Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tämä on osoitus kansan rappiosta  (Luettu 7777 kertaa)

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Tämä on osoitus kansan rappiosta
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml

 Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D

T-Bone

  • Vieras
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml

 Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D

Eikö me siten ollakaan Ruotsiin päin menossa ? ... ::)

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Johan nyt oli toimittaja äimistynyt, kun sotilaan vaatteet ovat resuiset ja
likaiset taistelun jälkeen. Panssareitakaan ei oltu pesty...huhhuh.

Asiaan...

Eikös varustusta ole Ukrainan armeijalle toimitettu Suomestakin. Varusteleka
on toimittanut yksityisille joitain kypäriä ja luotiliivejä, jos en väärin muista.

Karhula

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 475
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Tuohan kuulostaa aika tutulta, kuin Suomi talvisodassa. Kokardi ja vyö ja pyssy käteen.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 71966
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
eikös tuolla ukrainassa tuo armeija ole ollu aina vähän niin kuin orpopojan asemassa, kerää sen mikä pöydältä tippuu, ei tuolla ole panostettu yhtään armeijaan kun isoveli huoltaa...    ja nyt kun ryssät ei enää tarvittekaan porukkaa niin huomaavat että se oma puolustuvoima olis  sittenkin ollu ihan kiva.   aseitten osia vaan tekivä ryssille mutta ei itelle.                                   ei olis ihan noin housut nilkoissa kannattanu lähteä rähinöitä järjestään.  vaikka hallituksen hommat vituttikin.   iso karhu oli liian lähellä.  ja länsi liian kaukana.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Jösse Jänis kirjoittaa ihan asiaa, malli Cajander ei kerro koko totuutta, ehkä virheet hankinnoissa tehtiin siinä, että Suomi satsasi aika paljon varoja merivoimiin, hankittiin panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen joiden merkitys talvisodassa Karjalan korvissa oli aika vähäinen  :(

Noi Renaultit, niitä kokeiltiin yhdessä taisteluissa joista niistä tuhoutui valtaosa, loput kaivettiin maahan konekivääripesäkkeiksi, jossa ne menetteli, kun niissä oli hyvä konekivääri.  8)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Oli sen verran krijotusvihreitä, että ei syntynyt korjaamallakaan hyvää. Tässä uusittu versio tekstistä, johon Herpertti viittaa:

Aika paljon on liioittelua ja jälkiviisastelua harrastettu, kun malli-Cajanderista on keskusteltu. Tottahan se on, että osalle porukasta ei ollut vormua antaa, mutta taistelutehtävien kannalta on sittenkin toisarvoisa, ovatko housut omat vai valtion.

Jälkeenpäin tiedämme, että olisi pitänyt olla enemmän raskaita tykkejä, tykinammuksia, konetuliaseita, pst-aseita ja torjuntahävittäjiä, mutta millä rahalla niitä olisi hankittu? Maa oli vielä toipumassa edellisestä sodasta ja infrastruktuurin rakentaminen, koulutuksen, terveydenhuollon energiahuollon ja monen muun asian turvaaminen vaati rahaa. Silti puolustusmenot olivat nykytasoon verrattuna todella korkeat.

Puolustusmenot muodostivat 1920-luvulla noin 15 % valtion kokonaismenoista. 1930-luvulla puolustusmenot alkoivat hurjan nousun ollen vuonna -32 jo 23 % ja -38 noin 26 % menoista. Vuonna 1939 sotamenot ylittivätkin jo sitten 50 %:n rajan, vaikka sotakuukausiahan tuolle vuodelle ei mahtunut kuin yksi.

Monet ovat sanoneet, että kiri alkoi liian myöhään, mutta sekään ei ole niin yksiselitteistä. Sotatekniikan kehitys oli tuolloin niin huimaa, että jo viisivuotias kalusto saattoi olla lähes taistelukelvotonta. Esimerkiksi ilmavoimiemme pääkaluston muodostaneet Fokker D XXI:t olivat ajanmukaista kalustoa, kun niiden hankinnasta syksyllä 1936 päätettiin. Koneen valmistus oli alkanut samana vuonna. Verrattuna nykyisiin Horneteihimme (ensilento 1978) niissä ei hankittaessa ollut mitään hävettävää. Silti ne olivat enää nippa-nappa keskinkertaisia koneita Talvisodassa ja auttamatta altavastaajia jatkosodassa.

Bristol Blenheimin ensilento tapahtui 1935 ja Suomi osti jo seuraavana vuonna niitä (MK1) 18 kpl ja 15 koneen valmistuslisenssin. 1939 Blenheimistä oli tuotannossa jo MK IV ja Suomi osti näitäkin 12 kpl. Kokonaan toinen kysymys on se, olivatko juuri pommikoneet niitä, joita kipeimmin tarvitsimme. Saman kysymyksen voi esittää myös panssarilaivoista ja sukellusveneistä. Merivoimiemme suhteellinen taistelukyky oli tuolloin verrattomasti parempi kuin nyt, mutta rannikko olisi ehkä tullut puolustettua, vaikka toisen panssarilaivan ja yhden sukellusveneen hinta olisi käytetty vaikka kenttätykistön ja pst:n tarpeisiin.

Viimeinen esimerkki varustautumisen vaikeudesta. Ranska myi Suomelle 1919 huippunykyaikaisia Renault FT -panssarivaunuja. Ne olivat maailman parhaita ja niitä ja niiden lisenssioikeuksia osti USA:kin satamäärin. Modernisointiyrityksistä huolimatta niiden marssittamista rintamalle ei 20 vuotta myöhemmin edes tosissaan harkittu. Vertailun vuoksi: kun Suomi vuonna 2002 päätti tilata Saksasta käytettyjä, mutta "nykyaikaisia ja suorituskykyisiä" Leopard 2 A4 -tankkeja, tämä vaunutyyppi oli palvellut Bundeswehriä jo 23 vuotta.

Paljon oli puutteita Talvisodan alkaessa, en sitä kiistä, mutta jos on nykyisin vaikeata pitää armeijaa iskukykyisenä, niin ei se helppoa tuolloinkaan ollut.

------------------------------------------------------------------------------------

Renaulteista vielä. Ne eivät osallistuneet Talvisodassa yhteenkään kahakkaan. Suomi oli 1938 ostanut Englannista Vickers-vaunuja, mutta ilman pääasetta. Niillä harjoiteltiin ajamista, ei ampumista. Renaultit olivat ampumaharjoitusvaunuina, mutta rintamalle niitä ei viety muuta kuin maahan kaivetuiksi asemiksi. Suurin osa tuliasemiksi kaivetuista Renuista menetettiin nopeasti viholliselle, mutta se ei toki ollut enää vaunun vika. Kun Vickersit saatiin aseistettua, niillä ehdittiin tehdä pari koeluontoista manööverä ennen Talvisodan päättymistä.

Jatkosodan hyökkäysvaiheessa Vickersit olivat vielä kelpo vaunuja, kun vastassa oli lähinnä elävää voimaa, mutta sodan loppupuolella niillä oli sulaa hulluutta mennä T-34:a, Klimejä ja Isäaurinkoisia vastaan. Reino Leväslaiho on kirjoittanut yhdestä taistelusta, jossa telaketjunsa menettänyt vihollisen "Sotka" ampuu yhdeltä istumalta läpi-puhki neljä sitä tuhoamaan tullutta Vickersiä saamatta itse naarmuakaan.

1930- ja 40-luvuilla olisi pitänyt kalusto uusia joka toinen vuosi, jotta sillä ei olisi annettu tasoitusta. Neukuilta tämä onnistui. Heidän Talvisodan paras vaununsa T-28 ei ollut enää heikäläisten käytössä Kurskin taistelussa, kun suomalaiset turvasivat siihen ja jopa Vickersiin vielä torjuntataisteluissa -44. Köyhänä sotiminen on yhtä helvettiä.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.

  Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla.  ;)

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8660
  • You're a slave to money then you die
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Pitkittyneessä sodassa on lopulta kyse resursseista, Hitlerin tappio oli väistämätön siinä vaiheessa kun yhdysvallat oli valjastanut käytännössä koko maansa palvelemaan sotateollisuutta ja siten pystyi korvaamaan menetykset nopeasti. Sama kävi Neuvostoliitossa, alkuun oltiin housut kintussa paskalla, mutta kun kone yskähdellen lähti käyntii se oli pysäyttämätön. Kunnes kohtasi liittoutuneet ja silloin kaksi, sillä hetkellä, tasavertaista alkoivat kytätä toisiaan.

Suomi satsasi aika paljon varoja merivoimiin, hankittiin panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen joiden merkitys talvisodassa Karjalan korvissa oli aika vähäinen  :(
Kannaksen tapahtumiin panssarilaivoilla ei ollut merkitystä, mutta toisaalta ne harjoittivat olemassaolollaan varsin toimivaa Fleet in Being oppia ja sitoivat siten vastustajan merivoimia.
Nothing is Something Worth Doing

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.

  Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla.  ;)

Meillä olikin silloin Haloska ja Lipponen. Ostettiin romua itä-saksasta ja paskaa venäjältä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Pitkittyneessä sodassa on lopulta kyse resursseista, Hitlerin tappio oli väistämätön siinä vaiheessa kun yhdysvallat oli valjastanut käytännössä koko maansa palvelemaan sotateollisuutta ja siten pystyi korvaamaan menetykset nopeasti. Sama kävi Neuvostoliitossa, alkuun oltiin housut kintussa paskalla, mutta kun kone yskähdellen lähti käyntii se oli pysäyttämätön. Kunnes kohtasi liittoutuneet ja silloin kaksi, sillä hetkellä, tasavertaista alkoivat kytätä toisiaan.

Suomi satsasi aika paljon varoja merivoimiin, hankittiin panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen joiden merkitys talvisodassa Karjalan korvissa oli aika vähäinen  :(
Kannaksen tapahtumiin panssarilaivoilla ei ollut merkitystä, mutta toisaalta ne harjoittivat olemassaolollaan varsin toimivaa Fleet in Being oppia ja sitoivat siten vastustajan merivoimia.

Ilman jenkkejä Stalin ois ollu KYYKKY P.A.S.K.A.L.L.A Japanin merellä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.

  Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla.  ;)

Meillä olikin silloin Haloska ja Lipponen. Ostettiin romua itä-saksasta ja paskaa venäjältä.

  Kävin -97 kertaamassa ja yhdellä varikolla katsomassa sitä tavaran määrää: ei hyvää päivää :(

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
Heleppo se on sotia kun joku roudaa kamaa millä sotia. Neukkula ois hävinny 100-0 jos ois omillaan joutunut Natsi-Saksaa vastaan sotimaan.

  Euroopan unioni on pelkkä suupala venäjälle ilman Natoa ja USA:ta. Euroopan maat ovat tuudittautuneet siihen uskoon 20 vuoden aikana että venäjä on rauhaa rakastava kansa. Tästä syystä eu maat ovat laiminlyöneet puolustuksen kehittämisen. Ainoastaan Kreikka on satsannut puolustukseen. Hollanti möi panssarit suomeen ja on nyt katuma päällä. Nyt Suomi taisi tehdä paremmat kaupat, kuin ostaessaan romurautaa itä-saksan varastoista -90 luvulla.  ;)

Ei se ihan noinkaan ole, esim. Saksan vahvuus ei ole olemassa olevissa joukoissa, vaan teknisessä osaamisessa ja tuotantokapasiteetissa, se pystyy parissa kolmessa kuukaudessa valmistamaan tarvitsemansa aseet tarvittavalle joukolle, ei se osaaminen mihinkään ole hävinnyt vaikka se toisen maailmansodan hävisikin  8)
Venäjä ei olisi toisesta selvinnyt voittajana ilman länsimaiden tukea, enkä usko sen selviävän kolmannestakaan yksin, vaikka vastassa olisi vain Saksa  8)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: Tämä on osoitus kansan rappiosta
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919223741_uk.shtml

 Näin se käy suomellekin kun suomettutaan ;D

Mix ne olis varustautunut ku ne oli ns. Suomettuneet edellisen hallinnon aikana.....