Jotkut eivät usko, että ympäristökorvausrahat eivät olisi jotenkin valmiiksi rajatut. Liitän tähän yhteyteen valtionvarainministeriön budjetista ympäristökorvaukseen varatut rahat, yhteensä EU ja Suomen budjetista.



Sitten kokeilin jakaa tuon summan peltoalalle, joihin muutenkin tukia
maksetaan, erilaisilla jaokosuhteilla, otin mukaan myös ympäristösitoumuksen
ulkopuolelle jäävät eri osuuksilla 7% .. 25%

Skenaario 1. muutama tukiheruttaja, muille luu kouraan; lähinnä perusosa ja kasvipeitteisyys/viherkesanto
20% -> jää pois  70%-> 90€     10% -> 375€


Skenaario 2. Sama kuin äsken, mutta tukiheruttajia tunkee enemmän
20% -> jää pois  60% -> 90€    20%  -> 232€  alkaa jo hupenemaan eurot


Skenaario 3. joka kolmas nappaa kerääjät ja lantatuen. Tai jotain.
20%  -> jää pois  50% -> 90€    30% -> 185€


Skenaario 4. Kerääjäkasviskenaario suosituin vaihtoehto, moniko saisi, loput yrittävät edes kasvipeitteisyyttä ?
24%  -> jää pois  36% -> 108€   40% -> 154€


Skenaario 5. Useimmat liittyvät, jää kuitenkin perusosan varaan
7% ->jää pois    43% -> 54€    50% -> 154€


Skenaario 6. poisjättäytyjien kustannuksella voidaan kerääjäkasveja lisätä
25% ->jääpois    15%  -> 54€   60% -> 154€

Nämä siis ovat vaan ruutupaperille kerättyjä, ottaen tuon kokonaissumman huomioon.
Vaihtoehtoja on ääretön määrä, mutta nuo skenaariot osoittavat, että
vain joka kymmenes hehtaari sietää noita mahtikorvauksia, muut jäävät silloin
aika vähälle. Tasan kaikille jaettuna maksatus olisi vanhan ympin perusosan verran,
ei yhtään enempää.

-SS-

Mun arvaukseni on, että toi skenaario 5 tulee olemaan lähellä totuutta, vain vähän jää pois järjestelmästä suurimmalla osalla tuki jää tuohon 54 euroon tai alle ja vain pieni osa ottaa liki entisen suuruisen ymppituen keräämällä kaikenmaailman täkyt. Monella laskelmat näyttää ylioptimistisilta juuri sen takia, kun lisätoimia ei makseta koko alalle ja osa toimista leikkaa muut ymppituet pois  Esimerkkinä vaikka turvepeltojen peltoviljely 68 euroa pudottaa kaikki muut ymppituet pois 

Mielenkiintoista muuten, että luomurahoissa ei ole kasvua, oletetaanko että 2015 jälkeen ei tule enää lisä-alaa vai jaetaanko vanha raha uusien ja vanhojen kesken tasan?
Toi raha kyllä riittää yli 10 prosentille pelloista ja se taitaa hyvin riittää..

ihan hyvä jakoraportti. onko noita maksimoijia nyt niin montaa loppujen lopuksi. en mää tunne ku jose, tate ja skn 

ihan hyvä jakoraportti. onko noita maksimoijia nyt niin montaa loppujen lopuksi. en mää tunne ku jose, tate ja skn 

Mää ihmettelen miksei muille kelpaa raha

Vähän sama kun sais aina satasen ku pierasee väkijoukon keskellä hississä, mut ei voi pierasta kun haisee ja näin kieltäytyy rahasta koska piereskely on noloa ja aiheuttaa pahennusta.

Lainaus käyttäjältä: Joozeppi - 27.01.15 - klo:19:19

ihan hyvä jakoraportti. onko noita maksimoijia nyt niin montaa loppujen lopuksi. en mää tunne ku jose, tate ja skn 

Mää ihmettelen miksei muille kelpaa raha

Vähän sama kun sais aina satasen ku pierasee väkijoukon keskellä hississä, mut ei voi pierasta kun haisee ja näin kieltäytyy rahasta koska piereskely on noloa ja aiheuttaa pahennusta.

koska tämä on maanviljelystä. ei sitä tehdä rahasta näkeehän sen nyt mm. pellonhinnoista ja vuokrista.

Lainaus käyttäjältä: Joozeppi - 27.01.15 - klo:19:19

ihan hyvä jakoraportti. onko noita maksimoijia nyt niin montaa loppujen lopuksi. en mää tunne ku jose, tate ja skn 

Mää ihmettelen miksei muille kelpaa raha

Vähän sama kun sais aina satasen ku pierasee väkijoukon keskellä hississä, mut ei voi pierasta kun haisee ja näin kieltäytyy rahasta koska piereskely on noloa ja aiheuttaa pahennusta.

No mun tarttis ainaski sitte muuttaa tuotantosuuntaa, eli kyntää toistasataa hehtaaria viljalle ja se ei oo nyt niinku ekana listalla kuiteskaan, ku ei ole koneistuskaan ihan siihen optimoitu  Ny ku nurmea yli 75% ei tartte paljoo ymppikorvauksista haaveilla 
Paljos sulla on viljahehtaareja enskesänä?

Lainaus käyttäjältä: SKN - 27.01.15 - klo:19:58

Lainaus käyttäjältä: Joozeppi - 27.01.15 - klo:19:19

ihan hyvä jakoraportti. onko noita maksimoijia nyt niin montaa loppujen lopuksi. en mää tunne ku jose, tate ja skn 

Mää ihmettelen miksei muille kelpaa raha

Vähän sama kun sais aina satasen ku pierasee väkijoukon keskellä hississä, mut ei voi pierasta kun haisee ja näin kieltäytyy rahasta koska piereskely on noloa ja aiheuttaa pahennusta.

No mun tarttis ainaski sitte muuttaa tuotantosuuntaa, eli kyntää toistasataa hehtaaria viljalle ja se ei oo nyt niinku ekana listalla kuiteskaan, ku ei ole koneistuskaan ihan siihen optimoitu  Ny ku nurmea yli 75% ei tartte paljoo ymppikorvauksista haaveilla 
Paljos sulla on viljahehtaareja enskesänä?

Älä ala kinastelemaan selvän trollin kanssa, olet itse nyt tilanteessa, joka saattaa tulla vastaan muillekin: Joskus aikanaan tehty laskelma kannattavuudesta tuottojen ja tukien yhteismääränä on toteutunut ihan OK. Sitten pelisäännöt muuttuvat, tukien osalta. Eivät mitkään maataloustuet ole saavutettuja perustuslaillisia etuja, vaan tuen maksaja voi vaatia rahalleen vastikkeellisuutta tai lopettaa koko maksamisen. On melkoisen haasteellista alkaa muuttaa varsinkaan laajaa suuren pinta-alan viljelyjärjestelmää, joka on rakennettu - jos ei tukien varaan - mutta ainakin tukia silmälläpitäen. Jokin peruskasvinviljely-maatalousalueen suojavyöhyke omalle maalle - jossa ei ole jotakin muuta hyödyntämistarkoitusta myöhemmin, kuten vaikkapa kaupunkien varastorakennusmaassa - voi tuntua hyvältä ajatukselta nyt, mutta entäpä 10 v päästä, kun ravinteet on imetty tyhjiin, niitty on niukkaa ketokukkaa, niin yhtäkkiä joku resuinen saapasluonnonsuojelija lompsii puronvarteesi ja vähin äänin laitattaa sinne hoidettu luonnontilainen niitty-natura/luonnonsuojelualueen - säilyttämisvelvollisuudella, näin on tapahtunut, ja tulee tulevaisuudessakin tapahtumaan. Ja useimmiten ilmoitukset tulevat jonnekin viraston ilmoitustaululle viikon muistutusajalla, jo ennen kuin itse tiedät asiasta hölkäsen pöläystä.

Muistona ajasta on kiiltäväksi kuluneet niitto- ja silppurimasiinat, metsät täynnä palleroita, jotkut tuossa yrittivät poltella paalivuoriansa tuossa Karjaalla, eivät lähteneet palamaan, savuttivatkohan ne monta viikkoa siellä.

Nämä luomumaiset viherkasvustomassat, silloin tällöin vähän ohraa, juuriheinän seassa, ovat siitä hankalia, että jos ne eivät ole luomussa, harvakseltaan tulevilla tuotteillakaan ei ole kunnon markkinoita. Esim. luomuhärkäpapu 300€, luomurehuherne 350€, vastaavat tavanomaiset 200€. Luomutukien ansiosta myös tukiero on positiivinen luomun hyväksi, siltikin. Proluomun materiaali on tukiprofessionaalien tarkastama, ja hekin laskelmissaan päätyvät vain johonkin runsaaseen sataseen ympäristökorvausta keskimäärin tavanomaisella tilalla, luomutuki on taattu 160 €. Ja ainakin nämä suojavyöhykkeet ja kerääjäkasvit ovat symmetriset kummassakin tuotantotavassa.



http://proluomu.fi/wp-content/uploads/sites/3/2014/09/ProLuomu_KK_paivitetty_1209_14.pdf

-SS-

...että luomurahoissa ei ole kasvua, oletetaanko että 2015 jälkeen ei tule enää lisä-alaa vai jaetaanko vanha raha uusien ja vanhojen kesken tasan?
Toi raha kyllä riittää yli 10 prosentille pelloista ja se taitaa hyvin riittää..

Kyllä pelko Pro-luomun materiaaleissa näkyy, että kuulemma saattaa jäädä alle 14%, vuoteen 2020 menessä. Jostakin syystä pioneerien jälkeen (ne, jotka tienaavat myymällä järjestelmää esim. neuvonnalla ja panoksilla uusille vihkiytettäville) seuraavat kokelaat ovat tiukemmassa ja vähemmän pysyvällä mielellä aloittamaan.

Mikähän se syy lienee ?

-SS-

tos on aika hyvin noi infot. joulukuulta tosin mut samat meille esiteltiin maanantaina:

http://www.mtk.fi/liitot/varsinaissuomi/tukineuvot/fi_FI/Tukiuudistus_ja_alueen_maatalous/

tos on aika hyvin noi infot. joulukuulta tosin mut samat meille esiteltiin maanantaina:

http://www.mtk.fi/liitot/varsinaissuomi/tukineuvot/fi_FI/Tukiuudistus_ja_alueen_maatalous/

Olin jo syksyllä näissä MTK että Mavin tiedotustilaisuuksissa. Kyllä nuo luvut on
tosi kitsaasti varmistuneet, vaikka lähestytään helmikuuta. Samat materiaalit edelleen
arvelevat ja lupailevat. Mitenkään esimerkiksi ei puhuta sen 54€ perusosan
kustannusvaikutuksesta, joka on maksettuun rahaan nähden kaksinkertainen ?

Täydentävien ehtojen ja oliko se lannoitteiden käyttö asetuksen, niitä lopullisia määräyksiä
tuolla ministeriössä pihdataan, ehkä juuri siksi, että pelotetaan ihmisiä sitoutumaan,
koska jos sinne täydentäviin ehtoihin tulee joku simputus, niin kanttuvei sitten, sitoutui
tahi ei, all lose. Valtaojien pientareen leveneminen on pikkupähkinöitä, tärkeintä
on tietää, tuleeko täydentäviin ehtoihin esim. fosforiin jokin 2007 ympin perustaso, 15 kg/ha ?
Sekin olisi suuri voitto, kuitenkin, keinolannoitetaloudessa. Saisi alkaa starttifosforin
kanssa pelaamaan.

Aikaisemmin on puhuttu 60 kg perustasosta, ja sehän on OK, jos karjanlantaa alkaa vastaanottamaan.
Vaikka ei sitä mistään täällä saa...tuossa juuri ympäristöluvan saaneessa 366 lehmän
suurnavetassa on valmiiksi 300 ha levitysalaa. Ja luvassa oli mm. että Salo kieltää lannan luovuttamisen
pohjavesialueelle....kiitti vaan.

Miten on, tuleeko seuraavalle kiinteänlannanvastaanotto-rahakorvaukselle lisäämään suosiotaan se,että  laitetaan
navetta eri toiminimelle ja yhtiölle, silloinhan lantapellot rupeavat imuttamaan sitä neljääkymppiä ?

-SS-

tos on aika hyvin noi infot. joulukuulta tosin mut samat meille esiteltiin maanantaina:

http://www.mtk.fi/liitot/varsinaissuomi/tukineuvot/fi_FI/Tukiuudistus_ja_alueen_maatalous/

Thanks mate.

Lainaus käyttäjältä: Joozeppi - 28.01.15 - klo:13:00

tos on aika hyvin noi infot. joulukuulta tosin mut samat meille esiteltiin maanantaina:

http://www.mtk.fi/liitot/varsinaissuomi/tukineuvot/fi_FI/Tukiuudistus_ja_alueen_maatalous/

Thanks mate.

Mikäs mate se sulle on? Onx teidän keskinäinen mateus kuin syvää ja kiihkeää?

Lainaus käyttäjältä: SKN - 28.01.15 - klo:16:12

Lainaus käyttäjältä: Joozeppi - 28.01.15 - klo:13:00

tos on aika hyvin noi infot. joulukuulta tosin mut samat meille esiteltiin maanantaina:

http://www.mtk.fi/liitot/varsinaissuomi/tukineuvot/fi_FI/Tukiuudistus_ja_alueen_maatalous/

Thanks mate.

Mikäs mate se sulle on? Onx teidän keskinäinen mateus kuin syvää ja kiihkeää?

Savimaahisten kaveruus on kuin purkautuva tulivuori, kuumuutta, räiskyntää ja hurjia laavan purkauksia.

Valmetissa istuu nykyään kolme poikasta lippalakit päässä, Jose, Tate ja SKN. 

Lainaus käyttäjältä: Joozeppi - 28.01.15 - klo:13:00

tos on aika hyvin noi infot. joulukuulta tosin mut samat meille esiteltiin maanantaina:

http://www.mtk.fi/liitot/varsinaissuomi/tukineuvot/fi_FI/Tukiuudistus_ja_alueen_maatalous/

Olin jo syksyllä näissä MTK että Mavin tiedotustilaisuuksissa. Kyllä nuo luvut on
tosi kitsaasti varmistuneet, vaikka lähestytään helmikuuta. Samat materiaalit edelleen
arvelevat ja lupailevat. Mitenkään esimerkiksi ei puhuta sen 54€ perusosan
kustannusvaikutuksesta, joka on maksettuun rahaan nähden kaksinkertainen ?

Täydentävien ehtojen ja oliko se lannoitteiden käyttö asetuksen, niitä lopullisia määräyksiä
tuolla ministeriössä pihdataan, ehkä juuri siksi, että pelotetaan ihmisiä sitoutumaan,
koska jos sinne täydentäviin ehtoihin tulee joku simputus, niin kanttuvei sitten, sitoutui
tahi ei, all lose. Valtaojien pientareen leveneminen on pikkupähkinöitä, tärkeintä
on tietää, tuleeko täydentäviin ehtoihin esim. fosforiin jokin 2007 ympin perustaso, 15 kg/ha ?
Sekin olisi suuri voitto, kuitenkin, keinolannoitetaloudessa. Saisi alkaa starttifosforin
kanssa pelaamaan.

Aikaisemmin on puhuttu 60 kg perustasosta, ja sehän on OK, jos karjanlantaa alkaa vastaanottamaan.
Vaikka ei sitä mistään täällä saa...tuossa juuri ympäristöluvan saaneessa 366 lehmän
suurnavetassa on valmiiksi 300 ha levitysalaa. Ja luvassa oli mm. että Salo kieltää lannan luovuttamisen
pohjavesialueelle....kiitti vaan.

Miten on, tuleeko seuraavalle kiinteänlannanvastaanotto-rahakorvaukselle lisäämään suosiotaan se,että  laitetaan
navetta eri toiminimelle ja yhtiölle, silloinhan lantapellot rupeavat imuttamaan sitä neljääkymppiä ?

-SS-

Eiks toi LFA:n 60e korotus kannata ennemmin ottaa? Tietysti jos on jo ennestään niin paljon eläimiä, että saa kotieläintila statuksen.

Kyllähän sitä lannanlevitys alaa voi olla tarpeeksi mut kannattaa sitä ehkä silti kysästä. Monta kertaa pellot voi olla kaukanakin että levityksen kannattavuus menee miinukselle.. Olisi järkevämpää luovuttaa lanta naapurille ja ostaa itse pussitavaraa..

Tosin sulla tais olla se pohjavesi ongelma. Koskeeko se myös kuivaa tavaraa?

Tosin sulla tais olla se pohjavesi ongelma. Koskeeko se myös kuivaa tavaraa?

Salon Kaupungin ympäristönsuojelumääräykset / 2012:

"Pohjavesialueella lannan, virtsan, puhdistamolietteen ja puristenesteen levitys on
kielletty. Pohjavesialueella kuivalantaa voi kaupungin ympäristönsuojeluviranomaisen suostumuksella
levittää edellyttäen, ettei levittämisestä aiheudu pohjaveden pilaantumisen
vaaraa. Levittämisestä on tehtävä kirjallinen ilmoitus ympäristönsuojeluviranomaiselle
vähintään 30 päivää ennen toimenpidettä. Ilmoituksessa on esitettävä kuivalannan
määrä ja levittämispaikka."

Eli näyttää siltä, että tulevan suurnavetan perusjärjestelmä on liete. En usko,
et Makella riittäisi annettavaa ? Ja on se vähä kaukanakin. Sitten Helsinkiin
päin on jotain hevosharrastustiloja ja lammasniitty-tanskalainen maajussi - tyyppisiä
lintukotoja, niissä luomujutskissa lanta kiertää ja laajenee kuvioissaan sisäisesti.
Kerran kokeilin hevonlantaa, jossa oli käytetty runsaasti jotakin havusahajauhoa.
Kolme vuotta sitä kompostoitiin, mut sitten kun sitä laitettiin, tuli vuosikausiksi tyhjä aukko
peltoon. Kuulemma havupuun sahajauhossa voi olla jotakin kasvua rajoittavaa tärpättiä.

Kyllä mä kepillisen käyn heittämässä ehtoolla, ihan kiusan päälle. Pistäkööt vankilaan. 

-SS-