Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Halvat sukupolvenvaihdokset lisäävät puukauppaa?  (Luettu 8234 kertaa)

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/biotalouden-suuret-odotukset-nojaavat-puuhun-1.135618

Itse en täysin ymmärrä miten puun tarjonta kasvaa kun lupaillaan metsän lahjoittamiselle / perimiselle pienempiä veroja 2017 tai myöhemmin.

Nopeasti ajatellen tuohan saa ihmisiä panttaamaan metsiä SPV:tä odotellessa, koska hakkuista menee kuitenkin pääomaverot ja sitten jos siitä jäljelle jäänyttä rahaa antaa perinnöksi niin siitä menee taas enemmän perintöveroa. Verojen minimoimiseksi kannattaa siis jättää mahdollisimman paljon puuta pystyyn, eikö?  ???

Viimeksi muokattu: 30.12.15 - klo:09:56 kirjoittanut antti-x

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Monelle metsätilan spv kauppaa suunnittelevalle, mutta sen toistaiseksi lykänneelle, riittäis varmaan se, että kaupassa lahjaverovapaan kaupan määrittely yhtenäistettäisiin maatilan spv-kaupan kanssa samanlaiseksi.

Metsävähennys varmaan myös näyttelee omaa osaansa noissa kaupoissa ja omaisuuden arvotuksessa. Onneksi ei noiden kanssa tarvi enää arpoa.

A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2768
Kaikki biotaloushömppä perustuu ilmaiseen raaka-aineeseen viljelijän/metsänomistajan kannalta.

Näin on ollut ja tulee aina olemaan

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Monelle metsätilan spv kauppaa suunnittelevalle, mutta sen toistaiseksi lykänneelle, riittäis varmaan se, että kaupassa lahjaverovapaan kaupan määrittely yhtenäistettäisiin maatilan spv-kaupan kanssa samanlaiseksi.

Metsävähennys varmaan myös näyttelee omaa osaansa noissa kaupoissa ja omaisuuden arvotuksessa. Onneksi ei noiden kanssa tarvi enää arpoa.

Joo-o, mutta miten se lisää puun tarjontaa että luvataan että sellainen SPV-huojennus ehkä tulee parin vuoden päästä?

Itse olen tosin sitä mieltä että SPV-huojennukset sopivat korkeintaan päätoimisten yritysten sukupolvenvaihdoksiin kuitenkin. Se että omistaa metsää on sama kuin se että omistaisi mitä tahansa muita kiinteistöjä. Peltojen perimisessäkin pitäisi varmistaa että se perijä aktiivisesti viljelee niitä maita ja samoin on tehnyt se jolta ne pellot peritään. Ja myös maatilojen osalta metsät pitäisi joka tapauksessa jättää huojennuksen ulkopuolelle.

Eli minä tekisin lain joka poistaa kaikki mahdollisuudet SPV-kähmintään yhdenkään metsäpalstan kanssa. Se lisäisi verotuloja ja lopettaisi tyhmän kikkailun ja odottamisen. Tietty on ristiriidassa sen kanssa että Kepu ja Kokoomus ovat hallituksessa.

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Kaikki biotaloushömppä perustuu ilmaiseen raaka-aineeseen viljelijän/metsänomistajan kannalta.

Näin on ollut ja tulee aina olemaan

Kaikki sahatavaran tuotanto yms. on kanssa aina ollut biotaloutta, ja on pelkästä tukista maksettu yli miljardi euroa vuodessa metsänomistajille joka vuosi jo pidemmän aikaa (sisältää kyllä myös valtion yms tahot metsänomistajana). Mielestäni miljardi ei ole ihan ilmaista sinänsä. Ja jos kokee että sille tukilleen saa paremman, oikeamman arvon itse jalostamalla niin ei sitä kai ole kielletty missään.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Lainaus


Metsävähennys varmaan myös näyttelee omaa osaansa noissa kaupoissa ja omaisuuden arvotuksessa. Onneksi ei noiden kanssa tarvi enää arpoa.

Joo-o, mutta miten se lisää puun tarjontaa että luvataan että sellainen SPV-huojennus ehkä tulee parin vuoden päästä?

Itse olen tosin sitä mieltä että SPV-huojennukset sopivat korkeintaan päätoimisten yritysten sukupolvenvaihdoksiin kuitenkin. Se että omistaa metsää on sama kuin se että omistaisi mitä tahansa muita kiinteistöjä. Peltojen perimisessäkin pitäisi varmistaa että se perijä aktiivisesti viljelee niitä maita ja samoin on tehnyt se jolta ne pellot peritään. Ja myös maatilojen osalta metsät pitäisi joka tapauksessa jättää huojennuksen ulkopuolelle.

Eli minä tekisin lain joka poistaa kaikki mahdollisuudet SPV-kähmintään yhdenkään metsäpalstan kanssa. Se lisäisi verotuloja ja lopettaisi tyhmän kikkailun ja odottamisen. Tietty on ristiriidassa sen kanssa että Kepu ja Kokoomus ovat hallituksessa.

Kait siinä on vain se ajatus, että kun metsäomaisuuden hallinta siirtyisi nuoremmalle sukupolvelle, niin se alkaisi aktiivisemmin hyödyntämään tuota omaisuutta.

Nythän monet on jääneet kyttäilemään sitä pitkään luvattua huojennusta tuohon spv kauppaan, ja mikäpä on odotellessa kun metsää ei ole mikään pakko myydä vuosittain.

Voishan se korkotuen saaminen olla edelleen ehto myös tuolle huojennukselle, silloinhan periaatteessa tuettaisiin elinkelpoista "tundrateollisuutta"  :D

Mut selvyyttä pitäis asiaan saada eikä mitään epämääräisiä lupauksia. Silloinhan tää asia lähtis etenemään ja turha kyyräily loppuis.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Nyt on vaarana että kun metsä siirtyy perintönä, niin perijä joutuu realisoimaan omaisuuttaan että saa perinnön maksuun. Eli tulee pakko myydä koko palsta tai ainakin suorittaa hakkuu josta joutuu sitten maksamaan myyntiveron päälle. Mutta kun tehdään se että perintö siirtyykin ilman veroseuraamusta tai pienellä veroseuraumuksella ei tarvitsekkaan pakosta myydä metsää tai tehdä tilakauppoja.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2768
Kaikki biotaloushömppä perustuu ilmaiseen raaka-aineeseen viljelijän/metsänomistajan kannalta.

Näin on ollut ja tulee aina olemaan

Kaikki sahatavaran tuotanto yms. on kanssa aina ollut biotaloutta, ja on pelkästä tukista maksettu yli miljardi euroa vuodessa metsänomistajille joka vuosi jo pidemmän aikaa (sisältää kyllä myös valtion yms tahot metsänomistajana). Mielestäni miljardi ei ole ihan ilmaista sinänsä. Ja jos kokee että sille tukilleen saa paremman, oikeamman arvon itse jalostamalla niin ei sitä kai ole kielletty missään.


Välillä sattuu ihan päästä kun törmää tyhmiin ihmisiin.
Sinä olet eräs ihan eturivissä olevista.

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Kaikki biotaloushömppä perustuu ilmaiseen raaka-aineeseen viljelijän/metsänomistajan kannalta.

Näin on ollut ja tulee aina olemaan

Kaikki sahatavaran tuotanto yms. on kanssa aina ollut biotaloutta, ja on pelkästä tukista maksettu yli miljardi euroa vuodessa metsänomistajille joka vuosi jo pidemmän aikaa (sisältää kyllä myös valtion yms tahot metsänomistajana). Mielestäni miljardi ei ole ihan ilmaista sinänsä. Ja jos kokee että sille tukilleen saa paremman, oikeamman arvon itse jalostamalla niin ei sitä kai ole kielletty missään.


Välillä sattuu ihan päästä kun törmää tyhmiin ihmisiin.
Sinä olet eräs ihan eturivissä olevista.

Itselläsi ei ole termit hallussa ja uskot että jostain metsänomistajalle turhista risuista pitäisi maksaa omaisuuksia, ja minä olen se tyhmä? :) Noh, miten vaan. Bioenergia on kanssa vain pieni osa biotaloutta, BTW. Erilaiset puukomposiitit yms. todelliset innovaatiot ovat uskoakseni paljon tärkeämpi juttu Suomen tulevaisuudelle kuin joku energiantuotanto bioraaka-aineista.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Nyt on vaarana että kun metsä siirtyy perintönä, niin perijä joutuu realisoimaan omaisuuttaan että saa perinnön maksuun. Eli tulee pakko myydä koko palsta tai ainakin suorittaa hakkuu josta joutuu sitten maksamaan myyntiveron päälle. Mutta kun tehdään se että perintö siirtyykin ilman veroseuraamusta tai pienellä veroseuraumuksella ei tarvitsekkaan pakosta myydä metsää tai tehdä tilakauppoja.

Minä olen ollut siinä uskossa että metsätilan spv luonteinen kauppa olis edelleen oma asiansa ja suurin osa niistä "mummun ja paapan"perintöpalstoista vaihtais omistajaa normaalin perintöverotuksen piirissä. Perintöverotukseen tuskin on mitään helpotuksia luvassa ?

Eli kyse olis lähinnä näiden spv kauppojen edistämisestä verohelpotusten avulla

Perintöverohan on valtiolle senverran varma rahasampo, että tuskin siihen ollaan puuttumassa. Varmimmat rahat metsänomistamisesta saa valtio, kun yksityisomisteiset tilat vaihtaa omistajaa suunnilleen 40 vuoden välein ja puunmyynneistä tippuu tasaisesti pääomaveroa. Kaupunkilaiset maksavat vielä veronsa käytännössä täysmääräisenä, kun suurempia vähennettäviä menoeriä kertyy vain metsätaloutta ammatikseen harjoittavilla.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Nyt on vaarana että kun metsä siirtyy perintönä, niin perijä joutuu realisoimaan omaisuuttaan että saa perinnön maksuun. Eli tulee pakko myydä koko palsta tai ainakin suorittaa hakkuu josta joutuu sitten maksamaan myyntiveron päälle. Mutta kun tehdään se että perintö siirtyykin ilman veroseuraamusta tai pienellä veroseuraumuksella ei tarvitsekkaan pakosta myydä metsää tai tehdä tilakauppoja.

Minä olen ollut siinä uskossa että metsätilan spv luonteinen kauppa olis edelleen oma asiansa ja suurin osa niistä "mummun ja paapan"perintöpalstoista vaihtais omistajaa normaalin perintöverotuksen piirissä. Perintöverotukseen tuskin on mitään helpotuksia luvassa ?

Eli kyse olis lähinnä näiden spv kauppojen edistämisestä verohelpotusten avulla

Perintöverohan on valtiolle senverran varma rahasampo, että tuskin siihen ollaan puuttumassa. Varmimmat rahat metsänomistamisesta saa valtio, kun yksityisomisteiset tilat vaihtaa omistajaa suunnilleen 40 vuoden välein ja puunmyynneistä tippuu tasaisesti pääomaveroa. Kaupunkilaiset maksavat vielä veronsa käytännössä täysmääräisenä, kun suurempia vähennettäviä menoeriä kertyy vain metsätaloutta ammatikseen harjoittavilla.

No jos lähdetään ajatuksesta että siitä metsätilasta pitäisi säällinen toimeentulo tulla, niin koko pitäisi olla luokkaa 100-200 hehtaaria. Millä määrittelet sen että mikä metsätila on elinkelpoinen ja mikä ei?
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Nyt on vaarana että kun metsä siirtyy perintönä, niin perijä joutuu realisoimaan omaisuuttaan että saa perinnön maksuun. Eli tulee pakko myydä koko palsta tai ainakin suorittaa hakkuu josta joutuu sitten maksamaan myyntiveron päälle. Mutta kun tehdään se että perintö siirtyykin ilman veroseuraamusta tai pienellä veroseuraumuksella ei tarvitsekkaan pakosta myydä metsää tai tehdä tilakauppoja.

Minä olen ollut siinä uskossa että metsätilan spv luonteinen kauppa olis edelleen oma asiansa ja suurin osa niistä "mummun ja paapan"perintöpalstoista vaihtais omistajaa normaalin perintöverotuksen piirissä. Perintöverotukseen tuskin on mitään helpotuksia luvassa ?

Eli kyse olis lähinnä näiden spv kauppojen edistämisestä verohelpotusten avulla

Perintöverohan on valtiolle senverran varma rahasampo, että tuskin siihen ollaan puuttumassa. Varmimmat rahat metsänomistamisesta saa valtio, kun yksityisomisteiset tilat vaihtaa omistajaa suunnilleen 40 vuoden välein ja puunmyynneistä tippuu tasaisesti pääomaveroa. Kaupunkilaiset maksavat vielä veronsa käytännössä täysmääräisenä, kun suurempia vähennettäviä menoeriä kertyy vain metsätaloutta ammatikseen harjoittavilla.

No jos lähdetään ajatuksesta että siitä metsätilasta pitäisi säällinen toimeentulo tulla, niin koko pitäisi olla luokkaa 100-200 hehtaaria. Millä määrittelet sen että mikä metsätila on elinkelpoinen ja mikä ei?

Pitääkö olla näyttää raivaussaha ja todisteita menneistä ja tulevista hankitahakkuista kanssa? Entä jos alkaa toimimaan tarkkarina perimissään kerrostalohuoneistoissa, onko kyseessä silloin kiinteistöyritys jonka perintöverotusta pitää kanssa huojentaa?

Mielestäni on aika keinotekoista väittää että joku omistettu metsä on jollekin elinkeino. Metsätyö voi olla elinkeino, mutta ei se sen metsän omistukseen ole sidottua.

Naturalis

  • Vieras

Mielestäni on aika keinotekoista väittää että joku omistettu metsä on jollekin elinkeino. Metsätyö voi olla elinkeino, mutta ei se sen metsän omistukseen ole sidottua.
Jaa eikös omissa metsissä voi sitten harjoittaa tuloksellista metsätaloutta jolla elantonsa hankkii? 8)

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack

No jos lähdetään ajatuksesta että siitä metsätilasta pitäisi säällinen toimeentulo tulla, niin koko pitäisi olla luokkaa 100-200 hehtaaria. Millä määrittelet sen että mikä metsätila on elinkelpoinen ja mikä ei?

Hyvä kysymys. Mistäpä sen tietää vaikka kaikki tämä vatulointi koskisi tuota määrittelyä, että milloin metsäkiinteistön kauppa on spv-kauppa ja milloin normaali perintö.

Onhan se kasvinviljely maatiloillakin melkoisen haastava nykysin saada likvit kohdalleen korkotuen ym. spv ehtojen täyttämiseksi, eikä se lie sadan hehtaarin metsätilallakaan ihan läpihuutojuttu.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858

Mielestäni on aika keinotekoista väittää että joku omistettu metsä on jollekin elinkeino. Metsätyö voi olla elinkeino, mutta ei se sen metsän omistukseen ole sidottua.
Jaa eikös omissa metsissä voi sitten harjoittaa tuloksellista metsätaloutta jolla elantonsa hankkii? 8)

Voi, ja kaupunkilainen voi harjoittaa puhelimitse samalla tavalla tuloksellista metsätaloutta omistamissaan metsissä koskaan koko metsää näkemättä. Ja saada siis siitä elantonsa. Samalla tavalla kuin joku voi osakekaupoilla hankkia elantonsa tai vuokrakiinteistöjä omistamalla. Edes näkemättä niitä perimiään kiinteistöjä koskaan. Se vaan on vähän hankala määrittää että koska näihin kuvioihin pitäisi kytkeä jotain perintöverohelpotuksia. Onko se olennaista ja hyödyllistä yhteiskunnalle että isot omaisuudet joihin ei liity mitään yritysriskiä tai yritysarvoa tai erityisosaamista, saadaan annettua ilman veroseuraamuksia seuraavalle polvelle?


edit: Sama juttu se kyllä on peltojenkin kanssa, aika kyseenalainen koko spv huojennus jos kyse ei ole ihan oikeasta yrityksestä joka työllistää päätoimisia vähintään muutaman.

Viimeksi muokattu: 30.12.15 - klo:18:34 kirjoittanut antti-x