Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Eläinten hyvinvointituki/korvaus  (Luettu 47267 kertaa)

kihveli

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 555
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Miksi ihmeessä tilaat proagrialta ruoksun?
Tee ite ja säästä.
Yksi säilisnäyte maksaa 30€, se on ainut kulu.

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5502
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Miksi ihmeessä tilaat proagrialta ruoksun?
Tee ite ja säästä.
Yksi säilisnäyte maksaa 30€, se on ainut kulu.
Kuinka teet itse näppärästi?
Kuinka laaja tuon suunnitelman pitää oikeasti olla edes? Riittääkö et laittaa montako kiloa mitäki rehua millekki ryhmälle, vai pitääkö olla analyysiin perustuva kuiva-aineilla laskettu suunnitelma?

Excelillä tuo tietenki onnistuu jos vaan viitsii tehdä hyvän pohjan.

navettapiika

  • Vieras
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Miksi ihmeessä tilaat proagrialta ruoksun?
Tee ite ja säästä.
Yksi säilisnäyte maksaa 30€, se on ainut kulu.
Kuinka teet itse näppärästi?
Kuinka laaja tuon suunnitelman pitää oikeasti olla edes? Riittääkö et laittaa montako kiloa mitäki rehua millekki ryhmälle, vai pitääkö olla analyysiin perustuva kuiva-aineilla laskettu suunnitelma?

Excelillä tuo tietenki onnistuu jos vaan viitsii tehdä hyvän pohjan.
Mikä ongelma tässä on?? Yksi puhelinsoitto ja ruoksu on sähköpostissa, eikä maksa mitään.. Tai näin voi uskotella itselleen, mutta rehutehtaan ruoksu meni valvonnasta läpi ihan kevyesti. Ei tämä nyt mitään rakettitiedettä ole. Mutta jokaiselle eläinryhmälle pitää olla omansa..

Maanviljelyssexpertti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 221
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Eikö siitä lähdetä ruokinnassa että tila tuottaa perusrehut ja laskee niiden tuotantokustanuksen viljelyohjelmistolla. Rehuedustaja soittaa ja kysyy mitä laitetaan? Annetaan tilan rehuista määrät, analyysi tulokset ja hinnat. Selvitetään eläinmäärät ja tuotokset sekä tavoitteet. Edustaja tekee suunnitelman ja tilan väki laittaa eri tekijöiden suunnitelmat vertailuun ja hakee parhaimmat ruokintaratkaisut vaikka yhdistämällä eritoimijoita. Jokaisella tilalla varmasti ostetaan rehuja/kivennäisiä täytyyhän niiden hankintaan olla joku peruste. Sama tehdään kaikille eläinryhmille. Mitä vaikeaa tässä on?

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Eikö siitä lähdetä ruokinnassa että tila tuottaa perusrehut ja laskee niiden tuotantokustanuksen viljelyohjelmistolla. Rehuedustaja soittaa ja kysyy mitä laitetaan? Annetaan tilan rehuista määrät, analyysi tulokset ja hinnat. Selvitetään eläinmäärät ja tuotokset sekä tavoitteet. Edustaja tekee suunnitelman ja tilan väki laittaa eri tekijöiden suunnitelmat vertailuun ja hakee parhaimmat ruokintaratkaisut vaikka yhdistämällä eritoimijoita. Jokaisella tilalla varmasti ostetaan rehuja/kivennäisiä täytyyhän niiden hankintaan olla joku peruste. Sama tehdään kaikille eläinryhmille. Mitä vaikeaa tässä on?

Niinpä. Ja se rehuedustajan sähköposti on hyvässä tallessa siellä mun sähköpostissa, niistä voi sitten tarkastuksen jälkeen keräillä mitä nyt pyydetäänkin lisää. Rehunäytteet taas säilyy kivasti Valion verkkosivuilla.

Ja siis sehän on aivan samantekevää kuinka usein ruokintaa päivitetään tuon(kin) tuen kirjanpitovelvoitteen kanssa. Teet säilörehun, otat analyysin ja lähetät rehutehtaalle. Takaisin tulee ruokintasuunnitelma, joka on sitten sen vuoden tarkastajalle näytettävissä oleva ruokintasuunnitelma. Eikä sitä rehua edes ole pakko tehtaalta ostaa, kyllä ne ruokintasuunnitelmia mielellään tekee jos on edes ostavinaan jotain.

Sekin vielä, että jos joku häviää niin tekee uuden. Pari viikkoa niitä on aikaa täydennellä, tulee hyvät niin.

navettapiika

  • Vieras
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Eikö siitä lähdetä ruokinnassa että tila tuottaa perusrehut ja laskee niiden tuotantokustanuksen viljelyohjelmistolla. Rehuedustaja soittaa ja kysyy mitä laitetaan? Annetaan tilan rehuista määrät, analyysi tulokset ja hinnat. Selvitetään eläinmäärät ja tuotokset sekä tavoitteet. Edustaja tekee suunnitelman ja tilan väki laittaa eri tekijöiden suunnitelmat vertailuun ja hakee parhaimmat ruokintaratkaisut vaikka yhdistämällä eritoimijoita. Jokaisella tilalla varmasti ostetaan rehuja/kivennäisiä täytyyhän niiden hankintaan olla joku peruste. Sama tehdään kaikille eläinryhmille. Mitä vaikeaa tässä on?

Niinpä. Ja se rehuedustajan sähköposti on hyvässä tallessa siellä mun sähköpostissa, niistä voi sitten tarkastuksen jälkeen keräillä mitä nyt pyydetäänkin lisää. Rehunäytteet taas säilyy kivasti Valion verkkosivuilla.

Ja siis sehän on aivan samantekevää kuinka usein ruokintaa päivitetään tuon(kin) tuen kirjanpitovelvoitteen kanssa. Teet säilörehun, otat analyysin ja lähetät rehutehtaalle. Takaisin tulee ruokintasuunnitelma, joka on sitten sen vuoden tarkastajalle näytettävissä oleva ruokintasuunnitelma. Eikä sitä rehua edes ole pakko tehtaalta ostaa, kyllä ne ruokintasuunnitelmia mielellään tekee jos on edes ostavinaan jotain.

Sekin vielä, että jos joku häviää niin tekee uuden. Pari viikkoa niitä on aikaa täydennellä, tulee hyvät niin.
Valvonta ei anna tuota paria viikkoa ainakaan täällä päin, ruokintasuunnitelma piti olla heti nähtävillä. Että pitää vain siellä kansiossa jonkun ja sitten sitä hiukan päivittelee. Ei näiden tarkastajien ammattitaito riitä sitä kertomaan, että onko tämä ruokinnallisesti oikein..kunhan siinä kortta ja jotain viljan sorttista ja kivennäistä on..

Magia

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3661
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Ehdottomasti noiden lappujen säilytysaika on tuplattava, näin eläinten hyvinvointi paranee taas huomattavasti.
Näin kai se lainlaatija ajattelee. Itse näkisin niin päin, että vähemmän pilkunnussintaa ja enempi parisuhteen parantamista vaikkapa lakanoiden välissä, niin sekin aika olisi paremmin käytetty ja eläinten hyvinvointi paranisi huomattavasti ja vieläpä huomattavasti kustannustehokkaammin. Sorruttiin jopa tilaamaan pro rahastuksen neuvoja tekemään täydentävien ehtojen neuvontakäynnin neuvoton2020 avustuksen turvin. V.ittu, että tämä systeemi on oikeasti mätä. Kaivetaan ojaa jota toiset sitten täyttää. Melkoista verorahojen haaskausta.
Nämä asiat pitää ajatella ehtojen laatijoiten kannalta muuten näissä ei ole mitään järkeä.Siellä missä helppoa rahaa siellä rahalle ottajia byrokratiaa.Plussana vielä tulee alkutuottajan kyykyttäminen.Itse asialla ei sitten niinkään ole väliä vai voiko joku väittää tätä tukea tehokkaaksi eläinten hyvinvoinnin parantajaksi muussa kuin jossain kyselyssä iso rahatukku takataskussa.

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Nyt on sitten ruokintasuunnitelmat tehty takautuvasti riittävän pitkäksi aikaa kiitos excelin ja emännän. Kyllä mäkin pikku hiljaa olen sisäistänyt sen, että paperit pitää olla kunnossa, pilkut kohdallaan ja muut pikku asiat mallillaan. Tällöin eläimet voivat parhaiten.

Ruokintasuunnitelma meidän emoille ei ole muuta kuin tukiehtojen täyttämistä varten. Ruokinta perustuu kuntoluokkaan, näppituntumaan ja osin säähänkin.

kihveli

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 555
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
muista tehdä suunnitelma myös imeville vasikoille.

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Eikö siitä lähdetä ruokinnassa että tila tuottaa perusrehut ja laskee niiden tuotantokustanuksen viljelyohjelmistolla. Rehuedustaja soittaa ja kysyy mitä laitetaan? Annetaan tilan rehuista määrät, analyysi tulokset ja hinnat. Selvitetään eläinmäärät ja tuotokset sekä tavoitteet. Edustaja tekee suunnitelman ja tilan väki laittaa eri tekijöiden suunnitelmat vertailuun ja hakee parhaimmat ruokintaratkaisut vaikka yhdistämällä eritoimijoita. Jokaisella tilalla varmasti ostetaan rehuja/kivennäisiä täytyyhän niiden hankintaan olla joku peruste. Sama tehdään kaikille eläinryhmille. Mitä vaikeaa tässä on?

Niinpä. Ja se rehuedustajan sähköposti on hyvässä tallessa siellä mun sähköpostissa, niistä voi sitten tarkastuksen jälkeen keräillä mitä nyt pyydetäänkin lisää. Rehunäytteet taas säilyy kivasti Valion verkkosivuilla.

Ja siis sehän on aivan samantekevää kuinka usein ruokintaa päivitetään tuon(kin) tuen kirjanpitovelvoitteen kanssa. Teet säilörehun, otat analyysin ja lähetät rehutehtaalle. Takaisin tulee ruokintasuunnitelma, joka on sitten sen vuoden tarkastajalle näytettävissä oleva ruokintasuunnitelma. Eikä sitä rehua edes ole pakko tehtaalta ostaa, kyllä ne ruokintasuunnitelmia mielellään tekee jos on edes ostavinaan jotain.

Sekin vielä, että jos joku häviää niin tekee uuden. Pari viikkoa niitä on aikaa täydennellä, tulee hyvät niin.
Valvonta ei anna tuota paria viikkoa ainakaan täällä päin, ruokintasuunnitelma piti olla heti nähtävillä. Että pitää vain siellä kansiossa jonkun ja sitten sitä hiukan päivittelee. Ei näiden tarkastajien ammattitaito riitä sitä kertomaan, että onko tämä ruokinnallisesti oikein..kunhan siinä kortta ja jotain viljan sorttista ja kivennäistä on..

http://mmm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/kevennyksia-maatilojen-kirjaamis-ja-tutkimusvelvoitteisiin-myos-raakamaidon-luovutus-helpottuu

"Jatkossa erilaiset sähköiset tallenteet hyväksytään kirjanpidoksi, eikä kirjanpitoa ole välttämätöntä säilyttää maatilalla, vaan se voidaan esittää tarkastajalle tarkastuksen jälkeen"

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Miksi ihmeessä tilaat proagrialta ruoksun?
Tee ite ja säästä.
Yksi säilisnäyte maksaa 30€, se on ainut kulu.
Kuinka teet itse näppärästi?
Kuinka laaja tuon suunnitelman pitää oikeasti olla edes? Riittääkö et laittaa montako kiloa mitäki rehua millekki ryhmälle, vai pitääkö olla analyysiin perustuva kuiva-aineilla laskettu suunnitelma?

Excelillä tuo tietenki onnistuu jos vaan viitsii tehdä hyvän pohjan.

Vedät vaan hatusta jotain lukuja ja kirjoitat ne paperille. Päivämäärät oikein ja se mille eläinryhmälle se on tarkoitettu ja mitä eläinryhmältä vaaditaan.

Rehusäkeissä ja tuoteselosteissakin on jo alkeellinen ruokintasuunnitelma kirjoitettuna. Sekin kelpaa jos kirjoitat siihen muut rehut ja nuo päivämäärät. Vaatimuksissa on vaan mainuttu, että suunnitelman täytyy olla kirjallinen ja mitä siinä täytyy lukea. Varmaan tekstiviestikin riittää, siis miksi ei riittäisi. 

Meillä taitaa olla ruokintasuunnitelma kirjoitettuna liidulla oveen. En taatusti ole viitsinut laskea  ;D Siis jotain tarkastajaa varten. Oikea suunnitelma tietty on sitten sitä varten että hommalla tienaa.
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

navettapiika

  • Vieras
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Eikö siitä lähdetä ruokinnassa että tila tuottaa perusrehut ja laskee niiden tuotantokustanuksen viljelyohjelmistolla. Rehuedustaja soittaa ja kysyy mitä laitetaan? Annetaan tilan rehuista määrät, analyysi tulokset ja hinnat. Selvitetään eläinmäärät ja tuotokset sekä tavoitteet. Edustaja tekee suunnitelman ja tilan väki laittaa eri tekijöiden suunnitelmat vertailuun ja hakee parhaimmat ruokintaratkaisut vaikka yhdistämällä eritoimijoita. Jokaisella tilalla varmasti ostetaan rehuja/kivennäisiä täytyyhän niiden hankintaan olla joku peruste. Sama tehdään kaikille eläinryhmille. Mitä vaikeaa tässä on?

Niinpä. Ja se rehuedustajan sähköposti on hyvässä tallessa siellä mun sähköpostissa, niistä voi sitten tarkastuksen jälkeen keräillä mitä nyt pyydetäänkin lisää. Rehunäytteet taas säilyy kivasti Valion verkkosivuilla.

Ja siis sehän on aivan samantekevää kuinka usein ruokintaa päivitetään tuon(kin) tuen kirjanpitovelvoitteen kanssa. Teet säilörehun, otat analyysin ja lähetät rehutehtaalle. Takaisin tulee ruokintasuunnitelma, joka on sitten sen vuoden tarkastajalle näytettävissä oleva ruokintasuunnitelma. Eikä sitä rehua edes ole pakko tehtaalta ostaa, kyllä ne ruokintasuunnitelmia mielellään tekee jos on edes ostavinaan jotain.

Sekin vielä, että jos joku häviää niin tekee uuden. Pari viikkoa niitä on aikaa täydennellä, tulee hyvät niin.
Valvonta ei anna tuota paria viikkoa ainakaan täällä päin, ruokintasuunnitelma piti olla heti nähtävillä. Että pitää vain siellä kansiossa jonkun ja sitten sitä hiukan päivittelee. Ei näiden tarkastajien ammattitaito riitä sitä kertomaan, että onko tämä ruokinnallisesti oikein..kunhan siinä kortta ja jotain viljan sorttista ja kivennäistä on..

http://mmm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/kevennyksia-maatilojen-kirjaamis-ja-tutkimusvelvoitteisiin-myos-raakamaidon-luovutus-helpottuu

"Jatkossa erilaiset sähköiset tallenteet hyväksytään kirjanpidoksi, eikä kirjanpitoa ole välttämätöntä säilyttää maatilalla, vaan se voidaan esittää tarkastajalle tarkastuksen jälkeen"
Ei sitten puhuttu ruoksusta yhtään mitään. Siellä ehdoissa mainittiin, että se pitää olla kirjallisena tilalla.. Enpä lähtisi hifistelemään. Ja kirjallisena se vaadittiin..mutta läpi eivät lukeneet.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Eikö siitä lähdetä ruokinnassa että tila tuottaa perusrehut ja laskee niiden tuotantokustanuksen viljelyohjelmistolla. Rehuedustaja soittaa ja kysyy mitä laitetaan? Annetaan tilan rehuista määrät, analyysi tulokset ja hinnat. Selvitetään eläinmäärät ja tuotokset sekä tavoitteet. Edustaja tekee suunnitelman ja tilan väki laittaa eri tekijöiden suunnitelmat vertailuun ja hakee parhaimmat ruokintaratkaisut vaikka yhdistämällä eritoimijoita. Jokaisella tilalla varmasti ostetaan rehuja/kivennäisiä täytyyhän niiden hankintaan olla joku peruste. Sama tehdään kaikille eläinryhmille. Mitä vaikeaa tässä on?

Niinpä. Ja se rehuedustajan sähköposti on hyvässä tallessa siellä mun sähköpostissa, niistä voi sitten tarkastuksen jälkeen keräillä mitä nyt pyydetäänkin lisää. Rehunäytteet taas säilyy kivasti Valion verkkosivuilla.

Ja siis sehän on aivan samantekevää kuinka usein ruokintaa päivitetään tuon(kin) tuen kirjanpitovelvoitteen kanssa. Teet säilörehun, otat analyysin ja lähetät rehutehtaalle. Takaisin tulee ruokintasuunnitelma, joka on sitten sen vuoden tarkastajalle näytettävissä oleva ruokintasuunnitelma. Eikä sitä rehua edes ole pakko tehtaalta ostaa, kyllä ne ruokintasuunnitelmia mielellään tekee jos on edes ostavinaan jotain.

Sekin vielä, että jos joku häviää niin tekee uuden. Pari viikkoa niitä on aikaa täydennellä, tulee hyvät niin.
Valvonta ei anna tuota paria viikkoa ainakaan täällä päin, ruokintasuunnitelma piti olla heti nähtävillä. Että pitää vain siellä kansiossa jonkun ja sitten sitä hiukan päivittelee. Ei näiden tarkastajien ammattitaito riitä sitä kertomaan, että onko tämä ruokinnallisesti oikein..kunhan siinä kortta ja jotain viljan sorttista ja kivennäistä on..

http://mmm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/kevennyksia-maatilojen-kirjaamis-ja-tutkimusvelvoitteisiin-myos-raakamaidon-luovutus-helpottuu

"Jatkossa erilaiset sähköiset tallenteet hyväksytään kirjanpidoksi, eikä kirjanpitoa ole välttämätöntä säilyttää maatilalla, vaan se voidaan esittää tarkastajalle tarkastuksen jälkeen"
Ei sitten puhuttu ruoksusta yhtään mitään. Siellä ehdoissa mainittiin, että se pitää olla kirjallisena tilalla.. Enpä lähtisi hifistelemään. Ja kirjallisena se vaadittiin..mutta läpi eivät lukeneet.

Tietysti se pitää olla paperilla vai kuletko navetassa läppäri kourassa ja tiirailet joka äpylin kohdalla exel-taulukkoa?

Minun kanta on se että jos järjestelmää haluttaisiin yksinkertaistaa, niin se olisi jo tehty! Nää rahat voitaisiin jakaa oikeasti muitten momenttien kautta ja valtio vielä säästäisi siinä kun ei tarvitsisi niin paljon paperia 7 vuoden takaa plärätä läpi.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Eikö siitä lähdetä ruokinnassa että tila tuottaa perusrehut ja laskee niiden tuotantokustanuksen viljelyohjelmistolla. Rehuedustaja soittaa ja kysyy mitä laitetaan? Annetaan tilan rehuista määrät, analyysi tulokset ja hinnat. Selvitetään eläinmäärät ja tuotokset sekä tavoitteet. Edustaja tekee suunnitelman ja tilan väki laittaa eri tekijöiden suunnitelmat vertailuun ja hakee parhaimmat ruokintaratkaisut vaikka yhdistämällä eritoimijoita. Jokaisella tilalla varmasti ostetaan rehuja/kivennäisiä täytyyhän niiden hankintaan olla joku peruste. Sama tehdään kaikille eläinryhmille. Mitä vaikeaa tässä on?

Niinpä. Ja se rehuedustajan sähköposti on hyvässä tallessa siellä mun sähköpostissa, niistä voi sitten tarkastuksen jälkeen keräillä mitä nyt pyydetäänkin lisää. Rehunäytteet taas säilyy kivasti Valion verkkosivuilla.

Ja siis sehän on aivan samantekevää kuinka usein ruokintaa päivitetään tuon(kin) tuen kirjanpitovelvoitteen kanssa. Teet säilörehun, otat analyysin ja lähetät rehutehtaalle. Takaisin tulee ruokintasuunnitelma, joka on sitten sen vuoden tarkastajalle näytettävissä oleva ruokintasuunnitelma. Eikä sitä rehua edes ole pakko tehtaalta ostaa, kyllä ne ruokintasuunnitelmia mielellään tekee jos on edes ostavinaan jotain.

Sekin vielä, että jos joku häviää niin tekee uuden. Pari viikkoa niitä on aikaa täydennellä, tulee hyvät niin.
Valvonta ei anna tuota paria viikkoa ainakaan täällä päin, ruokintasuunnitelma piti olla heti nähtävillä. Että pitää vain siellä kansiossa jonkun ja sitten sitä hiukan päivittelee. Ei näiden tarkastajien ammattitaito riitä sitä kertomaan, että onko tämä ruokinnallisesti oikein..kunhan siinä kortta ja jotain viljan sorttista ja kivennäistä on..

http://mmm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/kevennyksia-maatilojen-kirjaamis-ja-tutkimusvelvoitteisiin-myos-raakamaidon-luovutus-helpottuu

"Jatkossa erilaiset sähköiset tallenteet hyväksytään kirjanpidoksi, eikä kirjanpitoa ole välttämätöntä säilyttää maatilalla, vaan se voidaan esittää tarkastajalle tarkastuksen jälkeen"
Ei sitten puhuttu ruoksusta yhtään mitään. Siellä ehdoissa mainittiin, että se pitää olla kirjallisena tilalla.. Enpä lähtisi hifistelemään. Ja kirjallisena se vaadittiin..mutta läpi eivät lukeneet.

Säädökset siis muuttui oliko edellispäivänä.

Tarkemmin kun tuota mietin, niin turha mun sähköposteja alkaa kaivelemaan. Robotin ohjelmistoon olen aina tehnyt uuden ruokintataulun muuttaessani ruokintaa ja nimeen kirjannut päivämäärän. Sinnehän ne sitten kivasti kerääntyy yhteen paikkaan.

jalle

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 697
  • Enhän mä mistään mitään tiedä
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Entäs kun jätin taas rastittamatta sen nautojen ruokinta ja hoito kohdan niin mitättömän korvauksen takia. Tarviiko silloin muka jotain ruoksua?