samaa mieltä. Tästä on keitetty niin iso soppa, että kokkeja tarvitaan jo liikaa!

Varmaan 99% "neuvojista" tekee mieluummin kehittämis- ja tehostamistöitä kun siivoilee tukipolitiikan sotkuja. Tää on nykyään niin laiha ja pahanmakuinen keitto ettei tätä jaksa enää kukaan sekoittaa, edes palkattuna. Samaa varmaan haluaisitte te yrittäjät, siis sitä että aika käytettäisiin johonkin joka vie asioita eteenpäin. Luulis ainakin.

Siis tuo Neuvo2020 oli varmaankin kädenojennus Proagrialle, kun se määrärahapohjainen maaseutukeskusten avustus on poistunut ja pitäisi niinkö markkinoilta se rahoitus hakea eikö. Mutta sinne "markkinoille" tuodaan sitä verorahaa tällä tavalla.  Niin sitten kirjoitinkin Murtolassa, että siksi tuota tukijärjestelmää sotkettiin eikä kellekään kerrottu oikein mitään, paitsi konsulenteille, koska ja kun tieto ulkoistettiin sinne Neuvo2020 - systeemiin, se oli sen jälkeen rahanarvoista kauppatavaraa, eikä mavi voinut proagrian leipään pissiä.

Aika närkästyneitä kommentteja mielipiteeni kirvoitti joo. Itseä siis rupesi harmittamaan, kun eivät tienneet koulutuksissa ministeriön eikä Mavin eikä valvontapäälliköiden ihmiset oikein mitään itsekään. Että sitten pitäisi ottaa taas se silloin takavuosina maatilan ympäristöohjelmaa läppärille talletelut veroparasiitti taas laskutusta tekemään.

Niin. Seurataan rahaa, eikö.

-SS-

On tossa varmaan perää. Mut saa tuota hommaa tehdä muutkin toimijat. Osa ei saanut oikeuksia, koska se taisi vaatia firman taakseen? Esim. toiminimen joka piti olla ennen oikeuksien hakemista.

Keväällä tein tuota Neuvoa. Uskoakseni rahaa siitä ei ole vielä tullut. Tässähän tuki haetaan joka tunnille erikseen, sit pelätään tarkastusta ja pilkkuvirheitä lomakeissa. 5 tunnin työstä saa sit 3 tunnin palkan 8 kk myöjemmin ja joku vielä kadehtii  ;D

Kumasti on neuvojat alkaneet perustaa omia firmoja ja laskuttavat saman verran kuin Pro Agria! Alkaa tämä neuvontapuoli olla joku ihmeen MAVIN, MMM JA KOMISSION "yksityinen" jatke. Tehdään Säänöt siihen malliin että saadaan siirtää tuki rahat neuvontaan. Kohta tulee lasku sen lisäksi että nostetaan NEUVO 2020 RAHAT!

Onkohan tuo NEUVO 2020 lyhennys NEUVOstoliito 2020?
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Minun Maatilani
Huh... ovatpas nuo loikkarit ahneita. Ensin kouluttautuvat toisten piikkiin ja sitten vielä laskuttavat asiakkailtaan ammattilaisen palkkioita  ;D Niissä taksoissa on oikeasti puolet ilmaa  :-X

On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Minun Maatilani
Huh... ovatpas nuo loikkarit ahneita. Ensin kouluttautuvat toisten piikkiin ja sitten vielä laskuttavat asiakkailtaan ammattilaisen palkkioita  ;D Niissä taksoissa on oikeasti puolet ilmaa  :-X

Niin ei tämä uutta ole, esimerkiksi Tekes tuntui sellaiselta paikalta, että jos sieltä haki jotakin tukea johonkin tuotekehitykseen, oli ympärillä korppikotkina rinki "auktorisoituja" konsultteja, valmiina tekemään suunnitelmat ja systeemit ja muuta, järjettömillä tuntihinnoitteluilla, vaikka alkava yrittäjä olisi lähinnä tarvinnut jeesiä jonkun koneen suunnitteluun rakenteluun, osiin ja niin edespäin, ja sitten alkaa tienaamaan ja veroja maksamaan. Mutta ei, mitään rahatuottoon tai yrittäjän omaan tekemiseen (esimerkiksi omiin laskelmiin ja selvityksiin) liittyvää ei saanut olla tuetussa toiminnassa mukana, vaan koko projekti piti alusta asti saattaa syöksykierteeseen eli menobudjetointivaihteelle, eli nyt poltetaan rahaa. Ja heti kättelyssä miljoonat peliin, kymppitonnin tarpeelle lähinnä hymähdeltiin.

Koska omaa rahaa kuitenkin piti olla toinen puoli vähintään mukana, ei todellakaan kiinnostanut. Ja sitten juhlapuheissa ihmeteltiin, miksi vain suuryritykset ja jotkut vuodesta toiseen tappiolliset tuki-imurifirmat olivat asiakkaina pelkästään.

-SS-

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Minun Maatilani
Huh... ovatpas nuo loikkarit ahneita. Ensin kouluttautuvat toisten piikkiin ja sitten vielä laskuttavat asiakkailtaan ammattilaisen palkkioita  ;D Niissä taksoissa on oikeasti puolet ilmaa  :-X

Kilpailu puuttuu alalta kokonaan.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Minun Maatilani
Huh... ovatpas nuo loikkarit ahneita. Ensin kouluttautuvat toisten piikkiin ja sitten vielä laskuttavat asiakkailtaan ammattilaisen palkkioita  ;D Niissä taksoissa on oikeasti puolet ilmaa  :-X

Kilpailu puuttuu alalta kokonaan.
Tää on vapaa maa. Kilpailua alalla on enimmäkseen estänyt se, että maatalouden ulkopuolella samalla ammattitaidolla voisi tienata 2-3 kertaa enemmän. Ei missään teollisuudessa saa konsulttia paikalle alle 400€:n tunti jos liikevaihto on miljoonassa. Maatalouteen saa alle satkulla vaikka tohtorin kälätämään  ;D
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Minun Maatilani
Huh... ovatpas nuo loikkarit ahneita. Ensin kouluttautuvat toisten piikkiin ja sitten vielä laskuttavat asiakkailtaan ammattilaisen palkkioita  ;D Niissä taksoissa on oikeasti puolet ilmaa  :-X

Kilpailu puuttuu alalta kokonaan.

Miten tänne voi mahtua kilpailua, koska jollakin ProAgrialla on jo 700 työläisen kokoinen konsernihenkilöstö, siinä riittää kohta enemmistölle Suomen maataloustuotantoa (top 1000:lle)  lähes omaneuvoja. Organisaatio näyttää yksityiseltä, ja onkin, aatteellinen yhdistys. Tilinpäätöstietoja ei ole julkisesti näkyvissä, mutta alueellisten proagrioiden taloustietoja näkee toimintakertomuksissa. Hyvin on kuitenkin rypäs viritetty imuroimaan bruttokansantuotteeltaan kutistuvan taloussektorin rahoja itselleen.

Missä muualla korkeasti koulutettuja maatalouden akateemisia ja korkeakoulutettuja pystyttäisiin työllistämään tuollaista määrää. Eivät kaikki voi olla kutistuvan MTT tutkijoina tai maatalousalan opettajina. Neuvonta on tiukkaa liiketoimintaa, ja kilpailun puute voi olla ensi vaikutelma, koska uusinta tietoa pantataan maksullisten palvelutuotteiden alaisuuteen. Valtio kun on siirtynyt vähemmistörahoittajaksi, liekö 10% , ja elanto tulee tiedon myynnistä.

-SS-

Viimeksi muokattu: 19.01.16 - klo:11:16 kirjoittanut -SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Minun Maatilani
Ei missään teollisuudessa saa konsulttia paikalle alle 400€:n tunti jos liikevaihto on miljoonassa. Maatalouteen saa alle satkulla vaikka tohtorin kälätämään  ;D

ja tohtoreita todella riittää, täydellinen agroalan koulutussektori palvelee edelleen kuin sodanjälkeistä maatalouden kokoluokkaa ?



-SS-

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Minun Maatilani
Miten tänne voi mahtua kilpailua, koska jollakin ProAgrialla on jo 700 työläisen kokoinen konsernihenkilöstö, siinä riittää kohta enemmistölle Suomen maataloustuotantoa (top 1000:lle)  lähes omaneuvoja. Organisaatio näyttää yksityiseltä, ja onkin, aatteellinen yhdistys. Tilinpäätöstietoja ei ole julkisesti näkyvissä, mutta alueellisten proagrioiden taloustietoja näkee toimintakertomuksissa. Hyvin on kuitenkin rypäs viritetty imuroimaan bruttokansantuotteeltaan kutistuvan taloussektorin rahoja itselleen.

Missä muualla korkeasti koulutettuja maatalouden akateemisia ja korkeakoulutettuja pystyttäisiin työllistämään tuollaista määrää. Eivät kaikki voi olla kutistuvan MTT tutkijoina tai maatalousalan opettajina. Neuvonta on tiukkaa liiketoimintaa, ja kilpailun puute voi olla ensi vaikutelma, koska uusinta tietoa pantataan maksullisten palvelutuotteiden alaisuuteen. Valtio kun on siirtynyt vähemmistörahoittajaksi, liekö 10% , ja elanto tulee tiedon myynnistä.

-SS-

En sen enempää tähän muuten. Enkä tiedä nykylukuja. Mutta jos tuohon ProAgriaan kuuluu siemennys, kuuluuko? Niin ainakin vielä joku aika sitten siinä oli mukana 300 seminologia jotka ollisivat jo 40% tuosta määrästä? Eivät kovin korkeasti koulutettua johtoporrasta? Ja sonniasemalla eläintenhoitajia ja siemenottajia ja laborantteja ja muita? Mutta kun en tiedä nykytilannetta niin sen sen enempää kommentoi, sanon vain että ehkä oikaisit muutaman mutkan?

Semmarit on Faban listoilla töissä ja kyllä Pro Agria ja Faba on tähän mennessä ollut eri firmaa. Vai lasketaanko kohta Semex ja Huitikin samaan listaan? Silloin tuo 700 ei riitä kuin semmareiksi ja näiden esimiehiksi!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Minun Maatilani
Huh... ovatpas nuo loikkarit ahneita. Ensin kouluttautuvat toisten piikkiin ja sitten vielä laskuttavat asiakkailtaan ammattilaisen palkkioita  ;D Niissä taksoissa on oikeasti puolet ilmaa  :-X

Kilpailu puuttuu alalta kokonaan.

Tähän on todella helppo ratkaisu? Kun olet noin taitava ja kaikesta kaiken tietävä niin ota ja ala tarjoamaan sitä kilpailua. Perusta oma yritys. Pääset tarjoamaan sitä kilpailua. Ja halvalla...

Ei välttämättä helppo. Agroteollisuuden asiantuntijuudesta on varsinkin Suomessa jo ylituotantoa, ei siis ole välttämättä markkinoita, ja hinnan alentaminen aiheuttaisi vain tappioita, ei tehostumista.

Tavallaan Pro-Agria on maaseutuväestön suurten ikäluokkien tuloskunnossa, pienenevä asiakaskanta tuo näitä sivuoireita, konsultoinnin ja toiminnan yliorganisoitumista ja monimutkaistumista. Koska koko maatalousala on melkoisen lähellä julkisesti rahoitetun toiminnan painopistettä, on konsulttiyhteisön tietenkin hyvä verkostoitua valtionhallinnon maaseutusektorille; se lienee tärkeimpiä hengissäpysymisen keinoja. Niin sanotut EU-tuen saamisen ehtona olevat koulutuspaketit, eri näköiset tukikausien kommervenkit antavat pöydästä murut konsulteillekin.

Luonnonvarakoulutuksen puolella on pitkään ollut hieman ylitarjontaa, valmistuneille on saatu työllistymiskanava neuvonnan piiristä. Kuitenkin vaikka maatilatalouden volyymi ei vähenisi, sitä harjoittavien henkilöiden määrä vähenee voimakkaasti. Silloin kun neuvonnan ja maaseutuyrittäjien määrän suhde alkaa lähetä 1:1 , jotain leikkauksia tapahtuu, tai sitten tukien jakautumista rukataan pois pinta-aloilta, kehitystoiminnan ja konsultoinnin sektorille ?

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Minun Maatilani
En sen enempää tähän muuten. Enkä tiedä nykylukuja. Mutta jos tuohon ProAgriaan kuuluu siemennys, kuuluuko? Niin ainakin vielä joku aika sitten siinä oli mukana 300 seminologia jotka ollisivat jo 40% tuosta määrästä? Eivät kovin korkeasti koulutettua johtoporrasta? Ja sonniasemalla eläintenhoitajia ja siemenottajia ja laborantteja ja muita? Mutta kun en tiedä nykytilannetta niin sen sen enempää kommentoi, sanon vain että ehkä oikaisit muutaman mutkan?

Joo en minäkään, asiantuntijoista kertovat Pro-Agria Suomen osalta. Onhan siellä sitten lisäksi näitä Salaojakeskuksia ja muita talonpojan rahojen imureita, henkilöstöä voi toki olla enemmänkin.

Itselle asiantuntija tuo mieleen VTT:n tyyppisen organisaation, insinöörejä ja maistereita, tohtoreita asiantuntijoina. Varmasti osaava organisaatio, mutta onko se kooltaan missään tehokkaassa suhteessa teollisuudenalan kokoon nähden ?

Mutta tämän asian repostelu ei liene aiheesta enää, kiinnostava sinänsä, voihan tästä avata oman keskustelujuonteen tuonne Yleistä-osioon.

-SS-

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Minun Maatilani
Semmarit on Faban listoilla töissä ja kyllä Pro Agria ja Faba on tähän mennessä ollut eri firmaa. Vai lasketaanko kohta Semex ja Huitikin samaan listaan? Silloin tuo 700 ei riitä kuin semmareiksi ja näiden esimiehiksi!

Näkyyhän se Valiokin tuohon ProAgriaan kuuluvan?

https://www.proagria.fi/tietoa-proagriasta/ryhma

Mutta Faba on mukana. Onkohan mahtaa edes 60-luvulla ollut 700 seminologia? Tarkistahan tietojasi sen sijasta että huutelet... Pitkän aikaa ollaan oltu jo alle 400... Esimiehineen...

Mutta voisit joskus huutelun sijasta tarkistaa tietojasi? Ihan tuolta

http://www.faba.fi/sites/default/files/common/faban_tilinpaatos_sis_tilintarkastuskertomuksen_2014.pdf

selviää että

"Valtaosa työntekijöistä eli n. 320 on seminologeja."

Mutta on se tietty raflaavampaa antaa ymmärtää että sinun rahoillasi loisitaan...

411 on pelkästään faban listoilla. Siihen semexi ja huti mukaan, niin alkaa tuo SS 700 olla jo lähellä. SS esitti että kohta top 1000 tilaan riittää asiantuntioita 1:1!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4696
  • Savo savolaisille!
Vs: Minun Maatilani
Semmarit on Faban listoilla töissä ja kyllä Pro Agria ja Faba on tähän mennessä ollut eri firmaa. Vai lasketaanko kohta Semex ja Huitikin samaan listaan? Silloin tuo 700 ei riitä kuin semmareiksi ja näiden esimiehiksi!

Näkyyhän se Valiokin tuohon ProAgriaan kuuluvan?

https://www.proagria.fi/tietoa-proagriasta/ryhma

Mutta Faba on mukana. Onkohan mahtaa edes 60-luvulla ollut 700 seminologia? Tarkistahan tietojasi sen sijasta että huutelet... Pitkän aikaa ollaan oltu jo alle 400... Esimiehineen...

Mutta voisit joskus huutelun sijasta tarkistaa tietojasi? Ihan tuolta

http://www.faba.fi/sites/default/files/common/faban_tilinpaatos_sis_tilintarkastuskertomuksen_2014.pdf

selviää että

"Valtaosa työntekijöistä eli n. 320 on seminologeja."

Mutta on se tietty raflaavampaa antaa ymmärtää että sinun rahoillasi loisitaan...



Teillä taitaa mennä iloisesti sekaisin alueelliset Pro Agriat (eli nämä Backspacen kaltaiset ilkeät konsultit), ja sitten  koko Pro Agria-ryhmä, joka on laajempi kompus. Mutta ei kai sen väliä, jatkakaa kinastelua. ;D
"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

Puhti

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18
Vs: Minun Maatilani


Kumasti on neuvojat alkaneet perustaa omia firmoja ja laskuttavat saman verran kuin Pro Agria! Alkaa tämä neuvontapuoli olla joku ihmeen MAVIN, MMM JA KOMISSION "yksityinen" jatke. Tehdään Säänöt siihen malliin että saadaan siirtää tuki rahat neuvontaan. Kohta tulee lasku sen lisäksi että nostetaan NEUVO 2020 RAHAT!

Onkohan tuo NEUVO 2020 lyhennys NEUVOstoliito 2020?
[/quote]

Niin no. Johtuisiko Neuvo2020 ehdoista tuo yllä oleva. Taisi Mavi tai MMM ,kumpiko nyt lienee sopimuksen toinen osapuoli, määritellä kaikille toimijoille saman tuntihinnan, jolla homma tehdään  :o



BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Minun Maatilani


Kumasti on neuvojat alkaneet perustaa omia firmoja ja laskuttavat saman verran kuin Pro Agria! Alkaa tämä neuvontapuoli olla joku ihmeen MAVIN, MMM JA KOMISSION "yksityinen" jatke. Tehdään Säänöt siihen malliin että saadaan siirtää tuki rahat neuvontaan. Kohta tulee lasku sen lisäksi että nostetaan NEUVO 2020 RAHAT!

Onkohan tuo NEUVO 2020 lyhennys NEUVOstoliito 2020?

Niin no. Johtuisiko Neuvo2020 ehdoista tuo yllä oleva. Taisi Mavi tai MMM ,kumpiko nyt lienee sopimuksen toinen osapuoli, määritellä kaikille toimijoille saman tuntihinnan, jolla homma tehdään  :o
[/quote]
Näinhän se on. Lisäksi tuo tuntihinta on normaalia työtä pienempi.

Käytännössä neuvonta tekee nykyään noita hommia "itselleen tappiollisesti", koska noista olisi voinut muuten laskuttaa enemmän. Neuvottava maksaa vain alvin. Ja silti valitttaa ja pohtii, että millainenhan salaliitto tässä on nyt taas taustalla  ;D

Ihmisten miellyttäminen on vaan niin vaikeaa  ;D Paras on olla edes yrittämättä  :)
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.