Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Eläinten hyvinvointituki/korvaus  (Luettu 47345 kertaa)

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Maksajan eli kuluttajan mielipide on kuitenkin tärkein. Vaikka täällä kuinka perustelisimme parsinavettalehmien hyviä olosuhteita kuluttajalle se on mahdotonta.
Hollannissa meijeri maksaa lisähintaa laiduntavien lehmien maidosta. Lisähinta maksetaan myös sisäruokintakaudella.
Näin se on.

Samoin kaikki hoitamattomat ja pusikoituvat pellot murentavat suomalaisen tuotannon arvoa  :P Ja antaa kuluttajille sen vaikutelman, että EeUu maksaa maajussin iisin elämän
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Maksajan eli kuluttajan mielipide on kuitenkin tärkein.

Näin se on.

Samoin kaikki hoitamattomat ja pusikoituvat pellot murentavat suomalaisen tuotannon arvoa  :P Ja antaa kuluttajille sen vaikutelman, että EeUu maksaa maajussin iisin elämän


Kuluttaja ostaa halvinta. Laadusta kauppias ottaa röyhkeän katteen ja rajoittaa näin kaiken eettisemmän ja aidoimman ruoan kulutusta ja on vastuuton hyvinvoinnin(eläinten esim. luomukanat) ja oikeudenmukaisen tulonjaon edistämisessä. Pusikoituvat pellot ovat seuraus, mitä se hyvejää. Ja mitä se kuluttaja siitä välittää hoh hoh, marginaaliryhmän rutkutusta.

Eli teidän molempien mielipide joutaa tunkiolle muhimaan.



BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Maksajan eli kuluttajan mielipide on kuitenkin tärkein.

Näin se on.

Samoin kaikki hoitamattomat ja pusikoituvat pellot murentavat suomalaisen tuotannon arvoa  :P Ja antaa kuluttajille sen vaikutelman, että EeUu maksaa maajussin iisin elämän


Kuluttaja ostaa halvinta. Laadusta kauppias ottaa röyhkeän katteen ja rajoittaa näin kaiken eettisemmän ja aidoimman ruoan kulutusta ja on vastuuton hyvinvoinnin(eläinten esim. luomukanat) ja oikeudenmukaisen tulonjaon edistämisessä. Pusikoituvat pellot ovat seuraus, mitä se hyvejää. Ja mitä se kuluttaja siitä välittää hoh hoh, marginaaliryhmän rutkutusta.

Eli teidän molempien mielipide joutaa tunkiolle muhimaan.
Höh... meidän mielipiteemme kertovat että emme ole vielä luovuttaneet  :)

On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Maksajan eli kuluttajan mielipide on kuitenkin tärkein.

Näin se on.

Samoin kaikki hoitamattomat ja pusikoituvat pellot murentavat suomalaisen tuotannon arvoa  :P Ja antaa kuluttajille sen vaikutelman, että EeUu maksaa maajussin iisin elämän


Kuluttaja ostaa halvinta. Laadusta kauppias ottaa röyhkeän katteen ja rajoittaa näin kaiken eettisemmän ja aidoimman ruoan kulutusta ja on vastuuton hyvinvoinnin(eläinten esim. luomukanat) ja oikeudenmukaisen tulonjaon edistämisessä. Pusikoituvat pellot ovat seuraus, mitä se hyvejää. Ja mitä se kuluttaja siitä välittää hoh hoh, marginaaliryhmän rutkutusta.

Eli teidän molempien mielipide joutaa tunkiolle muhimaan.
Höh... meidän mielipiteemme kertovat että emme ole vielä luovuttaneet  :)

Ai  ::) kertoo jostain muustakin, oletan sen maistuvan pahalta suussa. 

navettapiika

  • Vieras
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Maksajan eli kuluttajan mielipide on kuitenkin tärkein.

Näin se on.

Samoin kaikki hoitamattomat ja pusikoituvat pellot murentavat suomalaisen tuotannon arvoa  :P Ja antaa kuluttajille sen vaikutelman, että EeUu maksaa maajussin iisin elämän


Kuluttaja ostaa halvinta. Laadusta kauppias ottaa röyhkeän katteen ja rajoittaa näin kaiken eettisemmän ja aidoimman ruoan kulutusta ja on vastuuton hyvinvoinnin(eläinten esim. luomukanat) ja oikeudenmukaisen tulonjaon edistämisessä. Pusikoituvat pellot ovat seuraus, mitä se hyvejää. Ja mitä se kuluttaja siitä välittää hoh hoh, marginaaliryhmän rutkutusta.

Eli teidän molempien mielipide joutaa tunkiolle muhimaan.
Höh... meidän mielipiteemme kertovat että emme ole vielä luovuttaneet  :)

Ai  ::) kertoo jostain muustakin, oletan sen maistuvan pahalta suussa.
Kyllä taitaa olla tuo kuluttajan miellyttäminen aika turhaa touhua. Kävin eilen tuossa meitin kaupassa, ja sinne oli nyt tullut nämä S:n mainostamat kotimaiset tuotemerkit. Niiden kohdat hyllyssä olivat tyhjiä, mutta muuta olikin sitten tarjolla yllin kyllin, varustettuna punaisella hintalapulla.
Hinta se on mikä tavallisen tallaajan ostoskoriin vaikuttaa, ei mielikuvat. ::)

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Maksajan eli kuluttajan mielipide on kuitenkin tärkein.

Näin se on.

Samoin kaikki hoitamattomat ja pusikoituvat pellot murentavat suomalaisen tuotannon arvoa  :P Ja antaa kuluttajille sen vaikutelman, että EeUu maksaa maajussin iisin elämän


Kuluttaja ostaa halvinta. Laadusta kauppias ottaa röyhkeän katteen ja rajoittaa näin kaiken eettisemmän ja aidoimman ruoan kulutusta ja on vastuuton hyvinvoinnin(eläinten esim. luomukanat) ja oikeudenmukaisen tulonjaon edistämisessä. Pusikoituvat pellot ovat seuraus, mitä se hyvejää. Ja mitä se kuluttaja siitä välittää hoh hoh, marginaaliryhmän rutkutusta.

Eli teidän molempien mielipide joutaa tunkiolle muhimaan.
Höh... meidän mielipiteemme kertovat että emme ole vielä luovuttaneet  :)

Ai  ::) kertoo jostain muustakin, oletan sen maistuvan pahalta suussa.
Kyllä taitaa olla tuo kuluttajan miellyttäminen aika turhaa touhua. Kävin eilen tuossa meitin kaupassa, ja sinne oli nyt tullut nämä S:n mainostamat kotimaiset tuotemerkit. Niiden kohdat hyllyssä olivat tyhjiä, mutta muuta olikin sitten tarjolla yllin kyllin, varustettuna punaisella hintalapulla.
Hinta se on mikä tavallisen tallaajan ostoskoriin vaikuttaa, ei mielikuvat. ::)
Niin... tuohon "Kotimaista"-sarjaan on ladattu kaikki mielikuvat, plus halvempi hinta.
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Maksajan eli kuluttajan mielipide on kuitenkin tärkein.

Näin se on.

Samoin kaikki hoitamattomat ja pusikoituvat pellot murentavat suomalaisen tuotannon arvoa  :P Ja antaa kuluttajille sen vaikutelman, että EeUu maksaa maajussin iisin elämän


Kuluttaja ostaa halvinta. Laadusta kauppias ottaa röyhkeän katteen ja rajoittaa näin kaiken eettisemmän ja aidoimman ruoan kulutusta ja on vastuuton hyvinvoinnin(eläinten esim. luomukanat) ja oikeudenmukaisen tulonjaon edistämisessä. Pusikoituvat pellot ovat seuraus, mitä se hyvejää. Ja mitä se kuluttaja siitä välittää hoh hoh, marginaaliryhmän rutkutusta.

Eli teidän molempien mielipide joutaa tunkiolle muhimaan.
Höh... meidän mielipiteemme kertovat että emme ole vielä luovuttaneet  :)

Ai  ::) kertoo jostain muustakin, oletan sen maistuvan pahalta suussa.
Mistä se kertoo, niinkuin ihan tarkasti  ???

Vai eikö maalainen saa olla ylpeä tekemisistään
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Ihan tarkasti. Pusikoituneet pellot ovat merkki maaltamuutosta (huom. aamun venska uutiset), merkki siitä, että maaseutu on kupattu tavalla ja toisella. Ja kaikki johtuu siitä, että sen on annettu tapahtua, jotta eikö maalainen saa olla ylpeä tekemisistään? Jos maaseudun väki olisi ollut ylpeä tekemisistään, tällaista ei tapahtuisi, homma olisi otettu haltuun jo ajat sitten.

Vielä pikkusen porvoota eläintenhyvinvoinnista, siemennys voi aiheuttaa kipua eläimelle, jos sonni hoitaa asian tapaturmanriski on suuri, siinä on molemmat sonni, että lehmä vaarassa. Entäs poikiminen, mitä tuskaa! Ja vieroitus, henkistä traumaa lopun ikää...eiköhän näillä argumenteilla lyödä viimeinen naula? Tarvitaan hele***sti tutkimusta ja palaveria ja ehdotuksia kuinka asiat voitaisiin tehdä toisin...turvallisesti, lehmälle liukuvoidetta siemennyksiin, sonnille kengitys takajalkoihin ja lehmälle tuki, ettei kaadu tms. ja kivunlievitys poikimisiin, onhan se naisillakin  :o ja tästä kaikesta suunnitelma ja kirjanpito ja todistukset ja aah tietenkin tarkastukset. Kuluttaja vaatii!! 

Elämästä vieraantunut koneisto, virkamiehet, tutkijat, "eläinystävät" päättävät meidän asiat, hehän ovat viisaampia kuin me itse?!

Joten mää, mää, mää, kuluttaja vaatii, minkälaisen kuvan me nyt annamme pellotkin pusikoituvat! Voi he.....!

Olen ylpeä tekemisistäni, en ole varma onko suomalainen kuluttaja ANSAINNUT panostani tuottajana.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus

Vielä pikkusen porvoota eläintenhyvinvoinnista, siemennys voi aiheuttaa kipua eläimelle, jos sonni hoitaa asian tapaturmanriski on suuri, siinä on molemmat sonni, että lehmä vaarassa. Entäs poikiminen, mitä tuskaa! Ja vieroitus, henkistä traumaa lopun ikää...eiköhän näillä argumenteilla lyödä viimeinen naula? Tarvitaan hele***sti tutkimusta ja palaveria ja ehdotuksia kuinka asiat voitaisiin tehdä toisin...turvallisesti, lehmälle liukuvoidetta siemennyksiin, sonnille kengitys takajalkoihin ja lehmälle tuki, ettei kaadu tms. ja kivunlievitys poikimisiin, onhan se naisillakin  :o ja tästä kaikesta suunnitelma ja kirjanpito ja todistukset ja aah tietenkin tarkastukset. Kuluttaja vaatii!! 

Elämästä vieraantunut koneisto, virkamiehet, tutkijat, "eläinystävät" päättävät meidän asiat, hehän ovat viisaampia kuin me itse?!

Joten mää, mää, mää, kuluttaja vaatii, minkälaisen kuvan me nyt annamme pellotkin pusikoituvat! Voi he.....!

Olen ylpeä tekemisistäni, en ole varma onko suomalainen kuluttaja ANSAINNUT panostani tuottajana.

uuden hyvinvointituen suuntaviivat on piirretty. tuosta kopiomaan Mavi + muut

 ;D

mää vai

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
  • 2015-ostajan markkinat
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Maksajan eli kuluttajan mielipide on kuitenkin tärkein.

Näin se on.

Samoin kaikki hoitamattomat ja pusikoituvat pellot murentavat suomalaisen tuotannon arvoa  :P Ja antaa kuluttajille sen vaikutelman, että EeUu maksaa maajussin iisin elämän


Kuluttaja ostaa halvinta. Laadusta kauppias ottaa röyhkeän katteen ja rajoittaa näin kaiken eettisemmän ja aidoimman ruoan kulutusta ja on vastuuton hyvinvoinnin(eläinten esim. luomukanat) ja oikeudenmukaisen tulonjaon edistämisessä. Pusikoituvat pellot ovat seuraus, mitä se hyvejää. Ja mitä se kuluttaja siitä välittää hoh hoh, marginaaliryhmän rutkutusta.

Eli teidän molempien mielipide joutaa tunkiolle muhimaan.
Höh... meidän mielipiteemme kertovat että emme ole vielä luovuttaneet  :)

Ai  ::) kertoo jostain muustakin, oletan sen maistuvan pahalta suussa.
Kyllä taitaa olla tuo kuluttajan miellyttäminen aika turhaa touhua. Kävin eilen tuossa meitin kaupassa, ja sinne oli nyt tullut nämä S:n mainostamat kotimaiset tuotemerkit. Niiden kohdat hyllyssä olivat tyhjiä, mutta muuta olikin sitten tarjolla yllin kyllin, varustettuna punaisella hintalapulla.
Hinta se on mikä tavallisen tallaajan ostoskoriin vaikuttaa, ei mielikuvat. ::)
Niin... tuohon "Kotimaista"-sarjaan on ladattu kaikki mielikuvat, plus halvempi hinta.

Näin se menee. Ääs kauppa jälleen kerran kuppaa maajussia tällä kotimaista sarjalla. Kilpailutetaan halvimmat bulkkituoteet kaupan oman tuotemerkin sisälle ja nämä hiukan kalliimmat tutut tuotteet jäävät hyllylle. Onneksi sentään saa ne ääs-ryhmän bonukset >:(
Oon vaatimaton!

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Ihan tarkasti. Pusikoituneet pellot ovat merkki maaltamuutosta (huom. aamun venska uutiset), merkki siitä, että maaseutu on kupattu tavalla ja toisella. Ja kaikki johtuu siitä, että sen on annettu tapahtua, jotta eikö maalainen saa olla ylpeä tekemisistään? Jos maaseudun väki olisi ollut ylpeä tekemisistään, tällaista ei tapahtuisi, homma olisi otettu haltuun jo ajat sitten.

Vielä pikkusen porvoota eläintenhyvinvoinnista, siemennys voi aiheuttaa kipua eläimelle, jos sonni hoitaa asian tapaturmanriski on suuri, siinä on molemmat sonni, että lehmä vaarassa. Entäs poikiminen, mitä tuskaa! Ja vieroitus, henkistä traumaa lopun ikää...eiköhän näillä argumenteilla lyödä viimeinen naula? Tarvitaan hele***sti tutkimusta ja palaveria ja ehdotuksia kuinka asiat voitaisiin tehdä toisin...turvallisesti, lehmälle liukuvoidetta siemennyksiin, sonnille kengitys takajalkoihin ja lehmälle tuki, ettei kaadu tms. ja kivunlievitys poikimisiin, onhan se naisillakin  :o ja tästä kaikesta suunnitelma ja kirjanpito ja todistukset ja aah tietenkin tarkastukset. Kuluttaja vaatii!! 

Elämästä vieraantunut koneisto, virkamiehet, tutkijat, "eläinystävät" päättävät meidän asiat, hehän ovat viisaampia kuin me itse?!

Joten mää, mää, mää, kuluttaja vaatii, minkälaisen kuvan me nyt annamme pellotkin pusikoituvat! Voi he.....!

Olen ylpeä tekemisistäni, en ole varma onko suomalainen kuluttaja ANSAINNUT panostani tuottajana.
Jos joku voi ärsyttää kunnolla, niin passiivin syyttely. Ei anneta ja on annettu. Kuka antaa? Synnynnäisen hallintoalamaisen puhetta.  >:(

Vaatimukset ovat jollain tasolla järjettömiä, mutta riippuvat näkökulmasta (oon mielelläni antanut poikivalle tai poikineelle kivunlievitystä) . Seuraavat 50 vuotta hävittävät suuren osan kotieläintuotannosta kehityksen ja ympäristötarpeiden takia. Siinä kuluttajien järjettömyyksistä nillittäminen on lopulta pikkujuttu.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Ihan tarkasti. Pusikoituneet pellot ovat merkki maaltamuutosta (huom. aamun venska uutiset), merkki siitä, että maaseutu on kupattu tavalla ja toisella. Ja kaikki johtuu siitä, että sen on annettu tapahtua, jotta eikö maalainen saa olla ylpeä tekemisistään? Jos maaseudun väki olisi ollut ylpeä tekemisistään, tällaista ei tapahtuisi, homma olisi otettu haltuun jo ajat sitten.

Vielä pikkusen porvoota eläintenhyvinvoinnista, siemennys voi aiheuttaa kipua eläimelle, jos sonni hoitaa asian tapaturmanriski on suuri, siinä on molemmat sonni, että lehmä vaarassa. Entäs poikiminen, mitä tuskaa! Ja vieroitus, henkistä traumaa lopun ikää...eiköhän näillä argumenteilla lyödä viimeinen naula? Tarvitaan hele***sti tutkimusta ja palaveria ja ehdotuksia kuinka asiat voitaisiin tehdä toisin...turvallisesti, lehmälle liukuvoidetta siemennyksiin, sonnille kengitys takajalkoihin ja lehmälle tuki, ettei kaadu tms. ja kivunlievitys poikimisiin, onhan se naisillakin  :o ja tästä kaikesta suunnitelma ja kirjanpito ja todistukset ja aah tietenkin tarkastukset. Kuluttaja vaatii!! 

Elämästä vieraantunut koneisto, virkamiehet, tutkijat, "eläinystävät" päättävät meidän asiat, hehän ovat viisaampia kuin me itse?!

Joten mää, mää, mää, kuluttaja vaatii, minkälaisen kuvan me nyt annamme pellotkin pusikoituvat! Voi he.....!

Olen ylpeä tekemisistäni, en ole varma onko suomalainen kuluttaja ANSAINNUT panostani tuottajana.
Mää oon ylpeä siitä, että yhdessäkään ojassa ei ole yhtään pajupuskaa  8)

Mun mielestäni ohikulkijat ansaitsevat sen mielikuvan, että muutkin asiat hoidetaan kunnolla.
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus

Mää oon ylpeä siitä, että yhdessäkään ojassa ei ole yhtään pajupuskaa  8)

Mun mielestäni ohikulkijat ansaitsevat sen mielikuvan, että muutkin asiat hoidetaan kunnolla.
Eikä yhtäön peltokanalintuja tai ruisrääkkää  >:( muista tipuista puhumattakaan...

 ;D ;D ;D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus

Mää oon ylpeä siitä, että yhdessäkään ojassa ei ole yhtään pajupuskaa  8)

Mun mielestäni ohikulkijat ansaitsevat sen mielikuvan, että muutkin asiat hoidetaan kunnolla.
Eikä yhtäön peltokanalintuja tai ruisrääkkää  >:( muista tipuista puhumattakaan...

 ;D ;D ;D
Kyl noita on silti, eteenkin rääkkiä. Etelän plantaasilla on pyitä ja fasaaneja   8)
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Vs: Eläinten hyvinvointituki/korvaus
Ihan tarkasti. Pusikoituneet pellot ovat merkki maaltamuutosta (huom. aamun venska uutiset), merkki siitä, että maaseutu on kupattu tavalla ja toisella. Ja kaikki johtuu siitä, että sen on annettu tapahtua, jotta eikö maalainen saa olla ylpeä tekemisistään? Jos maaseudun väki olisi ollut ylpeä tekemisistään, tällaista ei tapahtuisi, homma olisi otettu haltuun jo ajat sitten.

Vielä pikkusen porvoota eläintenhyvinvoinnista, siemennys voi aiheuttaa kipua eläimelle, jos sonni hoitaa asian tapaturmanriski on suuri, siinä on molemmat sonni, että lehmä vaarassa. Entäs poikiminen, mitä tuskaa! Ja vieroitus, henkistä traumaa lopun ikää...eiköhän näillä argumenteilla lyödä viimeinen naula? Tarvitaan hele***sti tutkimusta ja palaveria ja ehdotuksia kuinka asiat voitaisiin tehdä toisin...turvallisesti, lehmälle liukuvoidetta siemennyksiin, sonnille kengitys takajalkoihin ja lehmälle tuki, ettei kaadu tms. ja kivunlievitys poikimisiin, onhan se naisillakin  :o ja tästä kaikesta suunnitelma ja kirjanpito ja todistukset ja aah tietenkin tarkastukset. Kuluttaja vaatii!! 

Elämästä vieraantunut koneisto, virkamiehet, tutkijat, "eläinystävät" päättävät meidän asiat, hehän ovat viisaampia kuin me itse?!

Joten mää, mää, mää, kuluttaja vaatii, minkälaisen kuvan me nyt annamme pellotkin pusikoituvat! Voi he.....!

Olen ylpeä tekemisistäni, en ole varma onko suomalainen kuluttaja ANSAINNUT panostani tuottajana.
Mää oon ylpeä siitä, että yhdessäkään ojassa ei ole yhtään pajupuskaa  8)

Mun mielestäni ohikulkijat ansaitsevat sen mielikuvan, että muutkin asiat hoidetaan kunnolla.

Minäpä olenkin aina katsonut noita mielikuvia syvemmälle. Valitettavasti ei tee vaikutusta  :P