Lainaus käyttäjältä: -SS- - 10.01.15 - klo:15:53

Luomukurssilla käyneet eivät varmaankaan epäile ollenkaan kerääjäkasvitoimenpiteen onnistumista. Mutta kuinkahan se "kerääjäkasvi" onkaan ollut luomuviljelynkään peruskivi, sillä tavalla kuin sitä nyt täällä tavan viljelyn puolella markkinoidaan ?

Kun ison tien varrella muutaman kilometrin verran seuraa useammankin luomutilan keskittymän kasvilajivalikoimaa, kymmenen vuoden jänteellä olen havainnut kahdella tilalla yhden ruislohkon, ja yhdellä suojaohralohkon, ja pari avokesantoakin kyllä. Eli jos 1/5 maksimissaan on tähän kerääjäkasvitoimenpiteeseen soveltuvaa viljelyä, muutenhan se viljely on karjanrehun tuottamista nurmipalleroihin ja mahdollisesti jotakin virnaa ja sinimailasta. Niikö kerääjäkasvi on se pääkasvi melkeen ollut valmiiksi. Nyt sitten ajatellaan, että kohdentamisalueella laajat viljanviljelyaukeat puhkeavat vihertämään ihanasti, raha tule ja humusta kertyy niin, että juurikasmissien jankosta noin vaan tulee mustanmullan kultakaivos.

Juu juu. Toimenpiteen tulisi tavanomaisessa viljelyssä olla mahdollinen näennäisviljelyn periaatteella, eli pitää riittää että suorittaa kommervenkit mekaanisesti, onnistuu tahi ei. Muuten toimenpide epäonnistuessaan lyö korvalle, jos valvotaan vaikkapa kerääjäkasvin massaa tai peittävyysprosenttia.

-SS-

Epäilen! Vaikka olenkin luomukurssilla käynyt ja pellot on Luomussa!

Luomussa 30% pitää olla myyntikasvia ja viljelykasveista puolet on oltava "lattaavia maan ravinnetasapainoa parantavia! kasveja" 5 vuoden viljely kierrossa. Eli vilja, vilja, apilanurmi, apilanurmi, apilanurmi vilja!

OK lihasonneja ja lampaita siellä takamailla, ovat siis lähinnä nurmi - viherlannoituskierrossa.
Tuo 30% ehtohan on vain kasvinviljelytilalla ?

Luin läpi luomuoppaan

http://luomu.fi/materiaalit/Luonnonmukainen%20maatalous%20-kirja/3_Viljelykierrot_20_s.pdf

Hyvät opit, todella vanhat lähteet. Kuivuria ei todellakaan tarvitse laajentaa, typpeä vaan ei saane
myydyksi missään kaasupulloissa, muuten kuin luomutuen muodossa.

-SS-

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 10.01.15 - klo:16:42

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 10.01.15 - klo:15:53

Luomukurssilla käyneet eivät varmaankaan epäile ollenkaan kerääjäkasvitoimenpiteen onnistumista. Mutta kuinkahan se "kerääjäkasvi" onkaan ollut luomuviljelynkään peruskivi, sillä tavalla kuin sitä nyt täällä tavan viljelyn puolella markkinoidaan ?

Kun ison tien varrella muutaman kilometrin verran seuraa useammankin luomutilan keskittymän kasvilajivalikoimaa, kymmenen vuoden jänteellä olen havainnut kahdella tilalla yhden ruislohkon, ja yhdellä suojaohralohkon, ja pari avokesantoakin kyllä. Eli jos 1/5 maksimissaan on tähän kerääjäkasvitoimenpiteeseen soveltuvaa viljelyä, muutenhan se viljely on karjanrehun tuottamista nurmipalleroihin ja mahdollisesti jotakin virnaa ja sinimailasta. Niikö kerääjäkasvi on se pääkasvi melkeen ollut valmiiksi. Nyt sitten ajatellaan, että kohdentamisalueella laajat viljanviljelyaukeat puhkeavat vihertämään ihanasti, raha tule ja humusta kertyy niin, että juurikasmissien jankosta noin vaan tulee mustanmullan kultakaivos.

Juu juu. Toimenpiteen tulisi tavanomaisessa viljelyssä olla mahdollinen näennäisviljelyn periaatteella, eli pitää riittää että suorittaa kommervenkit mekaanisesti, onnistuu tahi ei. Muuten toimenpide epäonnistuessaan lyö korvalle, jos valvotaan vaikkapa kerääjäkasvin massaa tai peittävyysprosenttia.

-SS-

Epäilen! Vaikka olenkin luomukurssilla käynyt ja pellot on Luomussa!

Luomussa 30% pitää olla myyntikasvia ja viljelykasveista puolet on oltava "lattaavia maan ravinnetasapainoa parantavia! kasveja" 5 vuoden viljely kierrossa. Eli vilja, vilja, apilanurmi, apilanurmi, apilanurmi vilja!

OK lihasonneja ja lampaita siellä takamailla, ovat siis lähinnä nurmi - viherlannoituskierrossa.
Tuo 30% ehtohan on vain kasvinviljelytilalla ?

Luin läpi luomuoppaan

http://luomu.fi/materiaalit/Luonnonmukainen%20maatalous%20-kirja/3_Viljelykierrot_20_s.pdf

Hyvät opit, todella vanhat lähteet. Kuivuria ei todellakaan tarvitse laajentaa, typpeä vaan ei saane
myydyksi missään kaasupulloissa, muuten kuin luomutuen muodossa.

-SS-

Vanhoissa ehdoissa voi olla pellot luomussa ja eläimet tavanomaisessa. Eikä ole tuota myyntikasvi velvoitetta. Uusissa ehdoissa 5 vuotta on mahdolista olla luomussa että eläimet on tavanomaisessa. Sen jäljeen on joko eläimet siirettävä luomuun tai on oltava 30% myyntikasvia kotieläintilallakin.

Ypistä lähti kotieläintilan korotukset pois, että äkkiä sanoisin ettei ole! Mitähän Nitraattidirektiivi sanoo paskan levityksestä? Saakoha nvetää 100 tonnia hehtaarille?

Siis lannan 170 kg kokonaistyppirajoitus, lannan max 30 kg liukoinen typpi 1.9 jälkeen
Eikai siinä muuta. Pohjavesialueella ehdotettu -10 kg.
Kokonaisfosfori 60 kg peltokasvit, 80 kg sokerijuurikas ja peruna, 100 kg puutarhakasvit.

Liukoisen typen kokonaismäärä siis lanta + salpeetari saa olla
Nurmi 250 kg
Syysvehnä ja -rypsi 200 kg
Kevätvehnä 170 kg
Muut viljat 160 kg

Nämä kivennäismaiden lukuja vastaavat eloperäisillä mailla

Nurmi 210 kg
Syysvehnä ja -rypsi 140 kg
Kevätvehnä 130 kg
Muut viljat 120 kg

Tämä siis uuden nitraattiasetuksen esityksestä.
Sitten kun rupeaa ymppisitoutumisia harrastamaan ja onkin vastassa
jokin runsasmultaisen 60 kg nollasatotasotavoitteineen, niin ei naurata.

-SS-

Lainaus käyttäjältä: Wessel - 10.01.15 - klo:13:43

Jos olisi mahdollista tehdä yhteistyötä lantakuvioissa ja pitemmällä aikavälillä sopia kuvioista olisin valmis osallistumaan kulupuoleenkin esim.laitekuvioissa.
Kyllä humuspuoli alkaa ehtymään karkeimmilla mailla, jos viljely yksipuolista.(esim.vilja lumi vilja kierto) kerääjäkasvilla varmaan todella hidasta saada aikaan humusta verraten kunnon nurmikiertoon, jossa vielä mukana orgaanisia lannoitteita. Jos vielä viljelyssä sellaisia kasveja, että tarvii rajua muokkausta, niin humus häviää nopeammin. (Näkyvissä viljelyn yksipuolistuminen)
 Tukena kiinnostava toi kerääjäkasvi homma, mut mitkä ovat todelliset hyödyt tosiaan, jos jo syksyllä tempaisee sen nurin.
2 vuoden vln:lla on kyllä ollut näkyviä hyötyjä maanrakenteeseen karkeilla hietamailla. Orgaaninen lanta olisi hyvä lisä vielä nurmi,viljakiertoon.

Juuri näytin julkaisun, jossa tämä luomun orgaaninen lannoitus ja viherlannoitus ja hoitonurmetus ei tuonut maahan todennetavasti hiilivaroja yhtään sen enempää kuin viljakiertokaan. Aika hyvä arvio oli se, että mitä isompi tonnimäärä kuiva-ainetta maan pinnalla, sitä isompi juurakkomäärä maan alla. Jokin maahan läpinäkyvä aikainen otra joo satotaso 3 tonnia ja vaaksanmittainen heinänrihma siellä hienon heleänvihreänä, mikä onkaan kerääjäkasvin + satokasvin humusmassa silloin hehtaarille, varsinkin jos oljetkin kootaan pois ?  2000 kg ? Sitten jos on jokin kasitonnari puinnissa, oljissa ja juurakossa, 5 tonnia hehtaarille ?

Kerääjäkasvin luontaiset kaksi roolia ovat selvästi joko tukipoliittinen ja opportunistinen kyykkyhyppy, tai sitten oikea typenkerääjä ja ravinneloukku ammattitaitoisessa luomuviljelyssä, vieläpä lähellä karjaprosesseja. Jotenkin kerääjäkasvin hyötyjen korostaminen vilja-lumi-vilja-perinteen lisänä ovat ihme huminaa jossakin idealistisessa haavemaailmassa, että niikö luomun ja Prosaro-delaaro-kemikaali-alkemian kummatkin edut, ja satanen päälle ilman mitään händikäppiä  ?

-SS-

SS asian ytimessä.
Tuli laitettua hiukka väärin tuo nurmi, kun olis pitänyt laittaa vln joka niitetään lannoitteeksi. Sillä on jo jotain vaikutusta, mut kuten SS mainitsi noista tukiautomaateista kerääjäkasvilla höystettynä, niin niillä voi unohtaa sen maanparannus efektin. isosato yleensä on se paras ravinteiden talteen ottaja, mut homma alkaa mennä vain hankalaksi kun lannoittaminen "kielletään".

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 10.01.15 - klo:14:36

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 10.01.15 - klo:14:32

No tähän lanta hommaan pitäisi saada joku yhteistyö kuvio aikaan. Eihän kaikkea separoitua kiintoainesta tarvii luovuttaa. Alkaa olla vain karjatilalle kallista lystiä hommata multainvaunut, separaattorit ja kuivalanta kärrit. Kun sen 40 voi sitten saada jompaan kumpaan ja muutakin pitäisi tehdä kun lantaa ajaa.

Itse epäilen, olisiko edes  riittävä palkkio ympäristökorvaukseen siirtymisestä se perustoimenpide, joka johtaa juuri niihin kommervenkkeihin lannan kanssa, kun ilman sitä 54 euroa voi lannat levittää vapaammin, juuri fosforin osalta. 50 - 60 kg tuntuu aika paljon vapaammalta kuin 0 kg

Onko kuitenkin kotielänkorvauksissa niin rahakkaita lisätukia, ettei voi jäädä ympäristökorvausjärjestelmän ulkopuolelle ?

-SS-

Ypistä lähti kotieläintilan korotukset pois, että äkkiä sanoisin ettei ole! Mitähän Nitraattidirektiivi sanoo paskan levityksestä? Saakoha nvetää 100 tonnia hehtaarille?

hvt puoliintui.

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 10.01.15 - klo:16:37

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 10.01.15 - klo:14:36

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 10.01.15 - klo:14:32

No tähän lanta hommaan pitäisi saada joku yhteistyö kuvio aikaan. Eihän kaikkea separoitua kiintoainesta tarvii luovuttaa. Alkaa olla vain karjatilalle kallista lystiä hommata multainvaunut, separaattorit ja kuivalanta kärrit. Kun sen 40 voi sitten saada jompaan kumpaan ja muutakin pitäisi tehdä kun lantaa ajaa.

Itse epäilen, olisiko edes  riittävä palkkio ympäristökorvaukseen siirtymisestä se perustoimenpide, joka johtaa juuri niihin kommervenkkeihin lannan kanssa, kun ilman sitä 54 euroa voi lannat levittää vapaammin, juuri fosforin osalta. 50 - 60 kg tuntuu aika paljon vapaammalta kuin 0 kg

Onko kuitenkin kotielänkorvauksissa niin rahakkaita lisätukia, ettei voi jäädä ympäristökorvausjärjestelmän ulkopuolelle ?

-SS-

Ypistä lähti kotieläintilan korotukset pois, että äkkiä sanoisin ettei ole! Mitähän Nitraattidirektiivi sanoo paskan levityksestä? Saakoha nvetää 100 tonnia hehtaarille?

hvt puoliintui.

Oiskin vain puolittunu.

Mitäs toi toimenpide " ravinteiden ja orgaanisen aineen kierrätys" oikeen pitää sisällään. Eli mitä pitää tehdä tuon 40e eteen

ottaa paskaa vastaa väh 15 mottia ha

Mitäs toi toimenpide " ravinteiden ja orgaanisen aineen kierrätys" oikeen pitää sisällään. Eli mitä pitää tehdä tuon 40e eteen

Liete tai kuivapaskaa 15mottia vuodessa.

Lainaus käyttäjältä: Hevi - 10.01.15 - klo:21:13

Mitäs toi toimenpide " ravinteiden ja orgaanisen aineen kierrätys" oikeen pitää sisällään. Eli mitä pitää tehdä tuon 40e eteen

Liete tai kuivapaskaa 15mottia vuodessa.

Ei kelpaa liete.. mut jos ottaa lietettä ja se vedetään multaimella nii saman saa mut eri toimenpiteestä...

Entäs kompostoitu yhdyskuntajäte

Lainaus käyttäjältä: SKN - 10.01.15 - klo:21:22

Lainaus käyttäjältä: Hevi - 10.01.15 - klo:21:13

Mitäs toi toimenpide " ravinteiden ja orgaanisen aineen kierrätys" oikeen pitää sisällään. Eli mitä pitää tehdä tuon 40e eteen

Liete tai kuivapaskaa 15mottia vuodessa.

Ei kelpaa liete.. mut jos ottaa lietettä ja se vedetään multaimella nii saman saa mut eri toimenpiteestä...

Vetääks joku pintana vielä nykyään???

ottaa paskaa vastaa väh 15 mottia ha

15 mottia tipunpaskaa vuosittain tekee maalle gutaa 

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 10.01.15 - klo:16:37

Ypistä lähti kotieläintilan korotukset pois, että äkkiä sanoisin ettei ole! Mitähän Nitraattidirektiivi sanoo paskan levityksestä? Saakoha nvetää 100 tonnia hehtaarille?

Siis lannan 170 kg kokonaistyppirajoitus, lannan max 30 kg liukoinen typpi 1.9 jälkeen
Eikai siinä muuta. Pohjavesialueella ehdotettu -10 kg.
Kokonaisfosfori 60 kg peltokasvit, 80 kg sokerijuurikas ja peruna, 100 kg puutarhakasvit.

Liukoisen typen kokonaismäärä siis lanta + salpeetari saa olla
Nurmi 250 kg
Syysvehnä ja -rypsi 200 kg
Kevätvehnä 170 kg
Muut viljat 160 kg

Nämä kivennäismaiden lukuja vastaavat eloperäisillä mailla

Nurmi 210 kg
Syysvehnä ja -rypsi 140 kg
Kevätvehnä 130 kg
Muut viljat 120 kg

Tämä siis uuden nitraattiasetuksen esityksestä.
Sitten kun rupeaa ymppisitoutumisia harrastamaan ja onkin vastassa
jokin runsasmultaisen 60 kg nollasatotasotavoitteineen, niin ei naurata.

-SS-

Mutta... huoh, rukiille saa tuonkin mukaan antaa vain 30kg typpeä syksyllä? On se kumma 

Lainaus käyttäjältä: taisker - 10.01.15 - klo:21:15

ottaa paskaa vastaa väh 15 mottia ha

15 mottia tipunpaskaa vuosittain tekee maalle gutaa 

juu tässä on  torpattu siipikarja pois fosforia tolla määrällä tulis varovasti arvioiden 5*15 eli 75kg ei menis montaa vuotta tasailussa