Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Uusi ympäristötuki tarkastelussa  (Luettu 301472 kertaa)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Jos maatalous olisi helppoa niin kaikkihan sitä tekisi   ;D
;D Ana ana sähän olet sarkasmin mestari  ;D

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19969
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Njoo... luulen että tuon pelkän perusosan takia ei kyllä kannata ottaa kaikkia noita velvotteita..
...mutta jos pystyy järkevästi kasvipeitteisyyttä ja kerääjäkasveja tahi jotain muuta lisätukea sieltä napsimaan niin ehkä....

Kasvipeitteisyys ja pakollinen ekologinen ala leikkaavat toisiltaan. Ekologinen ala on itse asiassa lähes korvauksetonta pakkokesannointia. Jos ajattelee perusosan ja kasvipeitteisyyden vaikutusta, lannoitusrajoineen ja viljelytekniikan muuttumisineen, useimmiten varmaankin 60% kasvipeitteisyys on käytännön maksimi. Niin ei mene satanen rikki hehtaarilta. Paitsi tietty suorakylväjillä, palkkio takautuvasti lobattu, luulisin.

500 kg ruista, tonni ohraa. Perusmultavalla pellolla, karjattomassa viljelytekniikassa, 100 kg typpeä, 5 kg fosforia, ei sillä oteta kuuden tonnin satoja. Mutta kun mättää 150 kg N , + 20 kg fosforia, johan alkaa Modduksessa olla järkeä.

Järkevät korvaustasot ovat suojavyöhykkeillä, pohjavesi- ja vesistöalueilla, mutta sopii lähinnä karjanrehualueille, kun muuta satoa kuin nurmea ei juuri ole otettavissa. Palleroille ei ole markkinoita, ainakaan muutaman vuoden päästä, kun palleropyramidit kurottautuvat taivaisiin.

On todennäköisesti virheoletus poimia kivoja toimenpiteitä, laskea rivi riviltä summia yhteen ja unohtaa ottaa huomioon, että korvaus tulee vain toimenpidehehtaareilta. Suurelta osin "hyvät yhdistelmät" ovat osin toisensa poissulkevia, korvauksissa.

Olen jo mellkein päättänyt, viideksi vuodeksi ei taida kannattaa hakea viherryttämistukea eikä ympäristökorvauksen perusosaa jollakin kympillä lisättynä kasvipeitteisyyskiusan kanssa. Kasvipeitteisyystoimi on siinä suhteessa ilkeämielinen, koska kasvipeitteisyydelle uhratun alan arvo ja kulu muka on pienempi jos tilan pelloista pienempi osa on kasvipeitteistä ? Eihän se niin mene, jos kyse on kulukorvauksesta ! Hehtaarin kevätkyntö menee kuivana keväänä yhtä paljon pieleen kuin 50 hehtaarin kevätkyntö.

Ainoa, mikä tulee mieleen, on laittaa 100% jatkuvalle ruis- ja syysvehnäkierrolle. Ainiin, se kolmas kasvilaji, sekin vielä ! Mikähän oli se minimiala, pitää lisätä perunaa ?

-SS-

Viimeksi muokattu: 07.01.15 - klo:06:04 kirjoittanut -SS-

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Kuinka paljon on näissä muissa tuissa ja palkkioissa kytköksiä esim ymppisitoutumiseen? Ei olisi kovin ihmeellistä, jos parin vuoden kuluttua kun sitoutumisaste laskee, niin kytkisivät tukia yhteen imagon parantamiseksi.

andypoge

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 534
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Ängghh.... tuo peltomaan laatutesti pistää kyllä muun surkeuden kakkukoristeena rytmihäiriöt päälle:  >:(
http://www.virtuaali.info/efarmer/peltomaan_laatutesti/
"...minimivaatimuksena olevat 2 havaintopistettä..."
 

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Ängghh.... tuo peltomaan laatutesti pistää kyllä muun surkeuden kakkukoristeena rytmihäiriöt päälle:  >:(
http://www.virtuaali.info/efarmer/peltomaan_laatutesti/
"...minimivaatimuksena olevat 2 havaintopistettä..."
"Vie aikaa muutaman tunnin lohkoa kohti"
Siis wtf  :o
Määki ku tekisin muutaman tunnin kuoppatestin per jokainen 200 lohkoa kaiken muun paskan lisäksi saadakseni jotain 8 tonnia ympäristötukea  , niin aika sekanen täytyis olla  >:(

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19969
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Kuinka paljon on näissä muissa tuissa ja palkkioissa kytköksiä esim ymppisitoutumiseen? Ei olisi kovin ihmeellistä, jos parin vuoden kuluttua kun sitoutumisaste laskee, niin kytkisivät tukia yhteen imagon parantamiseksi.

Nämä maksetaan nähtävästi täydentävien ehtojen täyttämisvaatimuksella pelkästään:

- Tilatuen tasaosa  AB  noin  100 €/ha
- Luonnonhaittakorvaus AB pelto 217 €ha

Ihan okei tämäkin. Sitten saa vetää kaikki lohkot samalla lannoitteella, samalla asetuksella eikä tarvitse pihdata ja pimeitä apulantoja ostella lukemien tasaamiseksi. Viljavuuspalvelun laskukin on melkoinen, ja voi lopettaa wisujen ja muiden vuosimaksut. Pienellä tilalla jo nämä kulut kuormittavat hehtaaria, samoin vehnän valkuaisrangaistukset kahtena syksynä kolmesta helposti tekee jo viisikymppiä / ha .

Sitten
Viherryttämistuki  AB  noin 70 €/ha, 5% peltoalasta kuitenkin jää pois tuotannosta kohdentamisalueella, ja
parempihintaisia ympäristökorvauksia jäänee ainakin siltä osalta saamatta. En ole oikein varma, onko viherryttämistuen haku pakollinen, jos hakee perustukea tai luonnonhaittakorvausta. Tuo ekologinen ala on sen verran kiusa, että menee plus miinus nolla, perustamiskulujen tuodessa vielä lisäkuluja sellaisenaankin. 50 ha tilalla viherryttämistuki on 3500 €, sen pakollisen viljelemättömäksi jäävän 2.5 ha:n käytännössä vanhalla voimalla otettava ruissato olisi helposti 2000 € . Eli menetykset eivät välttämättä olekaan bruttomääräiset. Ja "Viljelijä saa ilmoittaa kunkin alan vain yhteen kertaan ekologiseksi alaksi vuosittain." - ehto pakottaa nähtävästi kierrättämään tuota ekologista alaa eri puolilla tilaa ? Aina vaan kiusallisempi juttu, jos se noin on.

Ympäristökorvaus AB 60% kasvipeitteisyydestä eli noin 90€ /ha on käytännössä maksimi., jonka voisi saada, jos ei sitten syysvehnässä rehevöityvä luoho kelpaisi kerääjäkasviksi  >:(

Kas kun kaikki nurmimuodot, joista maksetaan esim. suojavyöhyke, viherkesanto, monimuotoisuusala, jäävät ilman tuota 54 egeä, samoin kasvipeitteisyyskorvattava ala alenee samaa tahtia kuin korvauksenalaiset viheralat lisääntyvät.
"Ravinteiden tasapainoinen käyttö -toimenpiteestä ei makseta korvausta kesannoille. Korvausta ei makseta myöskään suojavyöhykkeille, luonnonhoitopeltonurmille, viherlannoitusnurmille, monimuotoisuuspelloille eikä kurki-, hanhi- ja joutsenpelloille." sekä "Peltojen talviaikaisesta kasvipeitteisyydestä ei makseta lohkoille: 1) joille on ilmoitettu  ympäristösitoumukseen sisältyvä suojavyöhyke, monivuotinen ympäristönurmi, luonnonhoitopeltonurmi,  viherlannoitusnurmi, monimuotoisuuspelto ...tai kesanto"

Suoraan sanoen, ympäristökorvaukseen sitoutuminen kohdentamisalueella näyttäisi olevan perusviljanviljelyssä todella huono diili, jos tilalle ei ole ennestään haalittu nin huonoja peltoheittoja, ettei sinne viitsi mennä mitenkään. Jos taas tilanne on semmoinen tehoviljely, että ei millään kerkiä viimeistä viittäsataa hehtaaria kylvää parintuhannen jälkeen, silloin ympäristökorvaushakemukset tappiin, ja voi pyytää vaikka sitten pohjavesialuetta laajennettavaksi ja tukkia valtaojia ja tehdä vesistöjä joka mettäpellonreunaan....ja laittaa satasen vuokrapeltoja tienaamaan viideksi vuodeksi.

Eli summa summarum: huonompi ja epätäydellisempi sekä epäjohdonmukaisempi viljelyjärjestelmä kuin luomussa, kuitenkin yhtä hankala ja lähes yhtä työläs ajatuksellisesti, mutta ei lähellekään samaa korvaustasoa. Luomupainostusta havaittavissa selvästi, ja onhan se pitkän ajan EU-tavoiteohjelmissakin, että luomun osuutta pitää nostaa runsaasti.

-SS-

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Mä oisin sitä mieltä että kaikkien viljeliöitten pitäisi pysyä nyt erillään luomutuesta ja ympäristökorvauksesta. Pistää vaikka kurki, hanhi ja joutsenpeltoja. 600€/hehtaari korvauksella ja eikä tarvii käsittääkseni ympäristökorvaukseen sitoutua.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

andypoge

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 534
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Ängghh.... tuo peltomaan laatutesti pistää kyllä muun surkeuden kakkukoristeena rytmihäiriöt päälle:  >:(
http://www.virtuaali.info/efarmer/peltomaan_laatutesti/
"...minimivaatimuksena olevat 2 havaintopistettä..."
"Vie aikaa muutaman tunnin lohkoa kohti"
Siis wtf  :o
Määki ku tekisin muutaman tunnin kuoppatestin per jokainen 200 lohkoa kaiken muun paskan lisäksi saadakseni jotain 8 tonnia ympäristötukea  , niin aika sekanen täytyis olla  >:(

Jos tuo olisi pienellä optimoinnilla 2h per kuoppa, niin esim. jo 20 peruslohkolla 40 h = viikon työtunnit muiden syystöiden päälle  :'(

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
KUOKKA P.E.R.K.E.L.E METSÄÄN JA HETI! Ymppi kelpoiset lohkot kurki/joutsen/hanhi pelloiksi ja muuhun joojoo viljelyyn ja raiviolle sitten ne oikeat viljelykset!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

andypoge

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 534

Viimeksi muokattu: 07.01.15 - klo:11:18 kirjoittanut andypoge

AgerSilva

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 799
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Ängghh.... tuo peltomaan laatutesti pistää kyllä muun surkeuden kakkukoristeena rytmihäiriöt päälle:  >:(
http://www.virtuaali.info/efarmer/peltomaan_laatutesti/
"...minimivaatimuksena olevat 2 havaintopistettä..."
"Vie aikaa muutaman tunnin lohkoa kohti"
Siis wtf  :o
Määki ku tekisin muutaman tunnin kuoppatestin per jokainen 200 lohkoa kaiken muun paskan lisäksi saadakseni jotain 8 tonnia ympäristötukea  , niin aika sekanen täytyis olla  >:(

Jos tuo olisi pienellä optimoinnilla 2h per kuoppa, niin esim. jo 20 peruslohkolla 40 h = viikon työtunnit muiden syystöiden päälle  :'(

Kyllä prorahastus hoitaa homman puolestasi pientä korvausta vastaan. Esim 200e/lohko.
Kyllä viljelijää taas on hyvä kyykyttää ihan jonninjoutavalla paskalla.
Mulla jos ois tarpeeks pätäkkää niin tekisin pelloistani hiilinieluja  ;D

Forgiven

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1232
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Njoo... luulen että tuon pelkän perusosan takia ei kyllä kannata ottaa kaikkia noita velvotteita..
...mutta jos pystyy järkevästi kasvipeitteisyyttä ja kerääjäkasveja tahi jotain muuta lisätukea sieltä napsimaan niin ehkä....

Kasvipeitteisyys ja pakollinen ekologinen ala leikkaavat toisiltaan. Ekologinen ala on itse asiassa lähes korvauksetonta pakkokesannointia. Jos ajattelee perusosan ja kasvipeitteisyyden vaikutusta, lannoitusrajoineen ja viljelytekniikan muuttumisineen, useimmiten varmaankin 60% kasvipeitteisyys on käytännön maksimi. Niin ei mene satanen rikki hehtaarilta. Paitsi tietty suorakylväjillä, palkkio takautuvasti lobattu, luulisin.

500 kg ruista, tonni ohraa. Perusmultavalla pellolla, karjattomassa viljelytekniikassa, 100 kg typpeä, 5 kg fosforia, ei sillä oteta kuuden tonnin satoja. Mutta kun mättää 150 kg N , + 20 kg fosforia, johan alkaa Modduksessa olla järkeä.

Järkevät korvaustasot ovat suojavyöhykkeillä, pohjavesi- ja vesistöalueilla, mutta sopii lähinnä karjanrehualueille, kun muuta satoa kuin nurmea ei juuri ole otettavissa. Palleroille ei ole markkinoita, ainakaan muutaman vuoden päästä, kun palleropyramidit kurottautuvat taivaisiin.

On todennäköisesti virheoletus poimia kivoja toimenpiteitä, laskea rivi riviltä summia yhteen ja unohtaa ottaa huomioon, että korvaus tulee vain toimenpidehehtaareilta. Suurelta osin "hyvät yhdistelmät" ovat osin toisensa poissulkevia, korvauksissa.

Olen jo mellkein päättänyt, viideksi vuodeksi ei taida kannattaa hakea viherryttämistukea eikä ympäristökorvauksen perusosaa jollakin kympillä lisättynä kasvipeitteisyyskiusan kanssa. Kasvipeitteisyystoimi on siinä suhteessa ilkeämielinen, koska kasvipeitteisyydelle uhratun alan arvo ja kulu muka on pienempi jos tilan pelloista pienempi osa on kasvipeitteistä ? Eihän se niin mene, jos kyse on kulukorvauksesta ! Hehtaarin kevätkyntö menee kuivana keväänä yhtä paljon pieleen kuin 50 hehtaarin kevätkyntö.

Ainoa, mikä tulee mieleen, on laittaa 100% jatkuvalle ruis- ja syysvehnäkierrolle. Ainiin, se kolmas kasvilaji, sekin vielä ! Mikähän oli se minimiala, pitää lisätä perunaa ?

-SS-

5% on sen kolmannen kasvin pinta-ala, mutta johan se voi olla sen 20%, 80% syysviljojahan riittää kasvipeitteisyyteen  :P
...ja täällä onneksi tuo ekologinen ala on metsässä niin sitä ei ole tullut edes mietittyä...

Tuo aluskasvi homma on valitettavan vaikea päättää kannattaako sen kanssa alkaa söhräämään vai ei, oletan että ToS aluskasvin siemenen käyttö meinaa että saman lajin piensiementä ei sitten taas hetkeen siinä viljellä ja muutenkin suojaviljaan kylvettävät piensiemen alat + syysvilja -> syysvilja alat jäävät kuitenkin pois aluskasvi alasta niin jääkö siinä nyt sitten mitään jäljelle mihin sitä voi oikeasti laittaa...

...toisaalta taas jos laskee että ympin paperin pyörittely ajalle ei ole parempaakaan käyttöä niin tiedä sitten...  :(

taisker

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1132
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
kun toi peräkkäin samakasvi sallitaan taas vaikka viis vuotta mulla menee pari lohkoo rukiille
mites ss onnistuu aina ruis ja ruis ku sulla kokemusta enempi

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
KUOKKA P.E.R.K.E.L.E METSÄÄN JA HETI! Ymppi kelpoiset lohkot kurki/joutsen/hanhi pelloiksi ja muuhun joojoo viljelyyn ja raiviolle sitten ne oikeat viljelykset! 

Tota noin... oletko lukenut näiden tipupeltojen kaikki ehdot ja edellytykset kunnolla sisäistäen? Itse en ole lukenut, mutta muistaakseni tukikoulutuksessa todettiin, että näitä ei kannata edes suunnitella ellei ole sellaisella alueella, että lintuja pysähtyy joka tapauksessa syömään ja tallomaan peltoja...

Viimeksi muokattu: 07.01.15 - klo:12:58 kirjoittanut Pasi

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19969
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
kun toi peräkkäin samakasvi sallitaan taas vaikka viis vuotta mulla menee pari lohkoo rukiille
mites ss onnistuu aina ruis ja ruis ku sulla kokemusta enempi

On kokemusta, mutta hybriiidit saa varmaankin unohtaa. Kumpareisella hiesu-
 tai aitosavijankkomaalla, josta lumet tuiskuaa pois, selviää normiaikaan
kylvetty Anna tai Riihi - ruis mainiosti  vaikka 10 v peräkkäin. Ruiskuttamatta,
silloin tällöin peitatulla sertisiemenellä, satotaso jää noin 3000 kiloon,
mutta ravinnetaseet on komeasti miinuksella, parisadan kilon salpeetarilla
pelkästään. Rukiilla imaisee kymmenessä vuodessa fosforit yhtä
viljavuusluokkaa alemmaksi.

Loppuvuosina ruis ei tarvinnut korrenvahvistajaa; rikkaruohot jos joka toinen vuosi muisti
laittaa pari nappia Expressiä, ei muuta. Niittynurmikka lisääntyi, samoin heinät, kuten nurmi-
puntarpää ja jopa timoteitupsuja alkoi tulla. Juolavehnä, ohdake, pujo, savikka, kaikki kuolivat
rukiin alla sukupuuttoon. Mullasta tuli puolimaatunutta ruskeaa rukiinpahnaa. 

Ensimmäisenä vuonna rukiin jälkeen tuli kevätvehnästä yli kuusitonnari, tai lähempänä 7,
mutta voimaa tarvittiin kyllä hemohes-tyyliin. Rukiin jälkeen maan mureutta riittää
vuosikausiksi.  Fosforin puute kyllä vaivaa keväällä, hävisi sitä maasta jotain 80-100 kg.

Kotkaniemessä oli aikanaan 20 v syysvehnäkoe, saivat jotain 4 tonnin keskisatoa tai
paremminkin.

-SS-