• Tavallinen aihe

Aihe Valtran power beyond  (Luettu 5103 kertaa)

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5598
  • karkki vai keppana?
Vs: Valtran power beyond
En asiaa tunne, mutta luulisi pb tsydeemin vaativan ls pöydän ja ls linjan. Mistä se muuten tietää mitä se pöytä tarvitsee öljyä. Ilman ls tietoa siellä kiertää kaikki öljy.
pessimisti ei pety!

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2523
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Valtran power beyond
Kuormaaja toimii normaalisti kun kytken sen tavalliseen hydrauli lohkoon.
Tällöin kun painan venttiililtä kierron pois niin muu hydraulikka alkaa toimia normaalisti.

Tätä on kyselty keslalta ja valtralta.

En kuitenkaan usko että tuo olis niin hölmösti suunniteltu että kun power beyondiin kytketään jotain niin kaikki muu koneen hydrauliikka "kuolee" ..

Ajattelin kuiten kysästä täältäkin että jos jollain olis t tai m sarjan kone missä power beyond että miten muilla toimii.

Yleensä LS-hydrauliikka tehdään niin että pöytä on cc- eli closed center tyyppiä. Tarkoittaa että levossa kun karat ovat keskellä niin öljy ei pääse kiertämään ollenkaan läpi.  Eli paluulinja on tällöin 'tukossa'. Ainoa reitti öljylle on jonkin aktivoidun toiminnon kautta. LS-ohjaus (oikeammin sen puute) pitää huolen siitä että pumppukaan ei yritä tuottaa mitään, paitsi pienen herätepaineen. Karaa käytettäessä pöytä antaa LS-linjaan takaisin painetta joka ohjaa pumppua tuottamaan enemmänkin, kysynnän mukaan.

Jos tällaiseen (power beyond) liitäntään kytketään perinteinen ympäripumppaava (=läpikiertävä) pöytä, niin jos tätä pöytää ei käytetä kaikki pumpun tuotto pääsee kiertämään vapaasti paluuseen, eikä muualle toiseen järjestelmään enää saada mitään painetta. Se on vähän sama kuin yhdistäisi pumpun painepuolen paluuseen isolla putkella.

Ainakin Walvoilin joitakin pöytiä muutetaan ympäripumppaavasta CC + LS -käyttöön vaihtamalla sinne päätyyn toisenlainen tulppa.

Siitä jos traktorissa on jokin useamman pumpun systeemi ja erilaisia prioriteetti-, lepuutus- ja tiesmitä-vapaakierto-valintaventtiilejä, en minä osaa sanoa mitään.
Mutta jos yhden pumpun LS-systeemiin laittaa ympärikiertävän pöydän PowerBeyond-liittimiin, niin varmasti ei enää mikään muu hydrauliikka samassa systeemissä toimi kun paine pääsee koko ajan vapaasti karkuun paluuseen (ellei mainittua pöytää oikeasti käytetä).

Tavallisen pikaliittimen kara on systeemiin sopiva, joko se on CC-tyyppiä tai sitten läpikiertävä öljy menee oikeaan paikkaan eli seuraaville mahdollisille tarvitsijoille. Pikaliittimen karaa ei kiinnosta onko perässä yksi sylinteri vai koko pöytä, kiinni ollessaan asialla ei ole merkitystä.

Ainakin osa traktoreiden LS-systeemeistä ei ole puhdasoppisia, koska hammaspyöräpumppu ei kykene säätöön. Näissä tapauksissa tavallisesti siellä on heti pumpun jälkeen väljä vapaakiertoventtili. Pumppu pumppaa kyllä koko ajan mutta virtaus päästetään lepotilassa saman tien takaisin öljytilaan eikä sitä ajeta pidempää reittiä työkoneelle tai edes pikaliittimille saakka . Tuota vapaakiertoventtiliä sitten ohjaillaan erilaisilla ideoilla (mm LS-ohjauksella) tarpeen mukaan. Tämä systeemi on vähän unkeellinen eikä toiminnaltaan oikein vastaa kunnon säätyvällä mäntäpumpulla tehtyä järjestelmää. Aidossa järjestelmässä kaikki karat niin nostolaitteessa, ulkoisessa hydrauliikassa, ek-lohkossa kuin mahdollisissa lisäventtilistöissäkin ovat CC-tyyppiä (öljy ei kierrä yhdenkään läpi) ja kaikilta venttiileltä lähtee yhteys LS-linjaan. Tällöin öljyä liikkuu vain kuin sitä kysytään ja oikea määrä ja paine.

MitsuT

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11
Vs: Valtran power beyond
Okei. Tuo selvensikin paljon.
Täytyy koittaa toisella tapaa.
Walvoiliin tuli myös toinen kara matkassa.
Muuttaa tuo nyt sitten kuormantuntevaksi ja kytkeä walvoililta tuleva ls linja valtran ls linjaan.
Josko se tuolleen toimis vaikka hammaspyöräpumppu onkin.

Vaihtovastaventtiilihän tuossa ohjaa pumppua,eli kierrättää takas tankkiin kun mitään hydrauliikka liikettä ei käytetä esim etukuormaajassa.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15218
  • Voimat lisääntyy . Vapise Jouni
Vs: Valtran power beyond
Kuormaaja toimii normaalisti kun kytken sen tavalliseen hydrauli lohkoon.
Tällöin kun painan venttiililtä kierron pois niin muu hydraulikka alkaa toimia normaalisti.

Tätä on kyselty keslalta ja valtralta.

En kuitenkaan usko että tuo olis niin hölmösti suunniteltu että kun power beyondiin kytketään jotain niin kaikki muu koneen hydrauliikka "kuolee" ..

Ajattelin kuiten kysästä täältäkin että jos jollain olis t tai m sarjan kone missä power beyond että miten muilla toimii.

Yleensä LS-hydrauliikka tehdään niin että pöytä on cc- eli closed center tyyppiä. Tarkoittaa että levossa kun karat ovat keskellä niin öljy ei pääse kiertämään ollenkaan läpi.  Eli paluulinja on tällöin 'tukossa'. Ainoa reitti öljylle on jonkin aktivoidun toiminnon kautta. LS-ohjaus (oikeammin sen puute) pitää huolen siitä että pumppukaan ei yritä tuottaa mitään, paitsi pienen herätepaineen. Karaa käytettäessä pöytä antaa LS-linjaan takaisin painetta joka ohjaa pumppua tuottamaan enemmänkin, kysynnän mukaan.

Jos tällaiseen (power beyond) liitäntään kytketään perinteinen ympäripumppaava (=läpikiertävä) pöytä, niin jos tätä pöytää ei käytetä kaikki pumpun tuotto pääsee kiertämään vapaasti paluuseen, eikä muualle toiseen järjestelmään enää saada mitään painetta. Se on vähän sama kuin yhdistäisi pumpun painepuolen paluuseen isolla putkella.

Ainakin Walvoilin joitakin pöytiä muutetaan ympäripumppaavasta CC + LS -käyttöön vaihtamalla sinne päätyyn toisenlainen tulppa.

Siitä jos traktorissa on jokin useamman pumpun systeemi ja erilaisia prioriteetti-, lepuutus- ja tiesmitä-vapaakierto-valintaventtiilejä, en minä osaa sanoa mitään.
Mutta jos yhden pumpun LS-systeemiin laittaa ympärikiertävän pöydän PowerBeyond-liittimiin, niin varmasti ei enää mikään muu hydrauliikka samassa systeemissä toimi kun paine pääsee koko ajan vapaasti karkuun paluuseen (ellei mainittua pöytää oikeasti käytetä).

Tavallisen pikaliittimen kara on systeemiin sopiva, joko se on CC-tyyppiä tai sitten läpikiertävä öljy menee oikeaan paikkaan eli seuraaville mahdollisille tarvitsijoille. Pikaliittimen karaa ei kiinnosta onko perässä yksi sylinteri vai koko pöytä, kiinni ollessaan asialla ei ole merkitystä.

Ainakin osa traktoreiden LS-systeemeistä ei ole puhdasoppisia, koska hammaspyöräpumppu ei kykene säätöön. Näissä tapauksissa tavallisesti siellä on heti pumpun jälkeen väljä vapaakiertoventtili. Pumppu pumppaa kyllä koko ajan mutta virtaus päästetään lepotilassa saman tien takaisin öljytilaan eikä sitä ajeta pidempää reittiä työkoneelle tai edes pikaliittimille saakka . Tuota vapaakiertoventtiliä sitten ohjaillaan erilaisilla ideoilla (mm LS-ohjauksella) tarpeen mukaan. Tämä systeemi on vähän unkeellinen eikä toiminnaltaan oikein vastaa kunnon säätyvällä mäntäpumpulla tehtyä järjestelmää. Aidossa järjestelmässä kaikki karat niin nostolaitteessa, ulkoisessa hydrauliikassa, ek-lohkossa kuin mahdollisissa lisäventtilistöissäkin ovat CC-tyyppiä (öljy ei kierrä yhdenkään läpi) ja kaikilta venttiileltä lähtee yhteys LS-linjaan. Tällöin öljyä liikkuu vain kuin sitä kysytään ja oikea määrä ja paine.

Melkoinen selvitys mutta varmasti selvensi .

Sanos Metsäjussi mitä muutoksia pitää tehdä et sai telineeseen semmosen pumpun joka sammuu kun ei tarvita ja alkaa pumppaamaan kun tarvitaan . Selitin vissiin vaikea selkoisesti .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2523
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Valtran power beyond

Sanos Metsäjussi mitä muutoksia pitää tehdä et sai telineeseen semmosen pumpun joka sammuu kun ei tarvita ja alkaa pumppaamaan kun tarvitaan . Selitin vissiin vaikea selkoisesti .

Ilmeisesti sähkömoottorikäyttöinen hammaspyöräpumppu?

Järkevin olisi varmaan ohjata sähkömoottorin kontaktoria.. venttilivivuissa jos olisi joku yhteinen systeemi joka liikuttelisi mekaanisesti vaikka mikrokytkintä tms.
Sähkötrukeissa oli joskus vipujen juuressa sellainen vino pinta joka työnsi vastaavaa kaikille vivuille yhteistä lovitettua levyä sivulle. Ja levyn pää sitten tökkäsi isoa rajakytkintä.  Laskusuuntaan moottoria ei edes käynnistetty koska tulee se 1-toiminen sylinteri ja taakka alas omalla painollaankin, ilman pumpun apua.

Toki hienompiakin ratkaisuja on olemassa, mutta tähän yhteyteen lienevät vähän overkill...

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15218
  • Voimat lisääntyy . Vapise Jouni
Vs: Valtran power beyond
Rajakytkin versio ei onnistu , on nimittäin toimintoja niin paljo  :-[ :-[ :-[

Semmonen systeemi , vaati varmaan suljetun järjestelmän , missä paineen avulla ohjataan kontaktoria joka sammuttaa pumpun ja käynnistää sen vois toimia . Niitä on mutta en ole löytänyt asiantuntijaa .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2523
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Valtran power beyond
Rajakytkin versio ei onnistu , on nimittäin toimintoja niin paljo  :-[ :-[ :-[

Semmonen systeemi , vaati varmaan suljetun järjestelmän , missä paineen avulla ohjataan kontaktoria joka sammuttaa pumpun ja käynnistää sen vois toimia . Niitä on mutta en ole löytänyt asiantuntijaa .

Toimintojen määrä on rakenteluun pieni ongelma jos ne on hajautettu moneen, erilliseen venttiiliryhmään. Jos on yksi iso pöytä niin ei ongelmaa.

Suljetulla vakiopainejärjestelmällä onnistuu pumpun ja pöydän välistä painetta haistelemalla, mutta tapa on arka venttiliien pienillekin sisäisille vuodoille. Jotta hukkakäynnistyksiä ei tulisi usein niin ainakin paineakku pitäisi systeemissä olla.

Jälkikäteen tuollaista on vähän hankala tehdä kun turhan monta osaa pitäisi vaihtaa. Jos aloittaisi tyhjästä niin ehdottomasti kokonaan sähköohjatut venttiilit, silloin olisi aina myös automaattisesti jo olemassa sähköinen tieto siitä että jotain venttiliä käytetään. Ja tällä sitten vaan moottoria komentamaan. Voisi liittää vaikka langattoman kaukosäätimen taskun pohjalle mikäli sellaiselle olisi tarvetta.

Jos venttiilit olisivat CC-tyyppiä ja käytettävät liikkeet / sylinterit pieniä, niin myös isolla paineakulla voisi kai hoidella muutaman liikkeen ennen uudelleen lataamisen tarvetta, mutta ei ole kovin kustannustehokas idea tämäkään.





sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15218
  • Voimat lisääntyy . Vapise Jouni
Vs: Valtran power beyond
Rajakytkin versio ei onnistu , on nimittäin toimintoja niin paljo  :-[ :-[ :-[

Semmonen systeemi , vaati varmaan suljetun järjestelmän , missä paineen avulla ohjataan kontaktoria joka sammuttaa pumpun ja käynnistää sen vois toimia . Niitä on mutta en ole löytänyt asiantuntijaa .

Toimintojen määrä on rakenteluun pieni ongelma jos ne on hajautettu moneen, erilliseen venttiiliryhmään. Jos on yksi iso pöytä niin ei ongelmaa.

Suljetulla vakiopainejärjestelmällä onnistuu pumpun ja pöydän välistä painetta haistelemalla, mutta tapa on arka venttiliien pienillekin sisäisille vuodoille. Jotta hukkakäynnistyksiä ei tulisi usein niin ainakin paineakku pitäisi systeemissä olla.

Jälkikäteen tuollaista on vähän hankala tehdä kun turhan monta osaa pitäisi vaihtaa. Jos aloittaisi tyhjästä niin ehdottomasti kokonaan sähköohjatut venttiilit, silloin olisi aina myös automaattisesti jo olemassa sähköinen tieto siitä että jotain venttiliä käytetään. Ja tällä sitten vaan moottoria komentamaan. Voisi liittää vaikka langattoman kaukosäätimen taskun pohjalle mikäli sellaiselle olisi tarvetta.

Jos venttiilit olisivat CC-tyyppiä ja käytettävät liikkeet / sylinterit pieniä, niin myös isolla paineakulla voisi kai hoidella muutaman liikkeen ennen uudelleen lataamisen tarvetta, mutta ei ole kovin kustannustehokas idea tämäkään.
Kiitos tiedosta !!!!
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

erppo

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 171
Vs: Valtran power beyond
Minulla on auton lavalla pieni Hiabin nosturi, jossa asia on toteutetu siten, että käsikäyttöisen ventiiliin vivut on kytketty yhteiseen ohjaustankoon, joka käyttää pumpun sähkönsyöttöä säätelevää kontaktoria. Kaikki lohkot ovat 2-toimisia. Pumppu pyörii vain vipuja käytettäessä. Pelittää hyvin.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15218
  • Voimat lisääntyy . Vapise Jouni
Vs: Valtran power beyond
Minulla on auton lavalla pieni Hiabin nosturi, jossa asia on toteutetu siten, että käsikäyttöisen ventiiliin vivut on kytketty yhteiseen ohjaustankoon, joka käyttää pumpun sähkönsyöttöä säätelevää kontaktoria. Kaikki lohkot ovat 2-toimisia. Pumppu pyörii vain vipuja käytettäessä. Pelittää hyvin.
Siinä varmaan kohdillaan . Tota , isossa telineessä hydemoottoreita 7 kpl ja sylintereitä ainaski saman verran  :-[ Pienemmässä telineessä enempi  :-[ .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2523
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Valtran power beyond
Minulla on auton lavalla pieni Hiabin nosturi, jossa asia on toteutetu siten, että käsikäyttöisen ventiiliin vivut on kytketty yhteiseen ohjaustankoon, joka käyttää pumpun sähkönsyöttöä säätelevää kontaktoria. Kaikki lohkot ovat 2-toimisia. Pumppu pyörii vain vipuja käytettäessä. Pelittää hyvin.
Siinä varmaan kohdillaan . Tota , isossa telineessä hydemoottoreita 7 kpl ja sylintereitä ainaski saman verran  :-[ Pienemmässä telineessä enempi  :-[ .

Kuten sanottua, ei se lukumäärä ole ongelma jos ne ovat yhdessä pöydässä. Toki jonkun systeemin pitää pitkässä pöydässä olla pidempi :-)
En tiedä saako tuollaisia jostain valmiina vai ovatko ne aina koneenrakentajan omaa designia. Joihinkin lohkoihin saa kyllä karan asennon tunnistimia mutta eivät tähän projektiin ole oikein sopivia (kalliita, vaativat elektroniikkaa ja sopivat vain johonkin määrättyyn lohkoon)

Primitiivinen ratkaisu voisi olla liittää se pumpun käynnistys johonkin muuhun. Jos venttiilivivuilla on esim. jonkinlainen käsi/rannetuki siinä vieressä niin siihen systeemi joka käynnistää pumpun kun käyttäjä länttää rukkasensa siihen päälle. Tai jotain vastaavaa, liikkeentunnistin, valokenno, ultraääni- tai kapasitiivinen anturi, onhan näitä.

MitsuT

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11
Vs: Valtran power beyond
Vaihdoin karan walvoiliin ja kytkin ls linjaan letkun.
Nyt kaikki toimii kuin pitää.
Kiitoksia vinkistä.

Eli myös hammapyöräpumpulla olevassa power beyond järjestelmässä lohko pitää olla cc/ls mallia.

Aina oppii jotain uutta :)

josef

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 103
Vs: Valtran power beyond
Minkähän katoaa matkalla LS-paine ei saavuta pumppua.

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5598
  • karkki vai keppana?
Vs: Valtran power beyond
Minkähän katoaa matkalla LS-paine ei saavuta pumppua.
Oi josef, josef pumpustahan paine on lähtöisin ::) Mikähän vehje on kyseessä? Onko sitä LS-painetta?
pessimisti ei pety!

josef

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 103
Vs: Valtran power beyond
M 130