Lainaus käyttäjältä: T-Bone - 11.12.14 - klo:12:59

Tarvitaanko tässä tilanteessa sitten valtavia viive-altaita joihin kerätään pelto-alueiden vettä jotta ferron annosteluprosessi saadaan tasaiseksi ,vai annetaanko suosiolla suuret sateet "anteeksi" ohijuoksuttamalla

Lukaisin läpi tuon saostamon pilottihankkeiden loppuraportin:

http://www.saloy.net/pdf/RAKI_hankkeen_loppuraportti_10_11_2014.pdf

Tuloksista ei ihan suoraan selviä miten tulvavedet on tarkoitus hoitaa. Pilotit oli ilmeisesti valittu ja mitoitettu niin, että tulvavirtaamat eivät tuottaneet ongelmaa. Lisäksi niillä on sattunut vähäsateinen kesä testijaksoksi, ja mittaukset on lopetettu talven ajaksi. Kustannuksetkin näissä piloteissa ovat moninkertaiset verrattuna siihen mitä YLEn uutisessa sanottiin. Tuloksista selviää, että silloin kun tuo systeemi toimii, se näyttää todella vähentävän fosforia sen läpi menevästä vedestä - mutta systeemi ilmeisesti ei toimi talvisin, ja ainakin minulle jäi vähän epäilys siitä, miten tulvavirtaama lopulta saadaan hallittua.

Ferrosulfaatin annostelu näyttää olevan toteutettu kangaspussilla, jonka kärki likoaa käsiteltävässä vedessä saostusaltaalle vievän kanavan yläpuolella. Ideana vaikuttaisi olevan, että ferrosulfaatti liukenee pussin kankaan läpi, ja annostelu riippuu siitä kuinka iso osa pussin kärjestä on vedessä. Ei siis mikään varsinainen tarkkuusinstrumentti.

Kiitettävän simppeliä tekniikkaa kuitenkin.

YLE uutisoi siitä jo aikaisemmin:

http://yle.fi/uutiset/peltojen_fosforivalumiin_uusi_laake_talvisesta_kasvipeitosta/7653553?ref=leiki-uu

Luin tuon MT:n jutun vielä uudestaan:

"Myös huolto onnistuu tavanomaisilla maatalouskoneilla."

"Huoltoa tarvitaan vesimäärästä riippuen korkeintaan kerran pari kuukaudessa."

Kokolailla työllistävä vaikutus tuolla olisi, että se siitä halpuudesta.   

Pitäs miettiä miten valumavedet saa talteen ja käytettyä kastelussa.

Pitäs miettiä miten valumavedet saa talteen ja käytettyä kastelussa.

Tarvittais aika hemmetin iso allas niiden kasvukauden ulkopuolella talteenotettujen valumavesien säilömiseen,jotta ne vois sitten seuraavalla kasvukaudella ottaa käyttöön,ja jos oliskin sateinen kasvukausi,niin sitten nuo tallessa olevat valumavedet jäiskin käyttämättä. Tulee uusi kasvukausi,jolloin siellä altaassa olis vielä ne edelliset käyttämättömät vedet+edellisen syksyn,talven ja kevään uudet valumavedet...huh huh sitä tallessa olevien valumavesien määrää, sit voiskin huoletta tulla pari rutikuivaa kesää peräkkäin.

Pellot pitäis olla suon ympärillä johon vedet johdettaisiin. sitten kasvukaudella suolta pumpattaisiin vettä kasteluun. Pellon pitäisi olla 1-3 metriä korkeammalla kuin vesi allas täytenä.

"Huoltoa tarvitaan vesimäärästä riippuen korkeintaan kerran pari kuukaudessa."

Kokolailla työllistävä vaikutus tuolla olisi, että se siitä halpuudesta.   

Mitä tämä *huolto* on? Pudottaa säkin ferrosulfaattia annostelijaan? Jos näin, niin ei se kovin työllistävä ole.

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 15.12.14 - klo:11:44

Pitäs miettiä miten valumavedet saa talteen ja käytettyä kastelussa.

Tarvittais aika hemmetin iso allas niiden kasvukauden ulkopuolella talteenotettujen valumavesien säilömiseen,jotta ne vois sitten seuraavalla kasvukaudella ottaa käyttöön,ja jos oliskin sateinen kasvukausi,niin sitten nuo tallessa olevat valumavedet jäiskin käyttämättä. Tulee uusi kasvukausi,jolloin siellä altaassa olis vielä ne edelliset käyttämättömät vedet+edellisen syksyn,talven ja kevään uudet valumavedet...huh huh sitä tallessa olevien valumavesien määrää, sit voiskin huoletta tulla pari rutikuivaa kesää peräkkäin.

 

     Se oliskin sitten kuin Talvivaara. Kaatuis kaikki valtion niskaan.

Lainaus käyttäjältä: Tupajumi - 15.12.14 - klo:12:17

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 15.12.14 - klo:11:44

Pitäs miettiä miten valumavedet saa talteen ja käytettyä kastelussa.

Tarvittais aika hemmetin iso allas niiden kasvukauden ulkopuolella talteenotettujen valumavesien säilömiseen,jotta ne vois sitten seuraavalla kasvukaudella ottaa käyttöön,ja jos oliskin sateinen kasvukausi,niin sitten nuo tallessa olevat valumavedet jäiskin käyttämättä. Tulee uusi kasvukausi,jolloin siellä altaassa olis vielä ne edelliset käyttämättömät vedet+edellisen syksyn,talven ja kevään uudet valumavedet...huh huh sitä tallessa olevien valumavesien määrää, sit voiskin huoletta tulla pari rutikuivaa kesää peräkkäin.

 

     Se oliskin sitten kuin Talvivaara. Kaatuis kaikki valtion niskaan.

Eikös se ois hyvä sydeemi. Maanviljeliöitten Talvivaara.

Lainaus

"Huoltoa tarvitaan vesimäärästä riippuen korkeintaan kerran pari kuukaudessa."

Kokolailla työllistävä vaikutus tuolla olisi, että se siitä halpuudesta.   

Mitä tämä *huolto* on? Pudottaa säkin ferrosulfaattia annostelijaan? Jos näin, niin ei se kovin työllistävä ole.

Kun se vesi puhdistuu, niin aineen häviättömyyden lain mukaan, se jonnekin menee. Eli noita sakkoja joutuu siivoilemaan noista laskeutusaltaista pois. Ja sitä voipi syntyä aikalailla. Läpi vuoden.

Lainaus käyttäjältä: {o|o} - 15.12.14 - klo:12:41

Lainaus

"Huoltoa tarvitaan vesimäärästä riippuen korkeintaan kerran pari kuukaudessa."

Kokolailla työllistävä vaikutus tuolla olisi, että se siitä halpuudesta.   

Mitä tämä *huolto* on? Pudottaa säkin ferrosulfaattia annostelijaan? Jos näin, niin ei se kovin työllistävä ole.

Kun se vesi puhdistuu, niin aineen häviättömyyden lain mukaan, se jonnekin menee. Eli noita sakkoja joutuu siivoilemaan noista laskeutusaltaista pois. Ja sitä voipi syntyä aikalailla. Läpi vuoden.

Paljonko sitä sakkaa tulee esim 10 hehtaarin lohkolta? Tarvitsee kaivinkoneen jotta saa ylös, meikäläisellä ei ole. Entä sen jälkeen, miten se käsitellään ja levitetään takaisin pellolle?

Kun se vesi puhdistuu, niin aineen häviättömyyden lain mukaan, se jonnekin menee

Kun se vesi EI puhdistu, niin aineen häviättömyyden lain mukaan, se jonnekin menee

Eikös tässä ole tarkoituksena, että pelloilta karkaava fosfori kierrätetään takaisin pelto-, ei vesikasvien käyttöön.  Ei kai kukaan voi sanoa, että on taloudellista päästää ravinteita pois viljelykierrosta.  Ei vaikka välillä kuulee juttuja vanhoista HYVISTÄ ajoista, jolloin lantaa kipattiin suohon, kun APULANTAA sai halvallla ja HELPOSTI.

Lainaus

Kun se vesi puhdistuu, niin aineen häviättömyyden lain mukaan, se jonnekin menee

Kun se vesi EI puhdistu, niin aineen häviättömyyden lain mukaan, se jonnekin menee

Eikös tässä ole tarkoituksena, että pelloilta karkaava fosfori kierrätetään takaisin pelto-, ei vesikasvien käyttöön.  Ei kai kukaan voi sanoa, että on taloudellista päästää ravinteita pois viljelykierrosta.  Ei vaikka välillä kuulee juttuja vanhoista HYVISTÄ ajoista, jolloin lantaa kipattiin suohon, kun APULANTAA sai halvallla ja HELPOSTI.

Saa sitä vieläkin kipata suohon ja metsiin. Pellon lannoitusta valvotaan, ei metsien ja soiden.

Lainaus käyttäjältä: Yodavaari - 16.12.14 - klo:08:12

Lainaus käyttäjältä: {o|o} - 15.12.14 - klo:12:41

Lainaus

"Huoltoa tarvitaan vesimäärästä riippuen korkeintaan kerran pari kuukaudessa."

Kokolailla työllistävä vaikutus tuolla olisi, että se siitä halpuudesta.   

Mitä tämä *huolto* on? Pudottaa säkin ferrosulfaattia annostelijaan? Jos näin, niin ei se kovin työllistävä ole.

Kun se vesi puhdistuu, niin aineen häviättömyyden lain mukaan, se jonnekin menee. Eli noita sakkoja joutuu siivoilemaan noista laskeutusaltaista pois. Ja sitä voipi syntyä aikalailla. Läpi vuoden.

Paljonko sitä sakkaa tulee esim 10 hehtaarin lohkolta? Tarvitsee kaivinkoneen jotta saa ylös, meikäläisellä ei ole. Entä sen jälkeen, miten se käsitellään ja levitetään takaisin pellolle?

Tuo järjestelmä ei ole ainakaan taloudelisesti kannatava. Eikä ympäristön kannalta myöskään. Suurimmat ravinne päästöt tulee keväälä sulamisvesien aikaan, syys sateilla tai rankoissa sade kuuroissa.

Tämä on vaikeaa, kun vesistöön ei saisi päästä suodattamatonta vettä mistään. Suhteellisuudentaju ja realismi hukassa niinkuin yleensä. En vastusta jos valtojien päähän täytyy joku lieteallas tehdä, mutta siitä pitää saada tukea ja hoito sellainen, että kerran viidessä vuodessa kaivurilla tyhjennys. Kaikenlainen kemiallisten aineiden kanssa suttaaminen tuntuu liian vaikealta. Sitä voi miettiä paljonko tällä on oikeasti vaikutusta. Suoraan sanottuna vituttaa koko Itämeri. Siitä lätäköstä ei ole kuin haittaa...

 Talvivaarasta kun  koneet nyt joutaa niin vois puhkaista ruottin ja norjan läpi pikku tunnelin Kemin liepeille niin pääsis Atlantilta raikasta huuhteluvettä Pohjanlahden kautta Itämereen.

Tämä on vaikeaa, kun vesistöön ei saisi päästä suodattamatonta vettä mistään. Suhteellisuudentaju ja realismi hukassa niinkuin yleensä. En vastusta jos valtojien päähän täytyy joku lieteallas tehdä, mutta siitä pitää saada tukea ja hoito sellainen, että kerran viidessä vuodessa kaivurilla tyhjennys. Kaikenlainen kemiallisten aineiden kanssa suttaaminen tuntuu liian vaikealta. Sitä voi miettiä paljonko tällä on oikeasti vaikutusta. Suoraan sanottuna vituttaa koko Itämeri. Siitä lätäköstä ei ole kuin haittaa...

Ruopataan koko Tanska pois niin loppuu valittaminen Itämerestä ,halvasta sianlihasta ja  Arlasta