Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma  (Luettu 30971 kertaa)

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Kertokaas viisaat että mistä valio kiista oikeasti johtuu. Normaalia kilpailutoimintaahan on että hinnalla kilpaillaan. Itsellä on kutina että suurin ongelma asiassa on että löytyy tuottoisa firma mihin osakkeensijoittajat ei pääse käsiksi.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Määräävän markkina-aseman käyttäminen kilpailijan toiminnan terminoimiseksi  ???

Turhaa nillitystähän tämä on tietysti ollut....

Pitäiskö muuten viljanostajat vetää oikeuteen ? Heillähän on oikeastaan kartelli, joka polkee hinnan 50 €/tonni liian halvoiksi.... tämä olisi oikeasti kiinnostava juttu oikeuteen ;D  Miksi MTK on hiljaa tästä asiasta...
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
mtk on hiljaa koska raisio saapi edullista viljaa ja mtk papparaisten osakesalkut lihoovat.ohhoh tais ollee pahoin sanottu :o

 :-X :-X :-X
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
muutta vaikea on käskeä firman myydä kallimmallakaan kun nyt jo tekee voittoa. Se olisi eri asia jos olisi ottanut kovasti tappiota ja kun viellä sotkee mukaan sen että maito jaetaan useisiin eri raaka-aineisiin niin paha on mennä sanomaan mikä osa-alue on se tappiota tuottava.

Mulla kun on se kuva vielläkin että ongelma on enemminkin se kun esimerkiksi mehun tuotot maksetaan maidossa tuottajille. Tärtä ei voi paatuneeseen yritykseen tottunut suvaita vaan rahan pitää liikua ihan muiden taskuihin ja veroihin.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1685
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Oleetko te oikeasti noin yksinkertaisia että ette ymmärrä mistä kenkä puristaa??? Jos määräävässä markkina-asemassa toimii niin että hinnoittelee jonkun tuoteryhmän niin että ajaa kilpailijat markkinoilta niin se on laitonta. Mutta tietty jos niin tekee oma firma...

254. Ottaen huomioon, että OYL 13. luvun säännösten mukaan yhtiön varojen
jakamisen tulee perustua lakiin ja muu liiketapahtuma, joka vähentää yhtiön
varoja tai lisää sen velkoja ilman liiketaloudellista perustetta, on laitonta varojenjakoa, Kilpailuvirasto ei pidä Valion esittämiä väitteitä tuottajahinnan sisältämistä nimenomaisista voitonjakoeristä uskottavina. Jos Valion esittämä väite pitäisi paikkansa, olisi yhtiö toiminut osakeyhtiölain vastaisesti.
255. Myöskään raaka-aineesta maksetun hinnan kohtelu tuloverotuksessa ei tue
näkemystä, jonka mukaan raaka-aineen hinta sisältäisi nimenomaisia voitonjakoeriä. Lähtökohtaisesti osakeyhtiön voitonjakokelpoiset varat ovat tuloveron piirissä. Kuten edellä on todettu, sekä kirjanpidon että verotuksen kannalta maitoraaka-aineen hankinta otetaan Valiossa huomioon
Maitoraaka-aineen hankinta on siten liikevaihdosta vähennettävä kuluerä, ei omistajille jaettava voitonjakoerä, josta olisi maksettu tulovero.

Niin että jos laskentakaavat menevät läpi niin sitten on leivättömän pöydän ääressä osakeyhtiölain rikkomisesta? Suo siellä, vetelä täällä? Verottajakin voisi olla kiinnostunut? Verot maksuun 6 vuotta taaksepäin ja korotettuina?

Sitä minä ihmettelen että tämä koko ongelma olisi voitu kiertää aikaa sitten perustamalla PurkkiMaitoValio Oy. Joka tekisi pelkkiä peruspurkkimaitoja. Tämä ostaisi maidon joko osuuskunnilta samaan hintaan kuin Valio tai siihen hintaan minkä housut kestää? Satamaitohan on tällä strategialla jo vuosia pystynyt tilittämään tuottajille enemmän? Tai ostaisi maidon Valiolta siihen hintaan kuin kilpailuvirasto määrää Valion mymään täydennysmaitoa muille? Omistaisi tarvittavat tuotantolaitokset ja välineet, vastaisi purkituksen kuluista jne. Jos jäisi kermaa tms niin myisi sen kirjanpidossa näkyvästi Valiolle tai jonnekin. Tällä tavalla kenelläkään ei olisi nokan koputtamista. Mutta onko ratkaisu liian helppo ja yksinkertainen? Lisäksi siinä on yksi haitta... Siinä ei voida kattaa purkkimaidon mahdollisia tappioita korkeamman katteen tuotteiden voitoilla ja sillä avalla iskeä kilpailijoita pois markkinoilta. Oltaisiin vähän niin kuin samalla viivalla? Siksikö asiaa ei liene edes harkittu?

Olisi muuten sinällään kilpailuvirastolta järkevä veto jos vaatisi jotain tällaista tehtäväksi...

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1685
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
mtk on hiljaa koska raisio saapi edullista viljaa ja mtk papparaisten osakesalkut lihoovat.ohhoh tais ollee pahoin sanottu :o

Tai sitten MaidonTuottajienKeskusjärjestö on tyytyväinen kun kotieläintilat saa merkittävän raaka-aineen alle tuotantokustannusten?

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Mulla on taas sellainen käsitys että osuuskunnat ja valio halutaan pitää jonkinnäköisenä jatkeena viljelijöille joiden tehtävä on jatkojalostaa ja myydä\ hukata tuo maito pois. Samalla tämä toiminta on hieman rönsyillyt. Tarkoitus ei ole olla voittoa tekevä firma vaan voitto kierrätetään takaisin tuottajalle joka sitten maksaa veroja jos löytyy liikevoittoa. Kuitenkin monella maatila syö navetta tuota pois.

Ongelma taitaa siis suurimmaksi osaksi olla tuo valio ja osuuskunnat jotka ei tilitä vottoja vaikka sellaista syntyykin.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Miten muuten tilanne olisi muuttunut jos valio olisi maksanut kaksi tiliä eli maidon osuus ja muu osuus. Silloin maidon tuottajahinta olisi voinut olla vaikka 10 c tuottajalle päin.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Mulla on taas sellainen käsitys että osuuskunnat ja valio halutaan pitää jonkinnäköisenä jatkeena viljelijöille joiden tehtävä on jatkojalostaa ja myydä\ hukata tuo maito pois. Samalla tämä toiminta on hieman rönsyillyt. Tarkoitus ei ole olla voittoa tekevä firma vaan voitto kierrätetään takaisin tuottajalle joka sitten maksaa veroja jos löytyy liikevoittoa. Kuitenkin monella maatila syö navetta tuota pois.

Ongelma taitaa siis suurimmaksi osaksi olla tuo valio ja osuuskunnat jotka ei tilitä vottoja vaikka sellaista syntyykin.
Ongelma on se, että osakeyhtiölaki sanoo jotain voitonjaosta ja tässä suhteessa mennään epäselvällä alueella. Kilpailuviranomaisen tulkinnan kanssa riitelee verottajan tähän asti hyväksymä menettely, jossa maidonhinnassa jaetaan osa voitosta. Kivin tulkinta tarkoittaa ristiriitaa eri viranomaisten tulkinnassa. Erikoiseksi kivin ja varsinkin kuluttajan kannalta tulkinnan tekee se, että käytännössä valio knokataan ulos purkkimaitomarkkinoilta. Muujussi puhui purkkimaidon "tappion" kattamisesta muilla tuotteilla. Joo, se on periaatteessa kuluttajan etu. Ne, jotka voivat ja haluavat, ostavat lisäarvotuotteita ja peruselintarvikkeet pysyvät edullisena. Kivin päätös nostaa juuri tämän tuoteryhmän hintatasoa kuluttajille. Totta on tietysti toinen puoli, eli pienten purkkimaitoon keskittyvien meijereiden on vaikea kilpailla, joten tilanne ei välttämättä ole pysyvä. Toisaalta kv. kilpailu purkkimaidot poislukien on jo sen verran kovaa, ettei kilpailun puutteesta päästä syyttämään missään tilanteessa.

Hupaisaksi asian tekee se, että kivi on tässä oikeastaan meidän tuottajien asialla estäessään maidon jalostamista tappiolla. Viulut maksaa kuluttaja :)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

antti-x

  • Vieras
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Ei se voitto-osuus edes ole vaikea todistaa. http://www.milkprices.nl/Reviews/pdf/eng200901.pdf   Tuossa on tilanne maitosodan aikaan. Tilaston keskiarvo on maidon markkinahinta euroopassa tuolloin, ja hämeenlinnan maksama hinta on about se hinta joka pitää sisällään sen voitto-osuuden. Voitto-osuus on se erotus.

Nythän voitto-osuus on paljon pienempi, kun euroopan hinnat ovat nousseet kohisten. Mutta oikeusjuttu käsittelee 2009 tilannetta.

edit: Harmittava tämä koko oikeusprosessi tietty on, mutta pitkälti Valion ansiosta sitä on kuitenkin tullut tuottajille rahaa 3 x tuon sakkopotin vuodessa "ekstraa" useamman vuoden. Ja edelleen tulee ainakin sen 70 milliä vuodessa.

Viimeksi muokattu: 27.06.14 - klo:09:22 kirjoittanut antti-x

maidontuottaja

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5521
  • 250k
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Eli päätös ei olekaan niin surkea tuottajan kannalta.   :-*KIVI :-*
Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

tr

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 316
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Eikös se kivin virkamies ollukkin pettynyt valion reaktioon koska he olettivat valion laskevan tuottajahintaa eikä nostavan valmiin tuotteen. Tämän asian joku kivin heppu sano ääneen jossain haastattelussa sillon kun asia oli esillä aikasemmin.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 977
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Tässä on kyse siitä, miten voitto tilitetään omistajille. Jos tämä päätös pitää myös korkeammissa asteissa, niin Valion pitää ryhtyä jakamaan voitto toisella tavalla. Kilpailuviraston ja nyt myös markkinaoikeuden mukaan ei ole sallittua jakaa voittoa maidon hinnassa.

Koeman

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 196
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Lopputulos tulee varmaan olemaan juuri se, että Valio alkaa maksamaan tulostaan yhä enemmän osuuspääoman korkona. Tavallaan se on ihan oikein, että riskipääomalle maksetaan riittävä tuotto. Laajentajathan siinä tietysti kärsivät, jos eivät pysty maksamaan pääomaa täyteen heti.

Naturalis

  • Vieras
Vs: kuka puhuu paskaa ja mikä on oikea ongelma
Lopputulos tulee varmaan olemaan juuri se, että Valio alkaa maksamaan tulostaan yhä enemmän osuuspääoman korkona.

Itse asiassa Valio ei maksa yhtään osuuspääoman korkoja, OY kun on. Valion omistavat osuuskunnat sitten voivat maksaa jos jaksavat/kykenevät...