Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Mikä mättää MTK:ssa?  (Luettu 11623 kertaa)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Onhan tuolla MTK:ssa oman alansa valiokuntia hoitamassa sektorikohtaisia asioita. Pitäisikö näistä kehittää oman alansa "liittoja"? MTK voisi tosiaan olla jonkinlainen SAK, joka olisi vaan kattojärjestö näille liitoille. En tiiä, mutta luulen, että SAK:ssa on helpompi ajaa liittojen asiaa kun palkansaajat eivät välttämättä ole toistensa kilpailijoita. MTK:ssa vaikeampi juttu koska terävimmän johtoportaan näkemykset ovat painavimmassa asemassa.

Joo ei mullakaan taida olla paljon annettavaa pohjois-pohjanmaalaiselle maidontuottajalle. Kuin te jaksatte niiden kantturoiden kanssa? :D

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Tää perheviljelmä, jossa ei ole palkattuja tyntekijöitä on ns. luterilainen työleirimalli. Pahin mahdollinen mun mielestä. Mitkään joustot laskusuhdanteessa ei onnistu ilman puskureita ja niihin voi aivan hyvin vastata muutaman työntekijän omaava yritys, jos se on järkevästi johdettu. Sun perheviljelmässä puskurit on paljon pienemmät ja todennäköisesti ajattelit yrittäjän palkan ja selkänahan olevan joustavan asemassa.

Ei työntekijä sen kummempi joustaja ole,palkka on maksettava ajallaan,liikaa ei saa teettää eikä irtisanominen tai uuden etsintä käy ihan sormia napsauttamalla.


Lähiruoka on mielikuvaa, logistiikka todellisuutta. Elintarviketuotannon ekologia mitataan logistiikan kuluttamalla määrällä, ei tuotannon sijoittamisella johonkin eikä sen kuluttamisella jossakin. Jotta mielikuvasta saataisiin todellisuutta, pitäisi jonkun kyetä määräämään missä ihmiset asuvat ja mitä syövät. Josset saa ihmisiä syömään vain sitä mikä on tuotettu 200 km säteellä, on turha vedota lähiruokaan.
Tämä asia liittyy ruuantuotannossa eri paikkojen tuotantotekijöihin vaikuttaviin etuihin eikä siihen, missä ruoka nautitaan.


Kuluttaja tekee valinnan näkemänsä perusteella,elinympäristön läheisyydessä tuotetut elintarvikkeet herättää luottamusta,osa valitsee hinnan perusteella.Joitakin ohjaa halu tukea kotimaista tuotantoa.Se joku joka määrää asumisesta ja syömisestä on kuluttaja,saattaa sekin vaikuttaa jos nää tukierot pysyy ja pahenee.

Tottakai työntekijälle maksetaan palkka ajallaan, eihän yhteiskunta muuten pyöri, jos ei näistä asioista pidetä kiinni.

Maatila tai pieni perheyritys joustaa juuri senverran, mitä yrittäjä itse pystyy joustamaan, työajassa ja omissa ansioissa, työntekijät kyllä yleensä tekevät sen mikä on kohtuullista.

Perheyritykset ja perheviljelmät on hyvin suhdannekestäviä ja pitkänajan tilastoissa maailmanlaajuisesti parhaiten selviäviä, eli eivät mene niin helposti konkursseihin, kuin yhteisömuotoiset yritykset, kuten osakeyhtiöt ja osuuskunnat.

Hevi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1042
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
niin perheviljelmä tosiaan on paras malli kestämään suhdannevaihteluja.
Palkkatyövoima joustaa huonosti ja aina viiveellä. palkanmaksua kun ei voi katkaista vaikka työtä ei enää olisi. Lomautus ja irtisanominenkin aiheuttaa vanhan työntekijän kohdalla suuria kustannuksia. Se on selvä että jos firman sisääntuleva kassavirta ehtyy otetaan se perheviljelmällä selkänahasta, mutta mikäli sinulla on vieraita työntekijöitä ei se selkänahka enää riitä, vaan sinä maksat palkkasaatavat, lomakorvaukset, sivukulut ja lisäksi olet mitoittanut tilan toiminnan siihen mittakaavaan, että tuon työntekijän työ pitäisi jonkun tehdä silloinkin kun se tuottaa persnettoa ja olisi henkilö pantava pihalle.
Ei liene mikään salaisuus se, että pahimpien aikojen yli on perheviljelmillä aina pärjätty hyvin pienellä työtulolla, tai peräti tappiolla. Usein vielä toinen puoliso tuo rahaa tilan ulkopuolelta. sitä ei ulkopuolinen työntekijä tee. sanot että tässähän ei ole mitään järkeä. Minäs sanon , on siinä jos valo näkyy tunnelin päässä ja homma taas vuoden päästä kannattaa.

Mitä tulee vapaakauppaan, on selvä, että sellaisia tuotteita joita ko alueella ei kasva on egolokisesti järkevää tuoda, mutta jos valtioiden ilmastotavoitteet kehittyvät siihen malliin kun näyttää (hiilidiiidipäästöihin todella puututaan ja on pakkokin puuttua) on aivan selvää että vapaakauppaan sellaisena kuin se nyt on on puututtava. On ihan turha höpistä logistiikasta tms kaupan ja teollisuuden toimintamalleista. On myös syytä muistaa, että kaikki kuljetus perustuu sellaiseen tuotteeseen, jonka nimi on öljy.Vaikka sen hinta nyt onkin alhaalla siitä on joidenkin vuosien päästä huutava pula, eikä mitään sen tilalle ole todellisuudessa keksitty.

On aivan perusteltua uskoa, että tulevaisuuden rakennekehitys hiukan pidemmällä juoksulla johtaa aivan erillaisiin maatiloihin mitä nyt kuvittelmme.Saattaa käydä niin että esim Puolalainen pientila on lähempänä sitä mallia.Pakkaa sekoittaa myös se, että tuleeko luomusta oikeasti sellainen artikkeli jota aletaan vaatia. Ts jos perinteiset maito, liha ja vilja eivät enää kelpaa markkinoille.
Mikäli kuppia kääntää oikein kunnolla voi myös käydä niinkin, että kemiallisen lannoitteen hinta esim viisinkertaistuu ja perinteinen vilja maito yms nousee tuotantokustannuksissa reippaasti luomun ylitse.Mitäs sitten tehdään. No sanot että luomu ei tule koskaan ruokkimaan kaikkia ja se on kyllä totta. Voi kuitenkin käydä niin että keinolannoitteet käytetään suurten satotasojen alueella ja tuo ruoka viedään köyhiin maihi. Rikas pohjoinen keskittyy tuottamaan puhdasta ja egolookista ruokaa, eikä sen tuottamiseen saa ehkä enää käyttää saastuttavia polttomoottoreita vaan lähinnä kauramoottoria. 
Edellinen vaan siksi että rakennekehitykselle tullaan asettamaan varmasti hyvin monenlaisia jopa ristiinmeneviä tavoitteita. tuskimpa kukaan meistä tietää millainen on tilarakenne täällä esim 50v päästä

TaloHannu

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 184
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Nyt menee mettään.  Tää perheviljelmä, jossa ei ole palkattuja tyntekijöitä on ns. luterilainen työleirimalli. Pahin mahdollinen mun mielestä. 

Lähiruoka on mielikuvaa, logistiikka todellisuutta.
Harvompa saa tuommosta puppua luettua ees Talojussin näppikseltä lähettynä. Lähde on joko insinööri tai suunnitelmatauden käsikirjasta.

Viimeksi muokattu: 02.11.08 - klo:05:06 kirjoittanut TaloHannu

Talojussi

  • Vieras
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Onhan tuolla MTK:ssa oman alansa valiokuntia hoitamassa sektorikohtaisia asioita. Pitäisikö näistä kehittää oman alansa "liittoja"? MTK voisi tosiaan olla jonkinlainen SAK, joka olisi vaan kattojärjestö näille liitoille.

"Hyvä" esimerkki MTK:n toiminnasta on viljan kuivatustuki, sen sijoittaminen tilatuen sisään, missä se tulee vähitellen häviämään.  Oli ainutlaatuinen MTK:n maksama tuki Suomelle ja Pohjois-Ruotsille, millä Eu tunnusti vaikeat olosuhteemme. Nyt "Suomi" itse hävittää tämän tunnustuksen.

MTK:n viljavaliokunta vastusti jyrkästi, MTK:n johtokunta haistatti paskat viljanviljelijöille. Oli oikein kardinaalimunaus, yksi MTK:n johtokunnan monista.

Toinen esimerkki: muutama vuosi sitten MMM oli nostamassa rypsin tukea, koska viljely oli hiipumassa. Siloinen pohohohojalaaaaaaaaaaaanen tuottajaliittonsa pj maidontuottaja Eero Isomaa KESK nosti kovan äläkän moista korotusta vastaan. Nyt samainen äijä istuu MTK:n johtokunnassa ja on maitovaliokunnan pj.


Siinä meillä "kattojärjestöä", pitäisi lakkauttaa kokonaan.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
niin perheviljelmä tosiaan on paras malli kestämään suhdannevaihteluja.
Palkkatyövoima joustaa huonosti ja aina viiveellä. palkanmaksua kun ei voi katkaista vaikka työtä ei enää olisi. Lomautus ja irtisanominenkin aiheuttaa vanhan työntekijän kohdalla suuria kustannuksia. Se on selvä että jos firman sisääntuleva kassavirta ehtyy otetaan se perheviljelmällä selkänahasta, mutta mikäli sinulla on vieraita työntekijöitä ei se selkänahka enää riitä, vaan sinä maksat palkkasaatavat, lomakorvaukset, sivukulut ja lisäksi olet mitoittanut tilan toiminnan siihen mittakaavaan, että tuon työntekijän työ pitäisi jonkun tehdä silloinkin kun se tuottaa persnettoa ja olisi henkilö pantava pihalle.
Ei liene mikään salaisuus se, että pahimpien aikojen yli on perheviljelmillä aina pärjätty hyvin pienellä työtulolla, tai peräti tappiolla. Usein vielä toinen puoliso tuo rahaa tilan ulkopuolelta. sitä ei ulkopuolinen työntekijä tee. sanot että tässähän ei ole mitään järkeä. Minäs sanon , on siinä jos valo näkyy tunnelin päässä ja homma taas vuoden päästä kannattaa.



Muuten olen kanssasi samaa mieltä, mutta tää tökkii edelleen. Jos yritys tuottaa voittoa hyvinä aikoina, kestää se vuoden-kahden laskusuhdanteen toimimisen vaikka tappiolla. Edellyttää tietysti jotain yrittäjältä, mutta oletettavasti sun perheviljelmämalliskaan ei aivan ilman vaatimuksia ole.

Ymmärrän kyllä mihin tähtäät tuolla selityksellä, muttä lähtökohta ontuu. Tähän asti perheviljelmät maaseudulla on lähinnä kunnostautuneet liian pienellä yrittäjätulolla, josta kertyneet verot eivät ole riittäneet kattamaan edes puolia niistä kustannuksista, joita pelkkä eläminen paikkakunnalla aiheuttaa. Eli toisin sanoen haluat kurjistaa maaseutua edelleen ja vaatia joltain muulta rahat maatalousyrittäjän terveydenhuoltoon, lapsien kouluttamiseen tms...

Nyt menee mettään.  Tää perheviljelmä, jossa ei ole palkattuja tyntekijöitä on ns. luterilainen työleirimalli. Pahin mahdollinen mun mielestä. 

Lähiruoka on mielikuvaa, logistiikka todellisuutta.
Harvompa saa tuommosta puppua luettua ees Talojussin näppikseltä lähettynä. Lähde on joko insinööri tai suunnitelmatauden käsikirjasta.
Meidän jorinoista sun talonpoikaispuppu on lähempänä suunnitelmataloutta. Siellä isot on aina kolhooseja=kommunismi. Omaa sosialisointihalua peitellään johonkin näennäisjärkeen. 
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

TaloHannu

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 184
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Meidän jorinoista sun talonpoikaispuppu on lähempänä suunnitelmataloutta. Siellä isot on aina kolhooseja=kommunismi. Omaa sosialisointihalua peitellään johonkin näennäisjärkeen. 
Ei ei ja vielä kerran ei isot tilat tarkota kommunismia vaan Isojen Isäntien Isot Egot vaatii pönkittämistä pieniä sortamalla.
On aivan turha puhua kauniita yrittämisestä ja suuruuden tuomasta kannattavuushyödystä niinkauan kuin maatalouden tukia ei ole porrastettu. Sitten kun te oikeasti saatte sen ison kanattamaan ilman että 50% on silkkaa tukea ilman luonnonolosuhteiden tuomaa riskiä niin isotelkaa sitten sillä yrittämisen osaamisella.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Meidän jorinoista sun talonpoikaispuppu on lähempänä suunnitelmataloutta. Siellä isot on aina kolhooseja=kommunismi. Omaa sosialisointihalua peitellään johonkin näennäisjärkeen. 
Ei ei ja vielä kerran ei isot tilat tarkota kommunismia vaan Isojen Isäntien Isot Egot vaatii pönkittämistä pieniä sortamalla.
On aivan turha puhua kauniita yrittämisestä ja suuruuden tuomasta kannattavuushyödystä niinkauan kuin maatalouden tukia ei ole porrastettu. Sitten kun te oikeasti saatte sen ison kanattamaan ilman että 50% on silkkaa tukea ilman luonnonolosuhteiden tuomaa riskiä niin isotelkaa sitten sillä yrittämisen osaamisella.

***Ongelma on siinä ettei meiltä Suomesta löydy niitä isoja tiloja. Ei tälläiset muutaman kymmenen lehmän lisäykset todellista kustannustehokkuutta luo. Sitten kun aletaan olemaan kokoluokassa et jokaista työntekijää(sis. isäntäparin) kohden on vähintään sata lehmää, voidaan alkaa puhua Suomen olosuhteissa suuruuden ekonomiasta. Sitten voi Talohannukin aloitaa saarnan tukien porrastamisesta.

TaloHannu

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 184
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
no sanotaan vaekka että apemies ei oo ennää niin kovasti meitä "puuhastelijoeta" ollu lahtaamassa, se on nuusa teheny eetvarttie
Tuota lukiessa säikähin jo että mitä on tapahtunu mutta näkyy hän ainakin elossa olevan ja hyvä niin. En kehtaa suoraan häneltä kysyä ettei vaan hänki ole huomannu tipahtaneensa "puuhastelijaksi" ja verekset laajentajat lahtaa jo häntäkin?

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Nyt menee mettään.  Tää perheviljelmä, jossa ei ole palkattuja tyntekijöitä on ns. luterilainen työleirimalli. Pahin mahdollinen mun mielestä. 

Lähiruoka on mielikuvaa, logistiikka todellisuutta.
Harvompa saa tuommosta puppua luettua ees Talojussin näppikseltä lähettynä. Lähde on joko insinööri tai suunnitelmatauden käsikirjasta.

tää talo hanna taitaa ol vielä hullumpi kuin tukijuise nyt vaan nopeesti lääkitystä päälle et ei mee hullummaksi 8)

sorkkahoitaja voi kyl pärjätä jos leikkaa kymmen lehmän kynnet päiväs mut sil 10 lehmäl ei kukaan saatana nykysuomes elä kannattaa heittäytyä ennemmin yhteiskunnan elättämäksi >:(

mites sit suu pannaan kun kaikkien pikku maito puuhaloiden isännät ja emännät on ennen aikaisella sairaseläkkeellä ja nuoriso ei varmasti samaan rinkiin lähde silloin voi jo puhua maidontuotannon loppumisesta suomessa viimeiset mohikaanit joutuvat/saavat myydä tuotetta suoramyynnillä.
on se jumalauta kuinka suomesta halutaan kaikki maidontuottajat tappaa työnteolla pois nykypolvi haluaa käyttää innovatiivisyyttä (talouunokin voi katsoa sivistys sana kirjasta jos ei ymmärrä mitä kyseinen sana tarkoittaa) tilansa kehityksessä eikä lantatalikkoa luterilaisella työmoraalilla (papiston vääristelemä asia luther tarkoitti aikoinaan asiaan miten se ymmärretään) on kyetty huijaamaan moni ennen aikaiselle eläkkeelle,

henkilö kohtaisesti en ole kiinnostunut mittelemään muiden maiden tuottajien kanssa tilakoosta ainoastaan kiinnostaa järkevä toimeentulo järkevällä työnteolla joka on pikkupuuhaloissa joita laajennetaan omasta selkänahasta lähes täysi mahdottomuus mut jos haluu selkäkyyrys vääntää lopun ikää niin siit vaa 8)

voisi talohannukin hieman miettiä asioita hieman kun popsii procakkia eikä änkyttää smp mopo meni jo juttuja.

aika entinen ei koskaan palaa
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Talojussi

  • Vieras
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Nyt menee mettään.  Tää perheviljelmä, jossa ei ole palkattuja tyntekijöitä on ns. luterilainen työleirimalli. Pahin mahdollinen mun mielestä. 

Lähiruoka on mielikuvaa, logistiikka todellisuutta.
Harvompa saa tuommosta puppua luettua ees Talojussin näppikseltä lähettynä. Lähde on joko insinööri tai suunnitelmatauden käsikirjasta.



voisi talohannukin hieman miettiä asioita hieman kun popsii procakkia eikä änkyttää smp mopo meni jo juttuja.

Persu mopoauto tulee

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
"Myös jonkinlainen tosiasioiden tunnustaminen voisi olla paikallaan. Tarvitaanko meitä kaikkia 68000 ihan todella?"

Tuollainen lainaus, en muista keneltä, tarttui mukaan kun luin koko ketjun.  

Investointitukien ja muun maatalouden tulevaisuuden murehtimisen ja ohjauksen peruspilareita on "sukupolvenvaihdosten edistäminen" "rakenteen kehittäminen". Itse olen virkamiehenä ollut muutaman SPV:n paperien leimaajana 90-luvun alussa. Suurin osa niistä on tällä hetkellä sivutoimisia, osa on vuokrannut, jopa myynyt peltoa 10 v karenssin jälkeen ja "maatila" kuvaa lähinnä asumismuotoa.

Kun alalle on yritetty saada mahdollisimman paljon toimijoita ja samaan aikaan kehittää rakennetta, ei yhtälö toimi. Resurssit/toimijat = yksikkökoko
Näillä main tuo on tarkoittanut investoimista sikaloihin ja korkeita pellon hintoja.

Apemies on oikeassa siinä ettei Suomessa ole isoja yksiköitä. Ruotsissa  200 ha kartanot muodostavat yhteistyörinkejä että pystyvät ostamaan puimurin. Englannissa viime talvena pitkästä aikaa 200 - 600 ha viljatilojen laskettiin olevan kykeneviä ostamaan uusi tappuri. Suomessa on harvoja tuon kokoluokan tiloja ja niitä esitellään lehdissä. Hyvin harvoilla on mahdollisuuksia kopioida niiden toimintamallia.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
no sanotaan vaekka että apemies ei oo ennää niin kovasti meitä "puuhastelijoeta" ollu lahtaamassa, se on nuusa teheny eetvarttie
Tuota lukiessa säikähin jo että mitä on tapahtunu mutta näkyy hän ainakin elossa olevan ja hyvä niin. En kehtaa suoraan häneltä kysyä ettei vaan hänki ole huomannu tipahtaneensa "puuhastelijaksi" ja verekset laajentajat lahtaa jo häntäkin?

***Ei muutakuin vilkku päälle ja ohi. Ohituskaistalla on tilaa... Ei ole minun taskustani pois kenenkään laajennus,päinvastoin. On koko alan etu, jos volyymi pystytään pitämään nykyisellään myös jatkossa...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Meidän jorinoista sun talonpoikaispuppu on lähempänä suunnitelmataloutta. Siellä isot on aina kolhooseja=kommunismi. Omaa sosialisointihalua peitellään johonkin näennäisjärkeen. 
Ei ei ja vielä kerran ei isot tilat tarkota kommunismia vaan Isojen Isäntien Isot Egot vaatii pönkittämistä pieniä sortamalla.
On aivan turha puhua kauniita yrittämisestä ja suuruuden tuomasta kannattavuushyödystä niinkauan kuin maatalouden tukia ei ole porrastettu. Sitten kun te oikeasti saatte sen ison kanattamaan ilman että 50% on silkkaa tukea ilman luonnonolosuhteiden tuomaa riskiä niin isotelkaa sitten sillä yrittämisen osaamisella.

***Ongelma on siinä ettei meiltä Suomesta löydy niitä isoja tiloja. Ei tälläiset muutaman kymmenen lehmän lisäykset todellista kustannustehokkuutta luo. Sitten kun aletaan olemaan kokoluokassa et jokaista työntekijää(sis. isäntäparin) kohden on vähintään sata lehmää, voidaan alkaa puhua Suomen olosuhteissa suuruuden ekonomiasta. Sitten voi Talohannukin aloitaa saarnan tukien porrastamisesta.

Just näin. Ei meiltä löydy ainakaan vuosikymmeneen näitä isoja tiloja, liekö sittenkään. TaloHannun ajatusmaailma vaan on se perinteinen se-on-multa-pois-ku-muut-tekee. Jos oma toiminta hävettää, ei siitä auta toisia syyttää ;D
 Tukien porrastus on sinänsä ihan ok ajatus. Jenkkien tyyliin eka miljoona litraa maitoa saa tukea per tila, loput ei.  Sama peltokasvien ja lihan puolelle. Kaikki ha-tuet pois, vain oikeista ympäristötoimista voisi maksaa, samoin niityt, hakalaitumet ym biodiversiteettijutut. Tuki kohdistuu tuotantoon, niinkun puritaanit haluaa ja tukee pieniä. Mutta ei ole tuotantosidonnainen.

Ai niin TaloHannu. Meiän laskelmissa tukien osuus on jotain 18% liikevaihdosta. ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

TaloHannu

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 184
Vs: Mikä mättää MTK:ssa?
Tukien porrastus on sinänsä ihan ok ajatus. Jenkkien tyyliin eka miljoona litraa maitoa saa tukea per tila, loput ei.  Sama peltokasvien ja lihan puolelle. Kaikki ha-tuet pois, vain oikeista ympäristötoimista voisi maksaa, samoin niityt, hakalaitumet ym biodiversiteettijutut. Tuki kohdistuu tuotantoon, niinkun puritaanit haluaa ja tukee pieniä. Mutta ei ole tuotantosidonnainen.

Ai niin TaloHannu. Meiän laskelmissa tukien osuus on jotain 18% liikevaihdosta. ;)
No nythän löyty oikea vertailukohe kun jenkit vetäsit mukaan. Ruottalaisetkin siis puuhastelee ja niistähän teijän on eelle päästävä mutta taitaa peltomaa loppua ennenkuin jenkit saavutetaan, siis TaloJussin kauhuksi raivaamaan. Seuraavaksi tulee itäraja vastaan ja eiku päätä karjalan mäntyyn iskemään ; -)

18% älä naurata että mikään perusmaatalouden tuotantosuunta tuohon pääsee vaan mukana on jotain muutakin.