Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: vms1 - 26.06.14 - klo:19:57
-
Kertokaas viisaat että mistä valio kiista oikeasti johtuu. Normaalia kilpailutoimintaahan on että hinnalla kilpaillaan. Itsellä on kutina että suurin ongelma asiassa on että löytyy tuottoisa firma mihin osakkeensijoittajat ei pääse käsiksi.
-
Määräävän markkina-aseman käyttäminen kilpailijan toiminnan terminoimiseksi ???
Turhaa nillitystähän tämä on tietysti ollut....
Pitäiskö muuten viljanostajat vetää oikeuteen ? Heillähän on oikeastaan kartelli, joka polkee hinnan 50 €/tonni liian halvoiksi.... tämä olisi oikeasti kiinnostava juttu oikeuteen ;D Miksi MTK on hiljaa tästä asiasta...
-
mtk on hiljaa koska raisio saapi edullista viljaa ja mtk papparaisten osakesalkut lihoovat.ohhoh tais ollee pahoin sanottu :o
:-X :-X :-X
-
muutta vaikea on käskeä firman myydä kallimmallakaan kun nyt jo tekee voittoa. Se olisi eri asia jos olisi ottanut kovasti tappiota ja kun viellä sotkee mukaan sen että maito jaetaan useisiin eri raaka-aineisiin niin paha on mennä sanomaan mikä osa-alue on se tappiota tuottava.
Mulla kun on se kuva vielläkin että ongelma on enemminkin se kun esimerkiksi mehun tuotot maksetaan maidossa tuottajille. Tärtä ei voi paatuneeseen yritykseen tottunut suvaita vaan rahan pitää liikua ihan muiden taskuihin ja veroihin.
-
Oleetko te oikeasti noin yksinkertaisia että ette ymmärrä mistä kenkä puristaa??? Jos määräävässä markkina-asemassa toimii niin että hinnoittelee jonkun tuoteryhmän niin että ajaa kilpailijat markkinoilta niin se on laitonta. Mutta tietty jos niin tekee oma firma...
254. Ottaen huomioon, että OYL 13. luvun säännösten mukaan yhtiön varojen
jakamisen tulee perustua lakiin ja muu liiketapahtuma, joka vähentää yhtiön
varoja tai lisää sen velkoja ilman liiketaloudellista perustetta, on laitonta varojenjakoa, Kilpailuvirasto ei pidä Valion esittämiä väitteitä tuottajahinnan sisältämistä nimenomaisista voitonjakoeristä uskottavina. Jos Valion esittämä väite pitäisi paikkansa, olisi yhtiö toiminut osakeyhtiölain vastaisesti.
255. Myöskään raaka-aineesta maksetun hinnan kohtelu tuloverotuksessa ei tue
näkemystä, jonka mukaan raaka-aineen hinta sisältäisi nimenomaisia voitonjakoeriä. Lähtökohtaisesti osakeyhtiön voitonjakokelpoiset varat ovat tuloveron piirissä. Kuten edellä on todettu, sekä kirjanpidon että verotuksen kannalta maitoraaka-aineen hankinta otetaan Valiossa huomioon
Maitoraaka-aineen hankinta on siten liikevaihdosta vähennettävä kuluerä, ei omistajille jaettava voitonjakoerä, josta olisi maksettu tulovero.
Niin että jos laskentakaavat menevät läpi niin sitten on leivättömän pöydän ääressä osakeyhtiölain rikkomisesta? Suo siellä, vetelä täällä? Verottajakin voisi olla kiinnostunut? Verot maksuun 6 vuotta taaksepäin ja korotettuina?
Sitä minä ihmettelen että tämä koko ongelma olisi voitu kiertää aikaa sitten perustamalla PurkkiMaitoValio Oy. Joka tekisi pelkkiä peruspurkkimaitoja. Tämä ostaisi maidon joko osuuskunnilta samaan hintaan kuin Valio tai siihen hintaan minkä housut kestää? Satamaitohan on tällä strategialla jo vuosia pystynyt tilittämään tuottajille enemmän? Tai ostaisi maidon Valiolta siihen hintaan kuin kilpailuvirasto määrää Valion mymään täydennysmaitoa muille? Omistaisi tarvittavat tuotantolaitokset ja välineet, vastaisi purkituksen kuluista jne. Jos jäisi kermaa tms niin myisi sen kirjanpidossa näkyvästi Valiolle tai jonnekin. Tällä tavalla kenelläkään ei olisi nokan koputtamista. Mutta onko ratkaisu liian helppo ja yksinkertainen? Lisäksi siinä on yksi haitta... Siinä ei voida kattaa purkkimaidon mahdollisia tappioita korkeamman katteen tuotteiden voitoilla ja sillä avalla iskeä kilpailijoita pois markkinoilta. Oltaisiin vähän niin kuin samalla viivalla? Siksikö asiaa ei liene edes harkittu?
Olisi muuten sinällään kilpailuvirastolta järkevä veto jos vaatisi jotain tällaista tehtäväksi...
-
mtk on hiljaa koska raisio saapi edullista viljaa ja mtk papparaisten osakesalkut lihoovat.ohhoh tais ollee pahoin sanottu :o
Tai sitten MaidonTuottajienKeskusjärjestö on tyytyväinen kun kotieläintilat saa merkittävän raaka-aineen alle tuotantokustannusten?
-
Mulla on taas sellainen käsitys että osuuskunnat ja valio halutaan pitää jonkinnäköisenä jatkeena viljelijöille joiden tehtävä on jatkojalostaa ja myydä\ hukata tuo maito pois. Samalla tämä toiminta on hieman rönsyillyt. Tarkoitus ei ole olla voittoa tekevä firma vaan voitto kierrätetään takaisin tuottajalle joka sitten maksaa veroja jos löytyy liikevoittoa. Kuitenkin monella maatila syö navetta tuota pois.
Ongelma taitaa siis suurimmaksi osaksi olla tuo valio ja osuuskunnat jotka ei tilitä vottoja vaikka sellaista syntyykin.
-
Miten muuten tilanne olisi muuttunut jos valio olisi maksanut kaksi tiliä eli maidon osuus ja muu osuus. Silloin maidon tuottajahinta olisi voinut olla vaikka 10 c tuottajalle päin.
-
Mulla on taas sellainen käsitys että osuuskunnat ja valio halutaan pitää jonkinnäköisenä jatkeena viljelijöille joiden tehtävä on jatkojalostaa ja myydä\ hukata tuo maito pois. Samalla tämä toiminta on hieman rönsyillyt. Tarkoitus ei ole olla voittoa tekevä firma vaan voitto kierrätetään takaisin tuottajalle joka sitten maksaa veroja jos löytyy liikevoittoa. Kuitenkin monella maatila syö navetta tuota pois.
Ongelma taitaa siis suurimmaksi osaksi olla tuo valio ja osuuskunnat jotka ei tilitä vottoja vaikka sellaista syntyykin.
Ongelma on se, että osakeyhtiölaki sanoo jotain voitonjaosta ja tässä suhteessa mennään epäselvällä alueella. Kilpailuviranomaisen tulkinnan kanssa riitelee verottajan tähän asti hyväksymä menettely, jossa maidonhinnassa jaetaan osa voitosta. Kivin tulkinta tarkoittaa ristiriitaa eri viranomaisten tulkinnassa. Erikoiseksi kivin ja varsinkin kuluttajan kannalta tulkinnan tekee se, että käytännössä valio knokataan ulos purkkimaitomarkkinoilta. Muujussi puhui purkkimaidon "tappion" kattamisesta muilla tuotteilla. Joo, se on periaatteessa kuluttajan etu. Ne, jotka voivat ja haluavat, ostavat lisäarvotuotteita ja peruselintarvikkeet pysyvät edullisena. Kivin päätös nostaa juuri tämän tuoteryhmän hintatasoa kuluttajille. Totta on tietysti toinen puoli, eli pienten purkkimaitoon keskittyvien meijereiden on vaikea kilpailla, joten tilanne ei välttämättä ole pysyvä. Toisaalta kv. kilpailu purkkimaidot poislukien on jo sen verran kovaa, ettei kilpailun puutteesta päästä syyttämään missään tilanteessa.
Hupaisaksi asian tekee se, että kivi on tässä oikeastaan meidän tuottajien asialla estäessään maidon jalostamista tappiolla. Viulut maksaa kuluttaja :)
-
Ei se voitto-osuus edes ole vaikea todistaa. http://www.milkprices.nl/Reviews/pdf/eng200901.pdf Tuossa on tilanne maitosodan aikaan. Tilaston keskiarvo on maidon markkinahinta euroopassa tuolloin, ja hämeenlinnan maksama hinta on about se hinta joka pitää sisällään sen voitto-osuuden. Voitto-osuus on se erotus.
Nythän voitto-osuus on paljon pienempi, kun euroopan hinnat ovat nousseet kohisten. Mutta oikeusjuttu käsittelee 2009 tilannetta.
edit: Harmittava tämä koko oikeusprosessi tietty on, mutta pitkälti Valion ansiosta sitä on kuitenkin tullut tuottajille rahaa 3 x tuon sakkopotin vuodessa "ekstraa" useamman vuoden. Ja edelleen tulee ainakin sen 70 milliä vuodessa.
-
Eli päätös ei olekaan niin surkea tuottajan kannalta. :-*KIVI :-*
-
Eikös se kivin virkamies ollukkin pettynyt valion reaktioon koska he olettivat valion laskevan tuottajahintaa eikä nostavan valmiin tuotteen. Tämän asian joku kivin heppu sano ääneen jossain haastattelussa sillon kun asia oli esillä aikasemmin.
-
Tässä on kyse siitä, miten voitto tilitetään omistajille. Jos tämä päätös pitää myös korkeammissa asteissa, niin Valion pitää ryhtyä jakamaan voitto toisella tavalla. Kilpailuviraston ja nyt myös markkinaoikeuden mukaan ei ole sallittua jakaa voittoa maidon hinnassa.
-
Lopputulos tulee varmaan olemaan juuri se, että Valio alkaa maksamaan tulostaan yhä enemmän osuuspääoman korkona. Tavallaan se on ihan oikein, että riskipääomalle maksetaan riittävä tuotto. Laajentajathan siinä tietysti kärsivät, jos eivät pysty maksamaan pääomaa täyteen heti.
-
Lopputulos tulee varmaan olemaan juuri se, että Valio alkaa maksamaan tulostaan yhä enemmän osuuspääoman korkona.
Itse asiassa Valio ei maksa yhtään osuuspääoman korkoja, OY kun on. Valion omistavat osuuskunnat sitten voivat maksaa jos jaksavat/kykenevät...
-
Ongelma on se, että osakeyhtiölaki sanoo jotain voitonjaosta ja tässä suhteessa mennään epäselvällä alueella. Kilpailuviranomaisen tulkinnan kanssa riitelee verottajan tähän asti hyväksymä menettely, jossa maidonhinnassa jaetaan osa voitosta. Kivin tulkinta tarkoittaa ristiriitaa eri viranomaisten tulkinnassa. Erikoiseksi kivin ja varsinkin kuluttajan kannalta tulkinnan tekee se, että käytännössä valio knokataan ulos purkkimaitomarkkinoilta. Muujussi puhui purkkimaidon "tappion" kattamisesta muilla tuotteilla. Joo, se on periaatteessa kuluttajan etu. Ne, jotka voivat ja haluavat, ostavat lisäarvotuotteita ja peruselintarvikkeet pysyvät edullisena. Kivin päätös nostaa juuri tämän tuoteryhmän hintatasoa kuluttajille. Totta on tietysti toinen puoli, eli pienten purkkimaitoon keskittyvien meijereiden on vaikea kilpailla, joten tilanne ei välttämättä ole pysyvä. Toisaalta kv. kilpailu purkkimaidot poislukien on jo sen verran kovaa, ettei kilpailun puutteesta päästä syyttämään missään tilanteessa.
Hupaisaksi asian tekee se, että kivi on tässä oikeastaan meidän tuottajien asialla estäessään maidon jalostamista tappiolla. Viulut maksaa kuluttaja :)
Tuo on aika erikoinen piirre, johon tullaan tarttumaan jossakin vielä.
Erikoisinta casesa on se, että markkinoilla johtavassa (ei mielestäni määräävässä) asemassa oleva ei saa kilpailla hinnalla edes itseään paljon suurempaa
toimijaa vastaan, joka lisäksi on muistaakseni avoimesti ilmoittanut hamuavansa lisää markkinaosuutta.
Syyllinen ei siis ole se, joka lyö ensin, vaan se joka vastaa. Lyötiinkö nyt siis liian kovaa takaisin.
Aika hutera perusta tällä päätöksellä on. Yksittäisiä aihetodisteita. Päätöksen tueksi on otettu kaikki vähänkin päätöstä tukevat lauseet ilman kytköstä tapahtumahetkeen ja ympäristössä tapahtuneeseen muutokseen.
-
jotenkin tuosta tuomiosta tulee väkisin mieleen se että se on enemmän tehty ns. tilauksesta kuin oikeasta kulmasta oikeutta katsoen. tältä vaan miusta tuntuu kun tuota seuraa. mutta tosiaan, onko mah. seuraavaksi viljan hinnan muodostus tarkastus? ehkä jopa aihetta olis... ja entäs lannotteet?
-
jotenkin tuosta tuomiosta tulee väkisin mieleen se että se on enemmän tehty ns. tilauksesta kuin oikeasta kulmasta oikeutta katsoen. tältä vaan miusta tuntuu kun tuota seuraa. mutta tosiaan, onko mah. seuraavaksi viljan hinnan muodostus tarkastus? ehkä jopa aihetta olis... ja entäs lannotteet?
Valion kohdalla oli kyseessä suora kilpailijoitten hinnan alitus ja markkinoiden valtaus tappiota tekemällä.
Viljakaupan kartellia ei tutkita koska kilpailuvirasto katsoo että asia ei koske sen toimialuetta.
Lannoitekaupassa Yara ei ole hankkinut lisää asiakkaita alihinnoittelulla, eikä kukaan kilpailija ole alkanut polkumyyntiin...
Siinäpä se lyhyesti! ::)
-
Mitenkä kauan valion omistajat, siis maidontuottajat katsovat valion johtajien valehtelua ja virkamiesten syyttelyä vaikka itse ovatte töpänneet. Jos markkinoilta olisi saatu korkeampaa hintaa ja pomot myy tarkoituksella halvemmalla, ei luulusi olevan pitkää tulevaisuutta kyseisillä johtajilla. Paitsi valiolla. Maidontuottajat maksaa ja hyväksyy kaiken.
-
Niin kauan kuin johtajat ajavat tuottajien tahtotiloja. Kuorossa huudettiin kun arla rynni suomeen että jotenkin mokoma pitää saada loppumaan ja valio teki voitavansa tilanteessa. Kuitenkin kivi on kuluttajien puolella eikä voi sietää sitä että kilpailua rajoitetaan. Sikäli olisi loogista sanoa että perusmaito myytiin tuottajilta hintasodan aikaan osuuskuntien kautta alihintaan valiolle ja sitten lisäarvotuotteista tilitettiin se normi hinta. Kuitenkin näinhän se oikeastikin oli koska osuuskunnat ja valio ei tehnyt kokonaisuudessa tappiota vaikka purkkimaito sitä ehkä tekikin.
-
Mitenkä kauan valion omistajat, siis maidontuottajat katsovat valion johtajien valehtelua ja virkamiesten syyttelyä vaikka itse ovatte töpänneet. Jos markkinoilta olisi saatu korkeampaa hintaa ja pomot myy tarkoituksella halvemmalla, ei luulusi olevan pitkää tulevaisuutta kyseisillä johtajilla. Paitsi valiolla. Maidontuottajat maksaa ja hyväksyy kaiken.
Kannattaa lukea keskiviikon Maaseudusta mikä Valion strategia on nykyään. Ja jos et jaksa, niin se on se että panostetaan lisaärvotuotteisiin ja pyritään vähentämään sen maidon osuutta, joka pitää johonkin hintaan hävittää markkinoille. Ja kuten vms1 totesi, arla oli tulossa ryminällä ja aika agressiivisella hinnoittelulla markkinoille silloin. Liian kovan hinnan pyytämisestä perusmaidosta olisi kanssa saattanut tulla syyte määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä, BTW.
-
Eikös KIVIN mielestä Valio yös hinnoitellut "väärin" purkkimaidon? Valiohan lähti siitä että kun maidosta poistetaan rasva, niin silloin osa raaka-aineen hinnasta sirtyy rasvan mukana pois ja näin ollen purkkimaitoa voidaan myydä kaupalle alle tuottajahinnan, kun voihin siirtyy osa tuottajahinnasta.
-
mtk on hiljaa koska raisio saapi edullista viljaa ja mtk papparaisten osakesalkut lihoovat.ohhoh tais ollee pahoin sanottu :o
MTK on hiljaa? Ota mulkkus pois sen paikallis-fiskaalin suusta, josko ääntä irtois??????
-
Mitenkä kauan valion omistajat, siis maidontuottajat katsovat valion johtajien valehtelua ja virkamiesten syyttelyä vaikka itse ovatte töpänneet. Jos markkinoilta olisi saatu korkeampaa hintaa ja pomot myy tarkoituksella halvemmalla, ei luulusi olevan pitkää tulevaisuutta kyseisillä johtajilla. Paitsi valiolla. Maidontuottajat maksaa ja hyväksyy kaiken.
Kannattaa lukea keskiviikon Maaseudusta mikä Valion strategia on nykyään. Ja jos et jaksa, niin se on se että panostetaan lisaärvotuotteisiin ja pyritään vähentämään sen maidon osuutta, joka pitää johonkin hintaan hävittää markkinoille. Ja kuten vms1 totesi, arla oli tulossa ryminällä ja aika agressiivisella hinnoittelulla markkinoille silloin. Liian kovan hinnan pyytämisestä perusmaidosta olisi kanssa saattanut tulla syyte määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä, BTW.
Tjaah...Kannattaa myös muistella, että maailma, etenkin maitomarkkinoilla, oli melkoisen eri oloinen, kun Valio "rikoksensa" suoritti, 2008 tienoilla. Vienti oli juuri romahtautunut ruplan sekä euroopan talouskriisin myötäjäisinä, kuten myös Arla-poloisellakin, joka hyvää tahtoen yritti saada ylimääräisen maitonsa lahjoitettua Suomen poloisille kuluttajille. Varmasti Valion johto teki huonoja ratkaisuita kaivaessaan maitosotakirveensä, mutta villisti veikkaan, että vaihtoehtojakaan ei juuri ollut? :-X
-
mikä se on nyt se hinta millä saa myydä, eikö tuohon pitäisi nyt löytyä selkeä kaava miten se lasketaan kun sakkokin on osattu kirjoottaa ;) ;D 8) ::)
-
Mitenkä kauan valion omistajat, siis maidontuottajat katsovat valion johtajien valehtelua ja virkamiesten syyttelyä vaikka itse ovatte töpänneet. Jos markkinoilta olisi saatu korkeampaa hintaa ja pomot myy tarkoituksella halvemmalla, ei luulusi olevan pitkää tulevaisuutta kyseisillä johtajilla. Paitsi valiolla. Maidontuottajat maksaa ja hyväksyy kaiken.
Kokonaisuutta katsoen Valion t&k on pitänyt hinnan tuottajille kilpailijoita ja kilpailijamaita korkeampana ja kivin päätös edellyttää käytännössä joko purkkimaidosta luopumista tai purkittamisen eriyttämistä omaksi yhtiökseen. Kun vertaat maidolla tehtyä lisäarvoa pohjanlahden rannoilla, niin rehellisesti sanottuna missä kohdalla maidontuottajat maksaa?
Vai onko oman leirin propaganda vaan uponnut hedelmälliseen maahan ;D
-
Valion kohdalla oli kyseessä suora kilpailijoitten hinnan alitus ja markkinoiden valtaus tappiota tekemällä.
Ei voi olla totta??? Tunnustaako joku täällä rehelllisesti että näin se oli??? Tehtiin tappiota tietyissä tuoteryhmissä SataMaito ja co nujertamiseksi joilla on pieni tuotepaletti ja katettiin tappiot laajan tuotepaletin muilla tuotteilla.
-
Mitenkä kauan valion omistajat, siis maidontuottajat katsovat valion johtajien valehtelua ja virkamiesten syyttelyä vaikka itse ovatte töpänneet. Jos markkinoilta olisi saatu korkeampaa hintaa ja pomot myy tarkoituksella halvemmalla, ei luulusi olevan pitkää tulevaisuutta kyseisillä johtajilla. Paitsi valiolla. Maidontuottajat maksaa ja hyväksyy kaiken.
Kokonaisuutta katsoen Valion t&k on pitänyt hinnan tuottajille kilpailijoita ja kilpailijamaita korkeampana ja kivin päätös edellyttää käytännössä joko purkkimaidosta luopumista tai purkittamisen eriyttämistä omaksi yhtiökseen. Kun vertaat maidolla tehtyä lisäarvoa pohjanlahden rannoilla, niin rehellisesti sanottuna missä kohdalla maidontuottajat maksaa?
Vai onko oman leirin propaganda vaan uponnut hedelmälliseen maahan ;D
Niin?
Oleetko te oikeasti noin yksinkertaisia että ette ymmärrä mistä kenkä puristaa??? Jos määräävässä markkina-asemassa toimii niin että hinnoittelee jonkun tuoteryhmän niin että ajaa kilpailijat markkinoilta niin se on laitonta. Mutta tietty jos niin tekee oma firma...
Sitä minä ihmettelen että tämä koko ongelma olisi voitu kiertää aikaa sitten perustamalla PurkkiMaitoValio Oy. Joka tekisi pelkkiä peruspurkkimaitoja. Tämä ostaisi maidon joko osuuskunnilta samaan hintaan kuin Valio tai siihen hintaan minkä housut kestää? Satamaitohan on tällä strategialla jo vuosia pystynyt tilittämään tuottajille enemmän? Tai ostaisi maidon Valiolta siihen hintaan kuin kilpailuvirasto määrää Valion mymään täydennysmaitoa muille? Omistaisi tarvittavat tuotantolaitokset ja välineet, vastaisi purkituksen kuluista jne. Jos jäisi kermaa tms niin myisi sen kirjanpidossa näkyvästi Valiolle tai jonnekin. Tällä tavalla kenelläkään ei olisi nokan koputtamista. Mutta onko ratkaisu liian helppo ja yksinkertainen? Lisäksi siinä on yksi haitta... Siinä ei voida kattaa purkkimaidon mahdollisia tappioita korkeamman katteen tuotteiden voitoilla ja sillä avalla iskeä kilpailijoita pois markkinoilta. Oltaisiin vähän niin kuin samalla viivalla? Siksikö asiaa ei liene edes harkittu?
Olisi muuten sinällään kilpailuvirastolta järkevä veto jos vaatisi jotain tällaista tehtäväksi...
-
Muujussin logiikalla ajatellen ei saisi esimerkiksi määräävässä markkina-asemassa oleva saha myydä parkkia tai sahanpurua tukin sisäänostohintaa halvemmalla.
-
Kun vertaat maidolla tehtyä lisäarvoa pohjanlahden rannoilla, niin rehellisesti sanottuna missä kohdalla maidontuottajat maksaa?
Vai kuka maksaa määräävän markkina-aseman? Ja kalliisti?
Valion maidot loppuu aina ensimmäisenä kaupan hyllyistä. 8)
Kuinkahan monta maitojalostamoa Valio on historiassaan jo nuijinut polkuhinnoittelullaan.... monta.
Esimerkiksi muutaman Aito Maidon työntekijän tunnen ja siellä Valion sanominen saa maidon happanemaan.
Onko saavutettu menestys sitten väärin sammutettu?
Valiota muodostaessa poljettiin paljon kyläpoliitikoita, kun visiota toteutettiin. Naapurimaissa tätä on pidetty onnistuneena tuottajien kannalta.
Nimenomaan tuottajien. KULUTTAJAT on sen laskuissaan vuosien mittaan KALLIISTi MAKSANEET ja nyt kun taas yritettiin samaan niin asiaan puututtiin. Hyvä näin kuluttajien kannalta.
-
Vai kuka maksaa määräävän markkina-aseman? Ja kalliisti?
Kuluttajille maito on kallistunut ja kallistuu kilpailuviraston toimesta. On hyvin mielikuvituksellista uskoa, että valio pystyisi knokkaamaan monta kertaa isomman kilpailijan, Arlan markkinoilta hintakilpailulla. Lakimiesarmeija on vienyt kivin porukkaa kuin pässiä narussa.
Satamaito ja muutama muu kärsi kyllä tuosta tilanteesta. Vahva brändi auttoi ainakin satamaitoa...
-
Muujussin logiikalla ajatellen ei saisi esimerkiksi määräävässä markkina-asemassa oleva saha myydä parkkia tai sahanpurua tukin sisäänostohintaa halvemmalla.
Määräävässä markkina-asemassa on paitsi hyödyt että volyymillä käytännössä pystytään kiristämään kauppaketjuja ja laittamaan kuluttajat maksumiehiksi niin myös joitakin haittoja ja rajoituksia. Joita Valiolaiset ei vaan pysty hyväksymään.
Onneksi puupuolella mikään ei ole niin määräävä, saattaisi tuokin heitto tulla oikeasti testattavaksi. Että saako.
-
Määräävässä markkina-asemassa on paitsi hyödyt että volyymillä käytännössä pystytään kiristämään kauppaketjuja ja laittamaan kuluttajat maksumiehiksi niin myös joitakin haittoja ja rajoituksia. Joita Valiolaiset ei vaan pysty hyväksymään.
Onneksi puupuolella mikään ei ole niin määräävä, saattaisi tuokin heitto tulla oikeasti testattavaksi. Että saako.
Pystyy hyväksymään. Markkina-alueen rajauksesta on kyse. Taitaa vaan olla asennetta enemmän kuin objektiivisuutta muujussillakin vastassa ;)
-
Vai kuka maksaa määräävän markkina-aseman? Ja kalliisti?
Kuluttajille maito on kallistunut ja kallistuu kilpailuviraston toimesta. On hyvin mielikuvituksellista uskoa, että valio pystyisi knokkaamaan monta kertaa isomman kilpailijan, Arlan markkinoilta hintakilpailulla. Lakimiesarmeija on vienyt kivin porukkaa kuin pässiä narussa.
Satamaito ja muutama muu kärsi kyllä tuosta tilanteesta. Vahva brändi auttoi ainakin satamaitoa...
Muna vai kana? Jos Valio ei olisi lähtenyt laittomaan polkuhinnoitteluun niin maito olisi nyt kuluttajille edullisempaa. Jos olisi se Purkki-Valio niin hinnoittelun rajat olisivat tulleet vastaan, tuotepaletilla kun pelataan niin voidaan polkumyydä osaa paletista ja kilpailijat kärsivät.
Ja purkkimarkkinoilta kyllä, Arlan ja kaikki muutkin kuten Satamaidon. Hurskastelua väittää muuta.
-
Määräävässä markkina-asemassa on paitsi hyödyt että volyymillä käytännössä pystytään kiristämään kauppaketjuja ja laittamaan kuluttajat maksumiehiksi niin myös joitakin haittoja ja rajoituksia. Joita Valiolaiset ei vaan pysty hyväksymään.
Onneksi puupuolella mikään ei ole niin määräävä, saattaisi tuokin heitto tulla oikeasti testattavaksi. Että saako.
Pystyy hyväksymään. Markkina-alueen rajauksesta on kyse. Taitaa vaan olla asennetta enemmän kuin objektiivisuutta muujussillakin vastassa ;)
Olet täsmälleen oikeassa! Nimenomaan asenteellisuutta on vastassa. Nimenomaan vastassa. Näissä sinunkin kirjoituksissasi...
-
Muna vai kana? Jos Valio ei olisi lähtenyt laittomaan polkuhinnoitteluun niin maito olisi nyt kuluttajille edullisempaa. Jos olisi se Purkki-Valio niin hinnoittelun rajat olisivat tulleet vastaan, tuotepaletilla kun pelataan niin voidaan polkumyydä osaa paletista ja kilpailijat kärsivät.
Ja purkkimarkkinoilta kyllä, Arlan ja kaikki muutkin kuten Satamaidon. Hurskastelua väittää muuta.
Laittomuus on edelleen kyseenalainen. Markkinatuomioistuimen kanta on ristiriidassa verottajan näkemyksen kanssa.
Purkkimaitomarkkinat ovat hyvin yhteiset naapurimaan kanssa. Tavaraa tulee ja menee lahden yli.
-
Olet täsmälleen oikeassa! Nimenomaan asenteellisuutta on vastassa. Nimenomaan vastassa. Näissä sinunkin kirjoituksissasi...
Tottakai pidän joskus omiakin puoliani. Asenteellisuudella tarkoitin sun näkemystäsi siitä, miten syyllisen ollessa tiedossa keksitään kyllä rikoskin ennenpitkää.
Objektiivisuuden puutteesta kertoo mm. se, ettet listaa mitään argumentteja Valion puolesta, vain vastaan.
-
Purkkimaitomarkkinat ovat hyvin yhteiset naapurimaan kanssa. Tavaraa tulee ja menee lahden yli.
No selitäppä sitten? Jos kerran tavaraa noin nätisti soljuu rajan yli hyvässä yhteisymmärryksessä??? Että kuten niistä sähköposteista selkeästi käy ilmi? Niin mikä järki oli yrittää lopettaa se soljuminen toiseen suuntaan??? Vai onko niin kuten tuntuu että tavaraa tulee ja menee kunhan suunta vain on oikea?
-
Tässä on isompi kuvio kysymyksessä. Kun Århus sai ohjakset Ingmanilta 2008, aloitti se välittömästi maidon tuonnin Ruotsista joka sekoitti maitomarkkinat. Kaikki toimet tähtää fuusioon jota yritettiin tosissaan jo vuosituhannen vaihteessa. On pikkusen isompi firma vastassa http://www.arla.com/Global/about/portlets/Brief%202014/Arla_Brief_FI_web150.pdf
-
Puupuolella käydään käräjiä kartelleja vastaan,että se siitä määräävän markkina-aseman puutteesta.
-
Jos olisi se Purkki-Valio niin hinnoittelun rajat olisivat tulleet vastaan, tuotepaletilla kun pelataan niin voidaan polkumyydä osaa paletista ja kilpailijat kärsivät.
Ei tuo välttämättä noin menisi.
Valio ottaisi ensin päältä raaka-aineet arvokkaisiin tuotteisiin ja saattaisi myydä "ylijäämän" edullisesti omalle purkittajalle.
Raaka-aineen koostumus varmaan on tässä merkittävässä asemassa.
-
No selitäppä sitten? Jos kerran tavaraa noin nätisti soljuu rajan yli hyvässä yhteisymmärryksessä??? Että kuten niistä sähköposteista selkeästi käy ilmi? Niin mikä järki oli yrittää lopettaa se soljuminen toiseen suuntaan??? Vai onko niin kuten tuntuu että tavaraa tulee ja menee kunhan suunta vain on oikea?
Mistähän yhteisymmärryksestä mahdat puhua? Onko jotain mitä et ehkä ymmärrä? Eemelikös se siellä kirjoittelee virke toisensa jälkeen kysymyksiä? ;D
Valio on laktoosittomien tuotteiden markkinajohtaja Ruotsissa ja saavutti tuota asemaa 2007-09. Tämä niin kuin vinkkinä. Kilpailua.
-
Näistä asioista on melkoisen hedelmätöntä kiistellä. Arlalta on annettu tuosta purkkimaitotaistosta "pikkuisen" erilaista kuvaa tuottajapoloisille, kuin Valion taholta. Itsekin olin melkoisen kettuuntunut Valion johdon toimintaan 2008, mutta realiteetteihin tutustumisen jälkeen oli kyllä todettava vaihtoehtojen olleen melko vähissä. Maidolle kun ei juuri tuolloin ollut edes jauhemarkkinoita, kate oli maitolitralle vähiten huonoin "purkkimaidon polkumyynnilläkin". Nyttemminhän ovat markkinat olleet pikkaisen eri kantimissa, onneksi. Kuten raamattukin sanoo, "se joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven".... :-X
-
Näistä asioista on melkoisen hedelmätöntä kiistellä. Arlalta on annettu tuosta purkkimaitotaistosta "pikkuisen" erilaista kuvaa tuottajapoloisille, kuin Valion taholta. Itsekin olin melkoisen kettuuntunut Valion johdon toimintaan 2008, mutta realiteetteihin tutustumisen jälkeen oli kyllä todettava vaihtoehtojen olleen melko vähissä. Maidolle kun ei juuri tuolloin ollut edes jauhemarkkinoita, kate oli maitolitralle vähiten huonoin "purkkimaidon polkumyynnilläkin". Nyttemminhän ovat markkinat olleet pikkaisen eri kantimissa, onneksi. Kuten raamattukin sanoo, "se joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven".... :-X
sorkkis...
-
Näistä asioista on melkoisen hedelmätöntä kiistellä. Arlalta on annettu tuosta purkkimaitotaistosta "pikkuisen" erilaista kuvaa tuottajapoloisille, kuin Valion taholta. Itsekin olin melkoisen kettuuntunut Valion johdon toimintaan 2008, mutta realiteetteihin tutustumisen jälkeen oli kyllä todettava vaihtoehtojen olleen melko vähissä. Maidolle kun ei juuri tuolloin ollut edes jauhemarkkinoita, kate oli maitolitralle vähiten huonoin "purkkimaidon polkumyynnilläkin". Nyttemminhän ovat markkinat olleet pikkaisen eri kantimissa, onneksi. Kuten raamattukin sanoo, "se joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven".... :-X
sorkkis...
Seikkailiko sorkkis jo raamatussakin? :'(
-
Näistä asioista on melkoisen hedelmätöntä kiistellä. Arlalta on annettu tuosta purkkimaitotaistosta "pikkuisen" erilaista kuvaa tuottajapoloisille, kuin Valion taholta. Itsekin olin melkoisen kettuuntunut Valion johdon toimintaan 2008, mutta realiteetteihin tutustumisen jälkeen oli kyllä todettava vaihtoehtojen olleen melko vähissä. Maidolle kun ei juuri tuolloin ollut edes jauhemarkkinoita, kate oli maitolitralle vähiten huonoin "purkkimaidon polkumyynnilläkin". Nyttemminhän ovat markkinat olleet pikkaisen eri kantimissa, onneksi. Kuten raamattukin sanoo, "se joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven".... :-X
sorkkis...
Seikkailiko sorkkis jo raamatussakin? :'(
Keikkee mitä kännissä tulee tehtyä tarvii tänne kirjoittaa
-
Mullikkabladet otti asiaan kantaa jopa pääkirjoituksessa: http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/valio-sai-kuritustuomion-aiheestavaarin-perustein/1842493
-
Mullikkabladet otti asiaan kantaa jopa pääkirjoituksessa: http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/valio-sai-kuritustuomion-aiheestavaarin-perustein/1842493
Onpa muuten hämmentävän hyvin ilmaistu se miten asiat on.
-
Kyllä Valio painii Arlan kanssa eri kokoluokissa, mutta suomalaiset viranomaiset eivät taida nykyajan kauppa-alueita käsittää. On vain Suomi ja sen ulkopuolella tyhjiö. Ihmetyttää koko touhu, mutta onneksi maksaja tiedetään. :-\ :(
-
Valion isäntijen kannattaisi varmaan järjestää johdolleen ja hallitukselle sähköpostin käyttäjäkoulutus. Ensivaiheessa voisi keskittyä "poista viesti" kuvakkeen käyttöön. Saattaisi syntyä melkoisia säästöjä.... ja tämä selittelyn tarve jäisi paljon vähemmälle.
Valion tiedotus on perustellut tätä "hintasotaa" vuosien varrella ruotsin maidon uhalla ja kuinka ruotsin maito vie valion markkinaosuuksia. Yllättäin kun vuodenvaihteessa arkimaito korvasi kaupoissa ruotsalaisen maidon, valion markkinaosuuden lasku jatkui. Olisikohan ollut niin, että valio onkin vuosien varrella menettänyt markkinoita kaupan omille merkeille, joiden osuudet ovat nousseet viime vuosina huimasti? Vain oman brändin alla toiminen on valion oma linjaus eli tässäkin asiassa olisi peiliin katsomisen paikka
-
Vain oman brändin alla toiminen on valion oma linjaus eli tässäkin asiassa olisi peiliin katsomisen paikka
Tästä olen samaa mieltä, valiolla voi samaan aikaan olla ne premiumtuotteet Valio-brändillä, ja niitä sopii kasvattaa aina kun mahdollista, mutta arki-sarjan sijaan voisi yhtä hyvin pakata hyvällä katteella esim. ruokakermaa ässän Suomesta-sarjaan ja Pirkalle. Tehdas joka nyt purkittaa grandia, purkittaisi laihaa kermaa samoihin purkkeihin varmasti paremmalla katteella.
-
Tuohon edellisiin viitaten niin tässäkin asiassa valio on toiminut aivan oikein tuottajan näkökulmasta kun ei ole lähtenyt kaupan merkkien toimittajaksi. Tämä toki harmittaa kauppaa koska he ei saa häilytettyä pois pakkaajaa jolloin voivat mielivaltaisesti vaihtaa toimittajaa ja toimitusmaata omien intressien mukaan. Kaikenkaikkiaanhan valio on piikki melkein kaikkien osapuolien lihassa koska se käyttäytyy oman ja tuottajien etujen mukaan. Lopputulemana vaan että raakamaidon hinta on saatu pidettyä korkeana eikä valmiin tuotteen hinta ole noussut pilviin.
-
Miettikää nyt, neljästä litrasta normimaitoa saa litran verran 15% ruokakermaa ja kolme litraa rasvatonta maitoa. Vähän jää rasvaa ylikin. Kolme litran purkkiä jotka voi myydä nykyään ulos 50-60 sentillä /kpl ja viisi 2dl purkkia joiden hinta on melkein sama, tai ainakin 40 senttiä / purkki. Eli rasvattomasta 1,5 euroa, ja ruokakermasta 2euroa. Neljästä litrasta ainakin 3,5 euroa tosi helpolla bulkkityöllä. Ei ihme että kaslink on tyytyväinen ja haalii ostajia ja tuottajia kun Valio antaa tehdä mitä haluaa.
edit: Itse asiassa niitä ruokakermapurkkeja tulee varmaan 6 kun lisätään vähän perunajauhoja, vettä yms.
edit2: Ja Arki-sarjassa ei edes ole kermoja, joten valio ei kilpailisi oman halpiksen kanssa. Valion oma maustettu ruokakermahan maksaa aika julmasti ja sitä peruskermaa ei usein edes ole enää hyllyssä häiritsemässä pirkan ostajaa...
-
valion kanta olla tekemättä private label- tuotteita on täysin oikea. pidetään omat tuotemerkit ja panostetaan niihin eikä lähdetä kauppojen omien merkkien tuottamiseen ollenkaan. Siihen kaupat yrittää että saataisiin meijerien vahvat brändit pois ja kaupan omilla merkeillä vois se maito sitte tulla joka kvarttaali eri meijerieistä jolloin alkuperä sun muut hämärtyy pitkässä juoksussa. Valion brändin arvo on korvaamaton, sitä ei saa hukata vaikkakin se näissä osaltaan saa aina osumaa, mutta tilanne on kesken edelleen ja täytyy muistaa että valion omistaa tuottajat, ei kukaan muu.
-
Miettikää nyt, neljästä litrasta normimaitoa saa litran verran 15% ruokakermaa ja kolme litraa rasvatonta maitoa. Vähän jää rasvaa ylikin. Kolme litran purkkiä jotka voi myydä nykyään ulos 50-60 sentillä /kpl ja viisi 2dl purkkia joiden hinta on melkein sama, tai ainakin 40 senttiä / purkki. Eli rasvattomasta 1,5 euroa, ja ruokakermasta 2euroa. Neljästä litrasta ainakin 3,5 euroa tosi helpolla bulkkityöllä. Ei ihme että kaslink on tyytyväinen ja haalii ostajia ja tuottajia kun Valio antaa tehdä mitä haluaa.
edit: Itse asiassa niitä ruokakermapurkkeja tulee varmaan 6 kun lisätään vähän perunajauhoja, vettä yms.
edit2: Ja Arki-sarjassa ei edes ole kermoja, joten valio ei kilpailisi oman halpiksen kanssa. Valion oma maustettu ruokakermahan maksaa aika julmasti ja sitä peruskermaa ei usein edes ole enää hyllyssä häiritsemässä pirkan ostajaa...
Siis neljästä litrasta maitoa 3,5 euroo ...... mikä se tuottajahinta maidolla taas olikaan ?
Ei taida kirjoittajat tietää kuinka PIENI ero kaupan sisäänostohinnoissa on privatelabelin ja valio brändin tuotteiden välillä.
Kauppa on se joka kerää suurimman hyödyn vahvoista brändeistä.
-
Kyllä Valiokin on tarjonnut kaupalle privat label -valmistusta, mutta muut kuin Lidl eivät ole toistaiseksi niitä ostaneet.
-
Purkkimaitomarkkinat ovat hyvin yhteiset naapurimaan kanssa. Tavaraa tulee ja menee lahden yli.
No selitäppä sitten? Jos kerran tavaraa noin nätisti soljuu rajan yli hyvässä yhteisymmärryksessä??? Että kuten niistä sähköposteista selkeästi käy ilmi? Niin mikä järki oli yrittää lopettaa se soljuminen toiseen suuntaan??? Vai onko niin kuten tuntuu että tavaraa tulee ja menee kunhan suunta vain on oikea?
Niin, arla ei päässyt tavoitteeseen, ei ihme että vituttaa ;D ;D
Arla selvästi hämärtää inkun brändiä, niin että myöhemmin voidaan samassa paketissa myydä Arlan ulkomaista maitoa Suomeen, eihän se ole kuin pakkausten uudelleen suunnittelu ja maidon alkuperä häviää kätevästi ....
Kukaan ei enää muistakkaan, missä purkissa se alunperin oli se Ingmannin kotimainen maito ????
Mikäli ja kuten oletan, tarkoitus on luoda yksi yhtenäinen markkina-alue maidolle pohjoismaihin, niin se tarkoittaa sitä että hinnat yhtenäistyy jollakin viiveellä, myös tuottajahinnat ...
Tämä on Arlan tavoite, mikäli sitä kannattaa niin mikäs siinä, mutta mikäli ei kannata niin nyt pitää reagoida, kuten Vanhanen teki.
Ei kai kukaan ole muuta väittänytkään? Tuo on varmasti Arlan tavoite ja menetelmä. Mutta nyt on huomattava myös sellainen seikka että muilla tuotantosuunnilla hinnat ovat jo pitkälti EUn kanssa yhtenäistyneet ja valitettavasti vielä niin että täällä ollaan EU-hintoja jäljessä. Tästä on maitopuoli hyötynyt koko EU-ajan saaden tuotantopanoksensa alle EU-hintojen mutta myyden lopputuotteensa huomattavasti EU-hintoja kallimmalla. Maidontuotanto on siis näissä oloissa onnistunut kasvattamaan omaa marginaaliaan ihan kivasti. Nyt jos kiintiöpäätöksiä ei peruta niin todellinen kilpailu tulee myös maitopuolelle ja se tarkoittaa että hinnat yhtenäistyvät. Minä olen sitä mieltä että yt käydään viimeistä epätoivoista viisytystaistelua joka on jo hävitty. Ainoa toivo on että jos kabinettitaisteluissa kiintiöt palautetaan.
-
Miettikää nyt, neljästä litrasta normimaitoa saa litran verran 15% ruokakermaa ja kolme litraa rasvatonta maitoa. Vähän jää rasvaa ylikin. Kolme litran purkkiä jotka voi myydä nykyään ulos 50-60 sentillä /kpl ja viisi 2dl purkkia joiden hinta on melkein sama, tai ainakin 40 senttiä / purkki. Eli rasvattomasta 1,5 euroa, ja ruokakermasta 2euroa. Neljästä litrasta ainakin 3,5 euroa tosi helpolla bulkkityöllä. Ei ihme että kaslink on tyytyväinen ja haalii ostajia ja tuottajia kun Valio antaa tehdä mitä haluaa.
edit: Itse asiassa niitä ruokakermapurkkeja tulee varmaan 6 kun lisätään vähän perunajauhoja, vettä yms.
edit2: Ja Arki-sarjassa ei edes ole kermoja, joten valio ei kilpailisi oman halpiksen kanssa. Valion oma maustettu ruokakermahan maksaa aika julmasti ja sitä peruskermaa ei usein edes ole enää hyllyssä häiritsemässä pirkan ostajaa...
Juuri nimen omaan ei pidä Valion lähteä kaupanmerkki-kilpasille. Kaslink tekee toki hyvää tulosta kaupan merkeillä, mutta väittäisin, että Valion osalta siinä annettaisiin viimeisetkin valttikortit kaupan käteen. :-X
-
Eikö se riitä että HK sinistä saa myös s-kaupan merkillä?
Touhussa ei ole mitään järkeä valmistajan kannalta että kilpaillaan itseä vastaan omalla ja kaupan merkillä!
-
Mullikkabladet otti asiaan kantaa jopa pääkirjoituksessa: http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/valio-sai-kuritustuomion-aiheestavaarin-perustein/1842493
Onpa muuten hämmentävän hyvin ilmaistu se miten asiat on.
Mullikan toimittaja ei ole tainnut kysyä Valion omistusosuuksia ainakaan Lapinlahdelta. ::) ;D
-
Jos olisin maidon tuottaja vaatisin heti näitä "sähköpostimiehiä " eroamaan,selvästi ei homma ollut hanskassa. :o
-
Jos olisin maidon tuottaja vaatisin heti näitä "sähköpostimiehiä " eroamaan,selvästi ei homma ollut hanskassa. :o
Sinun neuvojesi varassa sitä menestyisi alalla kuin alalla ;)
-
Jos olisin maidon tuottaja vaatisin heti näitä "sähköpostimiehiä " eroamaan,selvästi ei homma ollut hanskassa. :o
Sinun neuvojesi varassa sitä menestyisi alalla kuin alalla ;)
Vaikka noi viestit oli ehkä huonosti ja harkitsemattomasti laadittu niin varmasti silloin oli vaikea kuvitella tapausta että niitä käytettäisi firmaa vastaan. Kuitenkin ne kuvastaa sitä intensiteettiä mitä käytettiin tilanteen hallitsemiseen. Taisi silloin tuottajapiiri olla ihan samaa mieltä viestin kirjoittajan kanssa.
-
Mitäs muuten luulette. Vaikuttaako ko päätös yritysten sähköpostiviestittely sääntöihin jos niitä ruvetaan käyttämään oikeudessa yrityksiä vastaan.
-
Miettikää nyt, neljästä litrasta normimaitoa saa litran verran 15% ruokakermaa ja kolme litraa rasvatonta maitoa. Vähän jää rasvaa ylikin. Kolme litran purkkiä jotka voi myydä nykyään ulos 50-60 sentillä /kpl ja viisi 2dl purkkia joiden hinta on melkein sama, tai ainakin 40 senttiä / purkki. Eli rasvattomasta 1,5 euroa, ja ruokakermasta 2euroa. Neljästä litrasta ainakin 3,5 euroa tosi helpolla bulkkityöllä. Ei ihme että kaslink on tyytyväinen ja haalii ostajia ja tuottajia kun Valio antaa tehdä mitä haluaa.
edit: Itse asiassa niitä ruokakermapurkkeja tulee varmaan 6 kun lisätään vähän perunajauhoja, vettä yms.
edit2: Ja Arki-sarjassa ei edes ole kermoja, joten valio ei kilpailisi oman halpiksen kanssa. Valion oma maustettu ruokakermahan maksaa aika julmasti ja sitä peruskermaa ei usein edes ole enää hyllyssä häiritsemässä pirkan ostajaa...
Juuri nimen omaan ei pidä Valion lähteä kaupanmerkki-kilpasille. Kaslink tekee toki hyvää tulosta kaupan merkeillä, mutta väittäisin, että Valion osalta siinä annettaisiin viimeisetkin valttikortit kaupan käteen. :-X
juuri näin, vieläkin taitaa olla kaupan hyllyllä valiojäätelöt vaikka ei taida valiolla olla mitään tekemistä jäätelön kans.
toisekseen valio taitaa olla edelleen suomen suurin lämpötilasäädeltyjen kuljetusten järjestelijä, siis omilla autoilla ajattaa omat tuotteensa kauppoihin ja tämä kuljetusketju on erittäin hyvin aikataulussa pysyvä lähtien ihan siitä hetkestä kun asiakas tilaa tuotteen, päätyen siihen kun tuote on asiakkaalla. tämä toimitusvarmuus on merkittävä valttikortti valiolle ja sitä pdetään kiinni.
jos valio taas alkasi pakkaamaan kaupan merkeillä tuotteita tämä tuote erittän todennäköisesti kuljetettaisiin myös kaupan omien terminaalien kautta koska kuljetuskustannukset näyttelee merkittävää osaa juurikin näissä halvemman pään massatuotteissa. tämä taas aiheuttasi valon omien tuotteiden toimituksiin vaikeuksia ja uudelleen järjestelyitä ;) ;) ;) ;)
-
Jos olisin maidon tuottaja vaatisin heti näitä "sähköpostimiehiä " eroamaan,selvästi ei homma ollut hanskassa. :o
Sinun neuvojesi varassa sitä menestyisi alalla kuin alalla ;)
Antti on iloinen kun saa sakkoina maksaa yhden vuoden lisätilin ;D ;D ;D
-
Tietysti vaikuttaa. Tai siis. On vaikuttanut jo. Suurimmassa osassa firmoja ei olla niin tyhmiä että oikeudellisesti raskauttavaa aineistoa olisi sähköpostilla tai missään muuallakaan paperilla, tällaiset todisteet yms on pääsääntöisesti kaivettava numeroista, kirjanpidosta yms aihetodisteina ja yitettävä sillä todistaa laittomuudet. Helpottaa oikeusistuimen työtä kovasti kun sähköpostissa kerrotaan että nyt lasketaan hinnat ja katsotaan kenen kilpailijan housut kestää ja sitten 18 kk kuluttua nostetaan hinnat?
P.S. Täällä jatkuvasti tosta Arlasta ja sen koosta ja markkina-alueesta yms mutta tosiasiallisestihan Valio olisi tällä operaatiolla ajanut Satamaidon ja muut pienet kotimaiset kilpailijat konkurssin partaalle.
[/quote]
Ne sähköpostit vaikuttaa myyntipuheilta samaan tapaan kuin vaalilupaukset tai Kreikan lainapaketti, kun markkinaosuus on tipahtanut Tj. pitää myydä hallintoneuvostolle hinnanpudotus, se 18kk on loppukevennys tuskin kauppankeskusliikeet antaneet kirjallista lupausta siitä
-
Jos olisin maidon tuottaja vaatisin heti näitä "sähköpostimiehiä " eroamaan,selvästi ei homma ollut hanskassa. :o
Sinun neuvojesi varassa sitä menestyisi alalla kuin alalla ;)
Antti on iloinen kun saa sakkoina maksaa yhden vuoden lisätilin ;D ;D ;D
No sanopa kenet pitäisi irtisanoa ettei ainakaan 100% varmasti tule sakkoja?
Ja täydennettäköön kantaani kaupan merkkeihin sen verran, että en pidä niiden lisääntymistä toivottavana. Mutta lähes väistämättömänä kuitenkin. Ja toissa tuotteissa sillä brändillä on väliä, toisissa ei niinkään. Ja mitään periaatepäätöstä ei mielestäni tarvita siitä, että "myydään vain omalla brändillä". Sitten kun kaupan merkillä myydään 50% suomen maitotuotteista (se halvempi puolikas) niin onko niin että puolet markkinasta on sitten vaan sellaista johon valio ei koske, ja taistelee muiden bärändien kanssa siinä toisessa puolikkaassa?
Ei sillä että asialla mikään kiire olisi, ja tosiaan näen kaupan merkkien pakkaamisen järkevänä vain niissä hyvän katteen ja matalan jalostusasteen tuoteryhmissä jossa oma perustuote on menettänyt jo niin paljon markkinaosuutta, ettei ole relevantti muutenkaan. Eli esim. siinä ruokakermassa. Sen sijaan voissa tai kuohukermassa valion legendaariset purkit pitävät hyvin paikkansa eikä niitä kannata pakata kaupalle.
-
Jos olisin maidon tuottaja vaatisin heti näitä "sähköpostimiehiä " eroamaan,selvästi ei homma ollut hanskassa. :o
Sinun neuvojesi varassa sitä menestyisi alalla kuin alalla ;)
Antti on iloinen kun saa sakkoina maksaa yhden vuoden lisätilin ;D ;D ;D
No sanopa kenet pitäisi irtisanoa ettei ainakaan 100% varmasti tule sakkoja?
Ja täydennettäköön kantaani kaupan merkkeihin sen verran, että en pidä niiden lisääntymistä toivottavana. Mutta lähes väistämättömänä kuitenkin. Ja toissa tuotteissa sillä brändillä on väliä, toisissa ei niinkään. Ja mitään periaatepäätöstä ei mielestäni tarvita siitä, että "myydään vain omalla brändillä". Sitten kun kaupan merkillä myydään 50% suomen maitotuotteista (se halvempi puolikas) niin onko niin että puolet markkinasta on sitten vaan sellaista johon valio ei koske, ja taistelee muiden bärändien kanssa siinä toisessa puolikkaassa?
Ei sillä että asialla mikään kiire olisi, ja tosiaan näen kaupan merkkien pakkaamisen järkevänä vain niissä hyvän katteen ja matalan jalostusasteen tuoteryhmissä jossa oma perustuote on menettänyt jo niin paljon markkinaosuutta, ettei ole relevantti muutenkaan. Eli esim. siinä ruokakermassa. Sen sijaan voissa tai kuohukermassa valion legendaariset purkit pitävät hyvin paikkansa eikä niitä kannata pakata kaupalle.
Tässä on vaarana vanha lause, jos pirulle antaa pikkusormen niin se vie koko käden. miksi ne pakkautaisi vain osan private labeliin ja antaisi osan myydä valion omilla purkeilla. pitkässä juoksussa se on joko pakkaat kaikki tai et mitään
-
Jos olisin maidon tuottaja vaatisin heti näitä "sähköpostimiehiä " eroamaan,selvästi ei homma ollut hanskassa. :o
Sinun neuvojesi varassa sitä menestyisi alalla kuin alalla ;)
Vaikka noi viestit oli ehkä huonosti ja harkitsemattomasti laadittu niin varmasti silloin oli vaikea kuvitella tapausta että niitä käytettäisi firmaa vastaan. Kuitenkin ne kuvastaa sitä intensiteettiä mitä käytettiin tilanteen hallitsemiseen. Taisi silloin tuottajapiiri olla ihan samaa mieltä viestin kirjoittajan kanssa.
Tommosten sähköpostien kirjoittelu on lähes yhtä viksua kuin amerikkalaisen murtovarkaan, joka innokkaanna veispuukin käyttäjänä täyty käydä vähä seinää kattomas ja unohti kirjautua ulos ;D >:( :(
Tässä liki yhtä terävä sankari..
http://www.iltalehti.fi/hullumaailma/2011122715003475_hu.shtml
-
Tää on kyllä aika perseestä jos kaikkea mikä on dokumentoitu voidaan käyttää sinua vastaan. Kuitenkin nykyään kaikki mikä on sanottu tai kirjoitettu johonkin on saatavissa kaivettua esiin. Tämäkin saitti on monasti osoittanut että asioita seurataan monesta suunnasta niin kait täällä itse kukin on kohta tiiliä laskemassa.
-
Tää on kyllä aika perseestä jos kaikkea mikä on dokumentoitu voidaan käyttää sinua vastaan. Kuitenkin nykyään kaikki mikä on sanottu tai kirjoitettu johonkin on saatavissa kaivettua esiin. Tämäkin saitti on monasti osoittanut että asioita seurataan monesta suunnasta niin kait täällä itse kukin on kohta tiiliä laskemassa.
Saako tehdä rikoksen, jos siitä ei kerro kenellekkään tai kirjoita siitä mihinkään nettiin :o
-
Tää on kyllä aika perseestä jos kaikkea mikä on dokumentoitu voidaan käyttää sinua vastaan. Kuitenkin nykyään kaikki mikä on sanottu tai kirjoitettu johonkin on saatavissa kaivettua esiin. Tämäkin saitti on monasti osoittanut että asioita seurataan monesta suunnasta niin kait täällä itse kukin on kohta tiiliä laskemassa.
Saako tehdä rikoksen, jos siitä ei kerro kenellekkään tai kirjoita siitä mihinkään nettiin :o
Hyvä kysymys...
Sekin on hyvä kysymys, että saako yritys "liikkua harmaalla alueella" omistajiensa eduksi ??? Tai haitaksi. Tai muutenkaan. Jos nimittäin saa, niin mikäs oikeus kenelläkään on valittaa enää mistään ???
-
Tää on kyllä aika perseestä jos kaikkea mikä on dokumentoitu voidaan käyttää sinua vastaan. Kuitenkin nykyään kaikki mikä on sanottu tai kirjoitettu johonkin on saatavissa kaivettua esiin. Tämäkin saitti on monasti osoittanut että asioita seurataan monesta suunnasta niin kait täällä itse kukin on kohta tiiliä laskemassa.
Saako tehdä rikoksen, jos siitä ei kerro kenellekkään tai kirjoita siitä mihinkään nettiin :o
Sekin on muuten otettava huomioon että "rikos" on vaihteleva nimike. Koettakaapa etsiä "saalistushinnoittelun" kieltävä lakiteksti suomeksi, onnistuuko saman tien? Aiheesta on ollut about 2 oikeusjuttua koko EU:ssa, ja niissä se "saalistettava" firma oli paljon saalistajaa pienempi ja monopoli paljon selvempi (toisessa oli puhelinverkkoja joissa aina on monopoli, ja toisessa oli tetrapack lähes monopolina). Ja valion markkinaosuus purkkimaidoissa oli about puolet, eli sitäkään ei välttämättä firman sisällä pidetty hallitsevana markkina-asemana.
edit: Ja BTW valio reagoi Ruotsista tulevaan maitoon. Miten voi olla että sillä on siis hallitseva markkina-asema jos kerran markkina-alue kattaa ainakin Ruotsin?
-
En ottanut niinkään kantaa oliko saalistushinnoittelua vai ei, mutta tommoset asiat tarttis puida selvix jossain saunan parvessa eikä sähköpostissa..
-
Selvää taitamattomuutta Valion johtajilta ,mutta jos antit ja muut tuottajat on noihin tyytyväisiä niin eikun maksamaan ;D
Valio on kuin jättiläinen savijaloilla,ja se savi on itärajan tuolla puolen ,siellä jos
valion tuotteiden kulutus torppaa alkaa aikamoinen hammasten kiristys maidontuottajien leirissä.Kouho järjestää kovat poikotit Venäjää vastaan ja siitä kärsii
luultavasti ensimmäisenä Valio. :o
-
Tässä on nyt tuota Valiota kivitetty, mutta leikitäänpä ajatuksella, että Valio olisi antanut Arlan vallata maitomarkkinat ulkoa tuodulla maidolla. Kuka sitten olisi ollut suurin häviäjä? Veikkaanpa, että nämä pienet meijerit, mitkä nyt työntävät purkkimaitoa siihen Arlan paikalle. Valio tuskin olisi kaatunut, mutta pienille olisi voinut tulla tiukat ajat. :-\
-
Selvää taitamattomuutta Valion johtajilta ,mutta jos antit ja muut tuottajat on noihin tyytyväisiä niin eikun maksamaan ;D
Valio on kuin jättiläinen savijaloilla,ja se savi on itärajan tuolla puolen ,siellä jos
Olihan noi sähköpostit selkeää varomattomuutta ja jopa virheitä johdolta mutta yleensä kun kyseessä On ihmiset jotka saavat jotain oikeasti aikaiseksi niin tällaisia ylilyöntejäkin tulee.
-
Valio on kieltämättä onnistunut tehtävässään :)
Toisaalta hienoa, että yritysjohtokin saa mokata ja kunnolla, kunhan kokonaisuus on positiivinen..
-
Tässä on nyt tuota Valiota kivitetty, mutta leikitäänpä ajatuksella, että Valio olisi antanut Arlan vallata maitomarkkinat ulkoa tuodulla maidolla. Kuka sitten olisi ollut suurin häviäjä? Veikkaanpa, että nämä pienet meijerit, mitkä nyt työntävät purkkimaitoa siihen Arlan paikalle. Valio tuskin olisi kaatunut, mutta pienille olisi voinut tulla tiukat ajat. :-\
suomen tuottajat...
-
P.S. Täällä jatkuvasti tosta Arlasta ja sen koosta ja markkina-alueesta yms mutta tosiasiallisestihan Valio olisi tällä operaatiolla ajanut Satamaidon ja muut pienet kotimaiset kilpailijat konkurssin partaalle.
[/quote]
Sehän oli loppupeleissä tarkoituskin. Nyt siihen saatiin hyvä tekosyy.
-
Sehän oli loppupeleissä tarkoituskin. Nyt siihen saatiin hyvä tekosyy.
Pieni itsekritiikki ei olisi pahitteeksi sullekaan. Ja analyyttinen suhtautuminen voimakkaan tuntemisen sijaan......
-
Tässä on nyt tuota Valiota kivitetty, mutta leikitäänpä ajatuksella, että Valio olisi antanut Arlan vallata maitomarkkinat ulkoa tuodulla maidolla. Kuka sitten olisi ollut suurin häviäjä? Veikkaanpa, että nämä pienet meijerit, mitkä nyt työntävät purkkimaitoa siihen Arlan paikalle. Valio tuskin olisi kaatunut, mutta pienille olisi voinut tulla tiukat ajat. :-\
Niin oliko se sitten parempi että Valio aiheutti tiukat ajat näille pienille meijereille? >:(
-
Tässä on nyt tuota Valiota kivitetty, mutta leikitäänpä ajatuksella, että Valio olisi antanut Arlan vallata maitomarkkinat ulkoa tuodulla maidolla. Kuka sitten olisi ollut suurin häviäjä? Veikkaanpa, että nämä pienet meijerit, mitkä nyt työntävät purkkimaitoa siihen Arlan paikalle. Valio tuskin olisi kaatunut, mutta pienille olisi voinut tulla tiukat ajat. :-\
Niin oliko se sitten parempi että Valio aiheutti tiukat ajat näille pienille meijereille? >:(
Siis kuka aloitti hintakilpailun? Oliko se se joka ekana alkoi myydä halpaa maitoa (Arla), vai se joka vastasi kilpailuun hintoja laskemalla (Valio)?
-
pelkkää paskan jauhantaa 6-sivua.laitetaan se 70 isokilo euroo maksupalveluun ja jatketaan kohti uusia pettymyksiä,
-
pelkkää paskan jauhantaa 6-sivua.laitetaan se 70 isokilo euroo maksupalveluun ja jatketaan kohti uusia pettymyksiä,
Totta tuokin, tuli tämä väännettyä jo 2 vuotta sitten, mutta ei makseta vaan jatketaan taas parin vuoden päästä. Täältä tähän :)
-
Tää on kyl oikeasti aika hämmentävä ongelma, pitää tosiaan keskittyä jotta asiaa voi analysoida jotenkin puolueettomasti :-\
Tuota sähköpostiasiaa en ole itse ajatellut ollenkaan. Nehän kai löytyivät tutkinnassa, eivätkä olleet alkuperäinen syy tähän riitelyyn. Joten niiden ruotiminen kannattaa jättää vähemmälle ???
Sähköposteista.. jokainen (eteenkin yritysmaailman) maili tallentuu ikuisiksi ajoiksi jonnekin (esim. firman omaan backuppiin) käyttäjän toimista riippumatta, joten viestien kiireinen deletointi omalta koneelta ei paljon salailuasioissa auta ;D
-
pelkkää paskan jauhantaa 6-sivua.laitetaan se 70 isokilo euroo maksupalveluun ja jatketaan kohti uusia pettymyksiä,
Totta tuokin, tuli tämä väännettyä jo 2 vuotta sitten, mutta ei makseta vaan jatketaan taas parin vuoden päästä. Täältä tähän :)
Olin jostain lukevinani,mahdolliset sakot on investoinneista pois,jätetääkö nyt varalta Riihimäestä rakentamatta kaksi nurkkaa,puolet.
-
Muo tekisi mieli saada tietää ketkä on ollut masinoimassa tätä kannetta ja ollaanko käyty millaista millaisia sähköpostikeskusteluja sillä saralla. En toki usko että tutkiminen on aiheetonta mutta olisi kiva tietää että kuinka pienestä jutusta soppa on lähteny liikkeelle.
-
Arlan kantelustahan se tutkinta lähti liikkeelle. Ei näiden pikkumeijereiden taholta.
-
Pitää Okrassa siirtää kustannuksia Valiolta Arlalle! Menen Arlan teltalle juomaan ja syömään ja syö oikein hyvällä omalla tunnolla kun en ole osuuskunnan jäsen!
-
oliko tuossa muuten se että arla oli käynyt saman kuin valio nyt, läpi jo aiemmin ja tiesi mitä seuraa ja laittoi vaan vahingon kiertoon.
-
Jos Adamkin ja antti-x ja vms1 ja co ottaa ne valiolasit pois niin tässä
http://www.kkv.fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/kkvn-tiedotteet-2014/kkvn-nakokulmia-valio-paatokseen/
on aika tarkkaan ja hyvin selvitetty että mistä tässä asiassa oikein oli kyse...
+
Aika hyvin ja tyhjentävästi tässä on vastattu Valiolaisten syytöksiin. Syylisellä osapuolella on vaan aina kova tarve perustella omia virheitään ja koittaa vääntää mustaa valkoiseksi.[/b][/b]
-
Jos Adamkin ja antti-x ja vms1 ja co ottaa ne valiolasit pois niin tässä
http://www.kkv.fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/kkvn-tiedotteet-2014/kkvn-nakokulmia-valio-paatokseen/
on aika tarkkaan ja hyvin selvitetty että mistä tässä asiassa oikein oli kyse...
Paljonhan tuossa on "jossittelua", mutta sitähän kaikki on kuitenkin.
-
Jos Adamkin ja antti-x ja vms1 ja co ottaa ne valiolasit pois niin tässä
http://www.kkv.fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/kkvn-tiedotteet-2014/kkvn-nakokulmia-valio-paatokseen/
on aika tarkkaan ja hyvin selvitetty että mistä tässä asiassa oikein oli kyse...
+
Aika hyvin ja tyhjentävästi tässä on vastattu Valiolaisten syytöksiin. Syylisellä osapuolella on vaan aina kova tarve perustella omia virheitään ja koittaa vääntää mustaa valkoiseksi.[/b][/b]
Ainakin Arlalaisten lasien takaa tyhjentävästi, kun siinä esim. vaan sanottiin että osuuskuntamuotoisella toiminnalla ei ole vaikutusta hinnoittelun arviointiin. Kaikkia asiaa kommentoineet professorithan ovat eri mieltä, ja markkinaoikeus ei halunnut antaa ennakkopäätöstä vaan jättää sen tehtävän hallinto-oikeudelle. ;)
Siis totta on tuo mitä sanovat muuten, mutta se ei oikeasti ollut saalistushinnoittelua ihan laskennalliselta kannalta, eikä se toisaalta olisi johtanut kilpailijoiden lopettamiseen koska yksikään ei vakavissaan ollut edes lopettamassa parin vuoden jälkeen. Kai siitä olisi hallituspöytäkirjoja todisteena jos joku olisi.
-
Kyse tässä kiistassa on vain perusmaidoista, joiden osuus Valion tuloksesta on kai luokkaa 10 - 15 %.
Kaupalle maitojen merkitys on taas suurempi, koska kyse on sisäänvetotuotteesta. Mikä osuus koko
asiassa on erityisesti S-ryhmällä, joka Arlan jakelukanavana otti ruotsalaismaidon hykerrellen hyllyyn?
Pitikö S:n saada erityisedullinen maito, jotta Valio saadaan hintaneuvotteluissa nöyremmäksi?
Nyt S:n hyllyssä on Valion Arkimaito, joka siis kai tyydytti S:n himot (?).
Oikea menettely Valiolta olisi siis ollut laskea hintataso ruotsalaismaidon tasolle eikä sen alle vai kuinka?
Miten kotimaisten pienten jalostajien olisi tässä käynyt? Arla olisi laskenut taas maidon hintaa ja Valio perässä.
Lopputulos olisi ollut ihan sama hintatason kannalta.
-
Ainakin Arlalaisten lasien takaa tyhjentävästi, kun siinä esim. vaan sanottiin että osuuskuntamuotoisella toiminnalla ei ole vaikutusta hinnoittelun arviointiin.
Niin on jos siltä näyttää... Osuuskuntiahan nuo pienet...
Mutta mieti asiaa kuluttajien näkökulmasta. Kuluttajat ovat vuosien mittaan kauppalaskussaan kalliisti maksaneet sen että Valio volyymillaan on käytännössä pystynyt sanelemaan hinnat. Kun ei muut pysty toimittamaan sellaisia määriä. Nyt kun tuli pieni uhka että joku ihan oikeasti kilpailee niin jotta sanelupolitiikkaa ja kuluttajien nyhtäminen voisi jatkua niin "ammuttiin täyslaidallinen".
Se on sanottava että hattua on nostettava tiedotusosaamiselle. "Kilpailuvirasto pakottaa nostamaan hintoja joka käy kuluttajalle kalliiksi". Lyhyellä tähtäimellä kyllä mutta pitkällä tähtäimellä ei vaikka tuo upposi jopa osaan kuluttajia. Kukahan on mahtaa maksanut sen että täällä maidon tuottajahinta on EU-ajan ollut about 10 c/l korkeampi kuin EUssa keskimäärin? Kyllä sen kuluttajat on kalliisti kauppalaskuissaan maksaneet. Että jos tosiasiat pöytään lyödään niin aika turha on kuluttajien puolestapuhujana esiintyä...
Kenen syy on, että tuottajahinta on ollut 10 c/l korkeampi?
-
Kenen syy on, että tuottajahinta on ollut 10 c/l korkeampi?
Valion, ja sehän Muujussia enemmän harmittaa kuin mikään muu. Ehkä hän on joku bonuspalkattu johtaja Arlalla, ja hyötyisi jos maidon tuottajahintoja suomessa saisi laskettua rajusti. ;)
Edelleenkin, Arlan suomituottajille tästä jutusta mahdollisesti tulevat "hyödyt"on nautittu jo (hyötynä se että Valion ja sitä kautta Arlan maidon hinta nousi viime vuonna ehkä sentin enemmän koska perusmaidosta tuli enemmän rahaa), jos jotain perusteetonta moraalista ylemmyydentunnetta ei lasketa voitoksi. Haitat tulevat seuraavaksi jos Valio jutun sattuu häviämään kaikissa asteissa. Jostain se raha on otettava ja voitoista eli tuottajahinnasta se otetaan jollain aikavälillä. Voitot menee Arlalle joka sillä rahalla voi nostaa tuottajahintaa Tanskassa ja toisaalta laskea tuottajahintaa Suomessa koska valiokin laskee. Ihan vaan Jupexxillekin tiedoksi.
Rehellisyyden nimissä Suomessakin asiasta voivat oikeasti vähän hyötyä maitoa pakkaavien pikkumeijereiden tuottajat. Eli joku alle 5% tuottajista?
-
Kenen syy on, että tuottajahinta on ollut 10 c/l korkeampi?
Valion, ja sehän Muujussia enemmän harmittaa kuin mikään muu. Ehkä hän on joku bonuspalkattu johtaja Arlalla, ja hyötyisi jos maidon tuottajahintoja suomessa saisi laskettua rajusti. ;)
Arlaan ei niin minkäänlaista kytköstä. Mutta onhan se outoa että monopolinomaisessa määräävässä markkina-asemassa oleva yritys pystyy kusettamaan ja maksattamaan kuluttajilla tuon 10 c/l korkeamman tuottajahinnan joka on noin 20-25% korkeampi kuin muualla. Ja kuluttajat maksaa...
Ja innovaatioista ja lisäarvotuotteista on turha puhua p..askaa. Viime aikojen lisäarvotuotteet ovat olleet lähinnä markkinamiesten tuotekehitystä plus-maitoineen. Todellista innovatiivista perustutkimusta on ollut viime aikoina todella vähän, onko oikeasti mitään gefiluksen jälkeen. Mutta kuluttajat on osa niin tyhmiä että kun tuodaan markkinoille isolla mainostamisella "uusi parempi tuote" joka on todellisuudessa se sama vanha ja pikkaisen purkista lisätään vitamiinia yms niin kauppa käy. Missä ne on ne TODELLISET innovaatiot???
esim laktoosittomat maitojuomat taitaa olla melkoinen menestys, rahkat, välipalat jne jne :-\ :-\ :-\ :-\
-
Niin? Ja missä se merkittävä UUSI INNOVAATIO on??? Vai markkinamiesten hypetystä? Kuinkas vanha juttu pakon edessä tehty laktoosin poisto on? Kaikki sen jälkeen on enemmän tai vähemmän markkinakikkaa, ei innovaatiota.
Innovaatio tai ei, se myy ja tuottaa. Ja kivestää ihan v*tusti jotakuta. Ihan sama asia on joku älykännykän kehittäminen. Markkinakikkaa. 90% kehityksestä on tuolla asenteella pelkkää markkinakikkaa....
Mitäs jos rehellisesti myöntäisit, että valion menestys vaan on piikki sun lihassasi ja käytät kaiken innovaatiosi ( ei muuten ole paljon) keksiäksesi jotain peitettä kivestävälle kateudelle ja katkeruudelle.
-
Niin? Ja missä se merkittävä UUSI INNOVAATIO on??? Vai markkinamiesten hypetystä? Kuinkas vanha juttu pakon edessä tehty laktoosin poisto on? Kaikki sen jälkeen on enemmän tai vähemmän markkinakikkaa, ei innovaatiota.
No mainitsepa sitten mitkä elintarvikeyrityket koko maailmassa ovat tehneet niitä oikeita, isoja ja hienoja innovaatioita viimeisen 5 vuoden aikana? Vai eikö kukaan osaa ja kaikkien pitäsi antaa siksi ne tuotteet ilmaiseksi?
Minun mielestäni valion tuotekehitys on alan huippua koko maailmassa. Ja enemmän voi vaatia mutta voi olla vaikea saada.
Esim. Se että tehdään paremman makuinen oivariini uudella hapatteella, ilman siis mitään lisäaineita tai raaka-ainemuutoksia, on mielestäni innovaatio.
-
Ruotsalaiset tykkää kovasti VALION laktoosittomasta maidosta 8) https://www.flashback.org/t846362
"Det behövs inga vetenskapliga studier. Det är ett välkänt faktum och fullständig sanning att det enda alternativet när det gäller laktosfri mjölk är Valio. Den smakar precis som vanlig komjölk och fungerar".
"Avskyr Arlas vidriga jävla laktosfria. Valio dricker jag, smakar preciiiis som vanlig mjölk! Men kostar 1kr mer än arlas".
-
Jos Adamkin ja antti-x ja vms1 ja co ottaa ne valiolasit pois niin tässä
http://www.kkv.fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/kkvn-tiedotteet-2014/kkvn-nakokulmia-valio-paatokseen/
on aika tarkkaan ja hyvin selvitetty että mistä tässä asiassa oikein oli kyse...
Jos asiaa pitää ajatella globaalisti eikä vaan suomen nökökulmasta niin kuin tuossa linkissä todetaan niin eikö silloin arlalle pidä langettaa moninkertainen sakko kun sen oli tarkoitus tulla enemmin tai vähemmin kyllästetyille markkinoille valtaamaan alaa niin että todennäköisesti pienet olisi kuollu ja valio vähän isompana olisi jäänyt kitumaan. Kaiken tarkoitushan oli vain saada markkinoiden hallinta siihen pisteeseen että olisi pystynyt sekä laskemaan varsinkin suomen tuottajien hinnat ja nostamaan sekä ruotsin että tanskan ja miksi ei myös saksan kauppojen hinnat niin että koko pohjois eurooppa olisi maksanut kovempaa hintaa maidosta kun oltaisi saatu ylituotanto dumpattua jonnekin. Mielestäni valion vienti venäjälle ei ole ihan sama asia koska siellä ei käsittääkseni markkinat ole kylläisiä eikä kilpailla hinnalla.
Suurin ero näissä asioissa on se että toiselta ei löydy niitä sähköposteja vaan asiat on junailtu saunaillassa. Sikäli tyhmää että valiota sakotetaan tällaisessa asiassa kun se tekee paljon enemmän hallaa suomalaisille jos se tukahduttaa jonkun pienmeijerin. Näistäkin varmaan joku muistaa tapauksia.
Niin ja samat syyt taitaisi löytyä taustalta kun tuskin arlankaan suomen yksikö. Maidonjalostus on ollut kannattavaa vaan rahaa on tuotu ulkomailta.
-
Mitenkä kauan valion omistajat, siis maidontuottajat katsovat valion johtajien valehtelua ja virkamiesten syyttelyä vaikka itse ovatte töpänneet. Jos markkinoilta olisi saatu korkeampaa hintaa ja pomot myy tarkoituksella halvemmalla, ei luulusi olevan pitkää tulevaisuutta kyseisillä johtajilla. Paitsi valiolla. Maidontuottajat maksaa ja hyväksyy kaiken.
Samaa ihmetellen. Ja vielä maastullissa itse suuruus sähköpostimies surkutteli kun kuluttajat joutuvat
nyt maksamaan maidoistaan liikaa... Kannattas mennä nuppinsa tarkistuttaan jos kerran
maidontuottajilta satojen tuhansien vuosipalkkansa kuittaa. :o
Luulen vaan etteivät tuottajat ole vieläkään sitä ymmärtäneet että tilityskyvystä sekin sakko pois otetaan
viime kädessä. Korkein oikeus ei tule muuttamaan tuomiota, sen verran vahvaa on näyttö ollut
saalistushinnoittelusta ja pienten meijerien alasajosta.
Jos jonkin muun yhtiön johtoryhmä olisi aiheuttanut yhtiölle 70 000 000 euron vahingot niin kengänkuva
persauksessa oltaisiin lähdetty jo kymmeneen kertaan. Plus markkinoilta saamatta jääneet tulot
tämän "täyslaidallisen" jälkeen. Ja kirkasotsaiset puolustavat tätä toimintamallia sadoilla puolustus
puheenvuoroilla täällä agrossa niinkuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan. :-X
-
Niin taitaa olla ne samat johtajat mitkä on pitäneet tilityskyvyn noin 10 yli euroopan hinnan. Saa ettiä maatalousalata samanlaista firmaa ja johtoa. Lisäksi kun lähes kaikki tuottajat oli johdon tekemän päätöksen takana silloin kuin päätös tehtiin niin ei löydy ihan helppoa syytä potkia pihalle jos tarttee pätevän syyn keksiä. Sitä ei kenenkään tartte miettiä kenen kukkarosta sakko on pois mutta se ei taas kiviä kiinosta.
Yleisesti sanoin jo aikaisemmin että kunpa suomessa olisi joka maatalouden tuotannonaloilla "valio" joka aidosti yrittäisi pelata tuottajien kukkaroon. Tuntuu että muut vaan katsoo omaa voittoa.
-
Kyse tässä kiistassa on vain perusmaidoista, joiden osuus Valion tuloksesta on kai luokkaa 10 - 15 %.
Kaupalle maitojen merkitys on taas suurempi, koska kyse on sisäänvetotuotteesta. Mikä osuus koko
asiassa on erityisesti S-ryhmällä, joka Arlan jakelukanavana otti ruotsalaismaidon hykerrellen hyllyyn?
Pitikö S:n saada erityisedullinen maito, jotta Valio saadaan hintaneuvotteluissa nöyremmäksi?
Mielenkiintoista olisi tietää että onko edellisessä totuutta. Kummitteleeko jossain takavasemmalla suomalainen kauppa.
-
Mitenkä kauan valion omistajat, siis maidontuottajat katsovat valion johtajien valehtelua ja virkamiesten syyttelyä vaikka itse ovatte töpänneet. Jos markkinoilta olisi saatu korkeampaa hintaa ja pomot myy tarkoituksella halvemmalla, ei luulusi olevan pitkää tulevaisuutta kyseisillä johtajilla. Paitsi valiolla. Maidontuottajat maksaa ja hyväksyy kaiken.
Samaa ihmetellen. Ja vielä maastullissa itse suuruus sähköpostimies surkutteli kun kuluttajat joutuvat
nyt maksamaan maidoistaan liikaa... Kannattas mennä nuppinsa tarkistuttaan jos kerran
maidontuottajilta satojen tuhansien vuosipalkkansa kuittaa. :o
Luulen vaan etteivät tuottajat ole vieläkään sitä ymmärtäneet että tilityskyvystä sekin sakko pois otetaan
viime kädessä. Korkein oikeus ei tule muuttamaan tuomiota, sen verran vahvaa on näyttö ollut
saalistushinnoittelusta ja pienten meijerien alasajosta.
Jos jonkin muun yhtiön johtoryhmä olisi aiheuttanut yhtiölle 70 000 000 euron vahingot niin kengänkuva
persauksessa oltaisiin lähdetty jo kymmeneen kertaan. Plus markkinoilta saamatta jääneet tulot
tämän "täyslaidallisen" jälkeen. Ja kirkasotsaiset puolustavat tätä toimintamallia sadoilla puolustus
puheenvuoroilla täällä agrossa niinkuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan. :-X
Minä taas näen, että jotkut ei hahmota tilannetta ollenkaan. Kuvitelma siitä, että maidosta olisi saatu VIELÄ kovempaa hintaa, jos valio tekisi niin tai näin, on pelkkää spekulaatiota ainakin siinä porukassa, jolla ei ole päätöksiin osuutta. Aivan varmasti monta asiaa olisi voinut tehdä toisin ja paremmin, mokailla vähemmän. Miksi ette sitten olleet mukana päättämässä näistä asioista, vaan kirkasotsaisesti osallistuitte "markkinavalloitukseen" ja pidätte itseänne sen johdosta jotenkin meitä valion omistajia parempina. Asiat otetaan asioina eikä reviirikiistoina. Jos markkinaosuuksista tapellaan hinnalla, laskee tuottavuus siinä segmentissä, se on selvää. Ollaan reteetä ja kilpailuhenkistä. Yhtään ainoaa omaa heimoa kritisoivaa kannanottoa en ole bobbariltakaan lukenut. Tulkitsen sen niin, ettet kykene kritiikkiin etkä itsekritiikkiin ollenkaan, vaan kaikki "omien" toimet on oikeita ja fantastisia ja muut vaan mokailee. Kehittävä asenne, hiekkalaatikolla.
Kilpailun kiristyminen on ollut koko ajan päivänselvää. Osalle tuottajista tuntuu olevan tärkeä saada joku sopiva pelsepuupi syylliseksi, valio käy hyvin. Nyt saatiin kilpailuvirasto mukaan ukkosenjohdattimeksi ja päästään pois itse asiasta, maidontuotannon ja jalostuksen tulevaisuudesta ja kehityksestä. Maidon hinnalle on luultavasti vain yksi suunta, alaspäin.
Uskoiko joku, että maidonhinta voisi olla paljon kovempi ilman valion epäreilua ja paskamaista kilpailua vilpittömiä, rehellisiä ja kirkasotsaisia tuottajia kohtaan? Jos uskoo, sopii perustella seikkaperäisesti miten ja millä mekanismeilla, kuinka kauan ja millaiset ekosysteemitason muutokset sietäen.
-
Jos minä olisin tuottaja olisin todella huolestunut Valion johdon todella vahinkoa tuottavasta toiminnasta.
Aatamille ja antille nämä asiat voivat olla liian vaikeita ja asenne on valitettavan väärä,alkaa muistuttamaan "Nokian Tautia" ja kuinkas siinä kävikään.
On se valtava määrä rahaa yhden vuoden lisätilit huh huh !
-
Jos minä olisin tuottaja olisin todella huolestunut Valion johdon todella vahinkoa tuottavasta toiminnasta.
Aatamille ja antille nämä asiat voivat olla liian vaikeita ja asenne on valitettavan väärä,alkaa muistuttamaan "Nokian Tautia" ja kuinkas siinä kävikään.
On se valtava määrä rahaa yhden vuoden lisätilit huh huh !
On liian vaikeaa joo. Harmi. Olispa mulla sun aivot :-[
-
Jos minä olisin tuottaja olisin todella huolestunut Valion johdon todella vahinkoa tuottavasta toiminnasta.
Aatamille ja antille nämä asiat voivat olla liian vaikeita ja asenne on valitettavan väärä,alkaa muistuttamaan "Nokian Tautia" ja kuinkas siinä kävikään.
On se valtava määrä rahaa yhden vuoden lisätilit huh huh !
On liian vaikeaa joo. Harmi. Olispa mulla sun aivot :-[
Aatami on onnellinen kun menettää lisätilit,ota nyt ne aivot narikasta ja samoin antti ja katsokaa tilannetta toisesta kulmasta,virheet pitää pystyä tunnistamaan ja toimet käyntiin näin toimitaan muissakin firmoissa eikä hymistellä ja kehuta itseä kun ei enempää vahinkoa tullut,aivan uskomatonta porukkaa Valion joo joo miehet. 8)
-
Aatami on onnellinen kun menettää lisätilit,ota nyt ne aivot narikasta ja samoin antti ja katsokaa tilannetta toisesta kulmasta,virheet pitää pystyä tunnistamaan ja toimet käyntiin näin toimitaan muissakin firmoissa eikä hymistellä ja kehuta itseä kun ei enempää vahinkoa tullut,aivan uskomatonta porukkaa Valion joo joo miehet. 8)
Valion johto on virheitä tehnyt, mutta tässä keississä virheitä on tehneet muutkin ja kengänheilutuksen aika on vasta sitten, kun asiat on katsottu pohjaan asti. On mahdollista, että tuomio pysyy kaikissa asteissa ja siihen on mukauduttava. Se vain tarkoittaisi montaa muutakin asiaa muutettavaksi, kuten valion yhtiörakennetta ja verotusta. Muista nyt, että kilpailuviranomaisen päätös perustuu tulkintaan, joka on ristiriidassa verottajan hyväksymän käytännön kanssa. Jompi kumpi joutuu muuttaa näkemystään ja siitä riippuu, mitä tehdään.
Joojoomiehet on sitten erikseen. Ja ne äkäpussit, jotka hutkivat ymmärtämättä puoliakaan. Onneks niiltä on useinmiten jo lehmät lähteneet ;D ;D ;D
-
Jos minä olisin tuottaja olisin todella huolestunut Valion johdon todella vahinkoa tuottavasta toiminnasta.
Aatamille ja antille nämä asiat voivat olla liian vaikeita ja asenne on valitettavan väärä,alkaa muistuttamaan "Nokian Tautia" ja kuinkas siinä kävikään.
On se valtava määrä rahaa yhden vuoden lisätilit huh huh !
Just näiden kirjoituksia ollaan hu*****neina luettu kun omista toimista ei löydy sitten minkäänlaista
sanomista koskaan.
Aatamin viestit alkaa aina yleensä toisten mielipiteiden lyttäämisellä, mitätöimisellä, kertomalla ettet
taaskaan ymmärrä mitään, olet sen verran yksinkertainen... jne.
Seuraavaksi kerrotaan oma näkökanta, mika yleensä on täysin vastakkainen ja oikeaoppinen ns."uhriin"
nähden. Seuraavaksi loistetaan erillaisilla kopioiduilla kirjatiedoilla, taas todistellaan ettei toinen tiedä mitään.
Kritiikistä ja itsekritiikistä sen verran että normaali ihminen kestää ja sietää kritiikkiä. Ja se on ihan tervettä
itsensä kehittämistä. Ihminen sopeutuu elämään hyväksymällä itsensä. Kun taas vääristynyt persoona kirjoittaa koko ajan historiaa uudelleen ja luo
mieleisensä maailman. Tuntuu että on ikuinen oikeus yli muiden.
Narsistilla on tapana loukata vähättelemällä, piikittelemällä ja arvostelemalla. Hänen on aina sanottava
viimeinen sana.
Eli ne 70 miljoonan euron sakotkin muuttuu äkkiä saataviksi kun oikein todistellaan ja vakuutellaan itselleen
ja luodaan uskottava mielikuva (kulissi) :)
-
:o :o :o
Maitosota... ;D
Kenraali Stobbari ja Kenraali Adami. ;D
-
Tämähän käy mielenkiintoiseksi. Nyt pitäs jo tulla kohta vastaisku. Ootellaan.......
-
Jos noin vetelästi sähköposteja lähetellään ja niitä ei muista poistaa niin kyllä kenkää tollaselle porukalle ja heti.
Olen puhunut UGH !
-
Jos noin vetelästi sähköposteja lähetellään ja niitä ei muista poistaa niin kyllä kenkää tollaselle porukalle ja heti.
Olen puhunut UGH !
Toivottavasti viimeisen kerran täällä. UGH!
-
http://uutiset.fi.msn.com/oikeus-ja-rikos/valion-toimitusjohtaja-sttlle-tuntuu-pahalta-ett%c3%a4-virasto-leimaa
-
Jos noin vetelästi sähköposteja lähetellään ja niitä ei muista poistaa niin kyllä kenkää tollaselle porukalle ja heti.
Olen puhunut UGH !
Toivottavasti viimeisen kerran täällä. UGH!
No onneksi prideskn ei siitä päätä ! ;D
-
Jos noin vetelästi sähköposteja lähetellään ja niitä ei muista poistaa niin kyllä kenkää tollaselle porukalle ja heti.
Olen puhunut UGH !
Toivottavasti viimeisen kerran täällä. UGH!
No onneksi prideskn ei siitä päätä ! ;D
MIstä tiiät?
-
Just näiden kirjoituksia ollaan hu*****neina luettu kun omista toimista ei löydy sitten minkäänlaista
sanomista koskaan.
Aatamin viestit alkaa aina yleensä toisten mielipiteiden lyttäämisellä, mitätöimisellä, kertomalla ettet
taaskaan ymmärrä mitään, olet sen verran yksinkertainen... jne.
Seuraavaksi kerrotaan oma näkökanta, mika yleensä on täysin vastakkainen ja oikeaoppinen ns."uhriin"
nähden. Seuraavaksi loistetaan erillaisilla kopioiduilla kirjatiedoilla, taas todistellaan ettei toinen tiedä mitään.
Kritiikistä ja itsekritiikistä sen verran että normaali ihminen kestää ja sietää kritiikkiä. Ja se on ihan tervettä
itsensä kehittämistä. Ihminen sopeutuu elämään hyväksymällä itsensä. Kun taas vääristynyt persoona kirjoittaa koko ajan historiaa uudelleen ja luo
mieleisensä maailman. Tuntuu että on ikuinen oikeus yli muiden.
Narsistilla on tapana loukata vähättelemällä, piikittelemällä ja arvostelemalla. Hänen on aina sanottava
viimeinen sana.
Eli ne 70 miljoonan euron sakotkin muuttuu äkkiä saataviksi kun oikein todistellaan ja vakuutellaan itselleen
ja luodaan uskottava mielikuva (kulissi) :)
Jos riisuu tästä henkilöön käyvän röpötyksen, niin mitä jää? Sanoin tuolla, ettet hahmota tilannetta, etkä kykene kritisoimaan muuta kuin vastapuolta. Tällä tekstillä vahvistit sitä. Ei tullut perusteluja, ei kritiikkiä arlan toimia kohtaan...ei mitään muuta kuin hyökkäystä.
Missä on keskustelu asiasta?
-
Just näiden kirjoituksia ollaan hu*****neina luettu kun omista toimista ei löydy sitten minkäänlaista
sanomista koskaan.
Aatamin viestit alkaa aina yleensä toisten mielipiteiden lyttäämisellä, mitätöimisellä, kertomalla ettet
taaskaan ymmärrä mitään, olet sen verran yksinkertainen... jne.
Seuraavaksi kerrotaan oma näkökanta, mika yleensä on täysin vastakkainen ja oikeaoppinen ns."uhriin"
nähden. Seuraavaksi loistetaan erillaisilla kopioiduilla kirjatiedoilla, taas todistellaan ettei toinen tiedä mitään.
Kritiikistä ja itsekritiikistä sen verran että normaali ihminen kestää ja sietää kritiikkiä. Ja se on ihan tervettä
itsensä kehittämistä. Ihminen sopeutuu elämään hyväksymällä itsensä. Kun taas vääristynyt persoona kirjoittaa koko ajan historiaa uudelleen ja luo
mieleisensä maailman. Tuntuu että on ikuinen oikeus yli muiden.
Narsistilla on tapana loukata vähättelemällä, piikittelemällä ja arvostelemalla. Hänen on aina sanottava
viimeinen sana.
Eli ne 70 miljoonan euron sakotkin muuttuu äkkiä saataviksi kun oikein todistellaan ja vakuutellaan itselleen
ja luodaan uskottava mielikuva (kulissi) :)
Jos riisuu tästä henkilöön käyvän röpötyksen, niin mitä jää? Sanoin tuolla, ettet hahmota tilannetta, etkä kykene kritisoimaan muuta kuin vastapuolta. Tällä tekstillä vahvistit sitä. Ei tullut perusteluja, ei kritiikkiä arlan toimia kohtaan...ei mitään muuta kuin hyökkäystä.
Missä on keskustelu asiasta?
Lopeta nyt ,olet hävinnyt ei muuta kuin maksamaan kassalle ! ;D
-
Niin on jos siltä näyttää... Osuuskuntiahan nuo pienet...
Mutta mieti asiaa kuluttajien näkökulmasta. Kuluttajat ovat vuosien mittaan kauppalaskussaan kalliisti maksaneet sen että Valio volyymillaan on käytännössä pystynyt sanelemaan hinnat. Kun ei muut pysty toimittamaan sellaisia määriä. Nyt kun tuli pieni uhka että joku ihan oikeasti kilpailee niin jotta sanelupolitiikkaa ja kuluttajien nyhtäminen voisi jatkua niin "ammuttiin täyslaidallinen".
Se on sanottava että hattua on nostettava tiedotusosaamiselle. "Kilpailuvirasto pakottaa nostamaan hintoja joka käy kuluttajalle kalliiksi". Lyhyellä tähtäimellä kyllä mutta pitkällä tähtäimellä ei vaikka tuo upposi jopa osaan kuluttajia. Kukahan on mahtaa maksanut sen että täällä maidon tuottajahinta on EU-ajan ollut about 10 c/l korkeampi kuin EUssa keskimäärin? Kyllä sen kuluttajat on kalliisti kauppalaskuissaan maksaneet. Että jos tosiasiat pöytään lyödään niin aika turha on kuluttajien puolestapuhujana esiintyä...
Tässä kappaleessa sanotaan käytännössä, että Valio ei voi eikä saa myydä perusmaitojaan kilpailijoitaan edullisemmin, sillä Arla on määritelty yhtä tehokkaaksi kilpailijaksi huomattavasti alemmalla lisäarvon tuottokyvyllä. Toisin sanoen on todennäköistä, että tuomio pitää ylemmissä asteissa, mikäli tulkinta markkina-alueen rajautumisesta ja arlasta yhtä tehokkaana toimijana menee läpi. Seurauksena Valio vetäytynee edelleen purkkimaidoista, mikä lienee ollut tarkoituskin.
Markkinaoikeus on ollut viraston kanssa samaa mieltä raakamaidon kustannusluonteesta. Valion menettelyn lainmukaisuuden arvioimiseksi ei ollut olennaista selvittää, onko raakamaito Valiolle kiinteä vai muuttuva kustannus tai sisältääkö Valion tuottajilleen maksama tilityshinta voitonjakoa. Olennaista oli sen sijaan arvioida kustannuksia yhtä tehokkaan kilpailijan toimintaedellytysten kannalta. Näin arvioituna Valion toiminta on ollut kilpailulain vastaista määräävän aseman väärinkäyttöä, koska yhtä tehokas kilpailija ei olisi voinut toimia markkinoilla kannattavasti Valion soveltamalla hintatasolla.
Saalistushinnoittelun oikeudellisessa arvioinnissa verrataan saalistuksesta epäillyn yrityksen hintatasoa sen kustannuksiin. Tarkastelutapa on velvoittavan unionin oikeuden mukainen ja perustuu siihen, että kustannukset alittava hinnoittelu sulkee markkinoilta kilpailijat, jotka ovat vähintään yhtä tehokkaita kuin saalistava yritys. Tästä seuraa, että saalistuksesta epäillyn yrityksen kannattaa arviointitavasta riippumatta esittää arviot kustannuksistaan mahdollisimman alhaisina.
Mikäli markkinaoikeus olisi hyväksynyt Valion väitteet sen osuustoiminnallisen toimintaperiaatteen vaikutuksista raakamaidon kustannukseen sellaisenaan, Valion kustannuksina olisi saalistustarkastelussa otettu huomioon vain murto-osa niistä kustannuksista, jotka Valion kilpailijat tosiasiassa kohtaavat. Tästä olisi puolestaan seurannut se, että kilpailulaki olisi ollut niin tässä tapauksessa kuin jatkossa voimaton estämään käytännössä mitään Valion kilpailijoiden poissuljentaan tähtäävää menettelyä. Valion kustannuksia on sen vuoksi tarkasteltava objektiivisin kriteerein, jotta ne kuvastavat yhtä tehokkaan kilpailijan kustannuksia.
Virastossa asiaa käsitellyt tutkijaryhmä on koostunut juristeista, ekonomisteista ja liiketaloustieteen asiantuntijoista. Virasto on käyttänyt apunaan myös ulkopuolisia asiantuntijoita.
-
Lopeta nyt ,olet hävinnyt ei muuta kuin maksamaan kassalle ! ;D
Kling!!!
-
Muistakaa kun menette huomen aamulla lypsylle että lisätili meni sekös jos mikään virkistää ja antaa voimia jatkaa ja kaikki oli vain muutaman tunarin ansiota. ;D
-
Muistakaa kun menette huomen aamulla lypsylle että lisätili meni sekös jos mikään virkistää ja antaa voimia jatkaa ja kaikki oli vain muutaman tunarin ansiota. ;D
Onneksi on suurtakin suuremmat tavalliset tilit ja tuet niin eiköhän se yksi katovuosi kestetä.
Sitä paitsi kannattaisi seurata uutisia niin tietäisit että tuo sakko maksetaan lainarahalla.
-
Muistakaa kun menette huomen aamulla lypsylle että lisätili meni sekös jos mikään virkistää ja antaa voimia jatkaa ja kaikki oli vain muutaman tunarin ansiota. ;D
Lähdes ulos kattelemaan näkyykö tähtiä koivujen takaa
-
Muistakaa kun menette huomen aamulla lypsylle että lisätili meni sekös jos mikään virkistää ja antaa voimia jatkaa ja kaikki oli vain muutaman tunarin ansiota. ;D
Lähdes ulos kattelemaan näkyykö tähtiä koivujen takaa
Joo hyvä kun muistutit pitää lähtee iltakierrokselle,nyt on pilviä ei näy tähdet ;DSoon moro !
-
Muistakaa kun menette huomen aamulla lypsylle että lisätili meni sekös jos mikään virkistää ja antaa voimia jatkaa ja kaikki oli vain muutaman tunarin ansiota. ;D
Soon kato niin sassi, että toimivalla tilalla ei navetta mee nurin yhteen lisätiliin. Jätetään vaikka joku peltokauppa tekemättä, jos siltä näyttää! Tämä on paremminkin semmonen pieni nipistys, että ei pidä turtua liikaa hyvän olon tunteeseen. Mitenkä se pitäs sanoo, että ei muuta kun täys hönkä päälle ja tankit täyteen. Se on maitomiehenkin helpompi tehdä havaintoja luukusta kun ei tartte kurotella!
-
Onks täällä tullu jo hukkuneita?
Maitosota jatkuu, SASsi on jo perääntymässä?
-
Ihan hyvä, että haetaan korkeammalta tasolta tulkinnat asiasta.
Niihin tulkintoihin lienee sitten tyytyminen ja sen pohjalta jatketaan.
-
Mulla on sellainen käsitys että valio on "hävinny" tän jutun jo ja se on päätetty jo kulisseissa. Kuitenkin mieltäni korpeaa ajatus että suomalaiset virkamiehet rankaisee suomalaista yritystä siitä että se taistelee monikansallista yritystä vastaan. Siksi epäilenkin että oikea syy mitä ei tunnusteta liittyy valion kykyyn toimia ja tehdä tulosta niin että verottaja\ sijoittajat\ kauppa ei pääse niihin rahoihin käsiksi.
-
Ei voi olla totta???
Rehellinen valiolainen maidontuottaja???
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/lukijalta/valion-hallinnolla-on-iso-vastuu-1.65896
Joka REHELLISESTI näkee ja tunnustaa mitä on tehty eikä pyri hämärtämään tosiasioita laskukaavojen ja muiden mantrojen taakse???
Missä ne tämän palstan rehelliset valiolaiset on kun täältä löytyy vain Adam ja muut mantralaiset??? Kun rehellisiäkin näköjään on??? Ihme kumma???
P.S. Kun mietitte sitä korkeinta hallinto-oikeutta yms josta kuvittelette löytyvän "oikean" näkemyksen? Niin olisikohan syytä muistaa että Valio on rikoksenuusija? Kilpailulainsäädännön rikkomisessa?
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/1998/199802498
"Kilpailuneuvosto oli todennut Valio Oy:n (Valio) olevan kilpailunrajoituksista annetun lain 3 §:n 2 kohdassa tarkoitetussa määräävässä markkina-asemassa nestemaitotuotteiden markkinoilla Suomessa ja Valion syyllistyneen tuon lain 7 §:n 2 ja 4 kohdissa kiellettyyn määräävän markkina-aseman väärinkäyttöön, kun se oli myöntänyt nestemaitotuotteista alennuksia 1.1.1995 käyttöön ottamansa alennustaulukon perusteella sekä kun se oli tarjonnut asiakkailleen markkinointirahaa, jonka enimmäismäärä määräytyi asiakkaan kokonaisostojen perusteella ja joka osittain oli syrjinyt samanlaisia asiakkaita keskenään."
Mäntyharjun maidontuottaja samalla linjalla kuin Sas eli oikealla.Aatamit ja antit on nyt helisemässä,pian Valion ovet käy ja liikenne on vähän aikaan ulos päin. :o ;D
-
Ei voi olla totta???
Rehellinen valiolainen maidontuottaja???
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/lukijalta/valion-hallinnolla-on-iso-vastuu-1.65896
Joka REHELLISESTI näkee ja tunnustaa mitä on tehty eikä pyri hämärtämään tosiasioita laskukaavojen ja muiden mantrojen taakse???
Missä ne tämän palstan rehelliset valiolaiset on kun täältä löytyy vain Adam ja muut mantralaiset??? Kun rehellisiäkin näköjään on??? Ihme kumma???
P.S. Kun mietitte sitä korkeinta hallinto-oikeutta yms josta kuvittelette löytyvän "oikean" näkemyksen? Niin olisikohan syytä muistaa että Valio on rikoksenuusija? Kilpailulainsäädännön rikkomisessa?
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/1998/199802498
"Kilpailuneuvosto oli todennut Valio Oy:n (Valio) olevan kilpailunrajoituksista annetun lain 3 §:n 2 kohdassa tarkoitetussa määräävässä markkina-asemassa nestemaitotuotteiden markkinoilla Suomessa ja Valion syyllistyneen tuon lain 7 §:n 2 ja 4 kohdissa kiellettyyn määräävän markkina-aseman väärinkäyttöön, kun se oli myöntänyt nestemaitotuotteista alennuksia 1.1.1995 käyttöön ottamansa alennustaulukon perusteella sekä kun se oli tarjonnut asiakkailleen markkinointirahaa, jonka enimmäismäärä määräytyi asiakkaan kokonaisostojen perusteella ja joka osittain oli syrjinyt samanlaisia asiakkaita keskenään."
Mäntyharjun maidontuottaja samalla linjalla kuin Sas eli oikealla.Aatamit ja antit on nyt helisemässä,pian Valion ovet käy ja liikenne on vähän aikaan ulos päin. :o ;D
Oli näkemys mikä tahansa niin Valio pyrkii kuitenkin turvaamaan tuottajaomistajiensa etua pitkällä tähtäimellä . Kun maitomarkkinat on rajalliset Valion on pakko panostaa tuotekehittelyyn ja vientiin koska toinen vaihto-ehto olisi alentaa tuottajahintaa tai lopettaa vienti . Jokainen tietää mitä viennin lopettamisesta seuraisi ,eli noin 30-40 % Valion tuotannosta loppuisi yksipuolisesti .Monille tämän ketjun kirjoittajalle tämä olisikin ilouutinen jakamalla tuottajia enemmän ja vähemmän mieluisan meijerin tuottajiin
Hyvä tuotekehittely on toistaiseksi mahdollistanut tuotannon pysymisen nykyisessä laajuudessaan . Asiassa on se huono puoli että nykymuotoinen maidon hinnan tulkinta mahdollistaa sen että Valiolla ei ole mahdollista kilpailla purkkimaidon hinnalla vaan joutuu antamaan markkinat muille meijereille joiden ei tarvitse panostaa esim. vientiponnisteluihin .Jokaisen meijerin tuottaja on kuitenkin samassa tilanteessa kun/jos tuonti alkaa painamaan tuottajahintaa alemmas .
-
Valiollako ei ole mahdollisuutta hintakilpailuun????? Mikähän yritys toi markkinoille vuoden alussa arkimaidon. Ja tällä kertaa hintakilpailu tuotti jopa saalista eli ruotsin maito joutui s-liikkeistä ulos (mikä ei sinänsä ole paha asia). S-liikkeen Alarotu muutama päivä sitten kertoi arkimaidon saavuttaneen huomattavan markkinaosuuden. Koska se on "maitojuoma" sitä ei tilastoida perusmaitoihin ja valio voi kertoa julkisuudessa puolitotuuksia markkinaosuuksiensa laskusta. Käytännössähän arkimaito syö eniten Valion brändimaidon osuutta. Rauhamaan ei tarvitse olla huolissaan, sillä kuluttaja halutessaan saa halpaa maitoa.
-
Ruotsalaiset tykkää kovasti VALION laktoosittomasta maidosta 8) https://www.flashback.org/t846362
"Det behövs inga vetenskapliga studier. Det är ett välkänt faktum och fullständig sanning att det enda alternativet när det gäller laktosfri mjölk är Valio. Den smakar precis som vanlig komjölk och fungerar".
"Avskyr Arlas vidriga jävla laktosfria. Valio dricker jag, smakar preciiiis som vanlig mjölk! Men kostar 1kr mer än arlas".
Den enda laktosfria mjölken som jag anser gå att dricka är valios. Provade först norrmejeriets men den smakade äckligt sen provade jag valios och herre min skapare vilken lycka. Liter dyrar men MYCKET godare.
Toi oli hyvä. Jouduin itsekin ostamaan viime yönä mökiltä kotiin tullessa Valion Eila-maitoa, kun ei ABC:n kaapissa ollut muuta Valiomaitoa ja tuota sitaattia lainatakseni: Herra, minun luojani mikä onni, hieman kalliimpaa, mutta paljon parempaa kuin Arlan vastaava. Itse en kylläkään tarvitse laktoositonta maitoa, mutta kun perheessä on yksi, joka tarvitsee, niin linee yksinkertaisempaa ostaa vain laktoositonta, se kun käy kaikille ja tuo Eila oli tosiaan positiivinen yllätys. ;D
-
Milloinka meille aletaan maksaa maidosta se noin 30 senttiä litralta ja loppu jaetaan valion osakkeiden määrän mukaan osuuskunnille ja sieltä edelleen osuuksien mukaan tiloille? Tätäkö ne viranomaiset haluavat?
-
Valiollako ei ole mahdollisuutta hintakilpailuun????? Mikähän yritys toi markkinoille vuoden alussa arkimaidon. Ja tällä kertaa hintakilpailu tuotti jopa saalista eli ruotsin maito joutui s-liikkeistä ulos (mikä ei sinänsä ole paha asia). S-liikkeen Alarotu muutama päivä sitten kertoi arkimaidon saavuttaneen huomattavan markkinaosuuden. Koska se on "maitojuoma" sitä ei tilastoida perusmaitoihin ja valio voi kertoa julkisuudessa puolitotuuksia markkinaosuuksiensa laskusta. Käytännössähän arkimaito syö eniten Valion brändimaidon osuutta. Rauhamaan ei tarvitse olla huolissaan, sillä kuluttaja halutessaan saa halpaa maitoa.
Arkimaito on ei-perusmaito. Se on jaloste, jonka hinta voitaneen asettaa ilman kivi-peikkoa.
Syntyikö Arkimaito juuri kivin pelosta vai tarvittiinko maidon osia muuhun paremmin kannattavaan jalostukseen vai kummankin vaikutuksesta,
tässä sitä joidenkin kaipaamaa tuotekehitystä.
-
Arkimaito on ei-perusmaito. Se on jaloste, jonka hinta voitaneen asettaa ilman kivi-peikkoa.
Syntyikö Arkimaito juuri kivin pelosta vai tarvittiinko maidon osia muuhun paremmin kannattavaan jalostukseen vai kummankin vaikutuksesta,
tässä sitä joidenkin kaipaamaa tuotekehitystä.
Eiköhän siinä lyöty kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
-
Arkimaito on ei-perusmaito. Se on jaloste, jonka hinta voitaneen asettaa ilman kivi-peikkoa. Syntyikö Arkimaito juuri kivin pelosta vai tarvittiinko maidon osia muuhun paremmin kannattavaan jalostukseen vai kummankin vaikutuksesta, tässä sitä joidenkin kaipaamaa tuotekehitystä.
Eiköhän siinä lyöty kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Ja osasto oli? Tutkimus ja tuotekehitys? Vai mainonta, markkinointi ja kepulikonstit?
-
Valion saavutuksia?
http://www.hs.fi/mielipide/Juustonvalmistuksen+alasajo+on+murheellista/a1404188656868
Ja loputkin pienet tarttis saada pois?
-
Who sprokar kakka?????
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
Asiasta joka kelpaa pelkästään votkan lisukkeeksi.
-
Se on mielenkiitoista seurata puhetta kuluttajan kalliista hinnasta, kilpailusta ,tuista ja viennin kalleudesta samaan ääneen ja silti samalla olla sitä mieltä että iso kustannustehokas onkin huono ja pieni on kaunista, vaikka sekin on jossain todistettu huonoksi :o
Pienten meijerien keskinäinen kilpailu olisikin tehokkain keino polkea tuottajan saama hinta alas nykyisessä tuotannon volyymin tilanteessa . Mutta ymmärtäähän sen että jokaisella suulla on oma lehmä jossain ojassa . 8)
-
Arkimaito on ei-perusmaito. Se on jaloste, jonka hinta voitaneen asettaa ilman kivi-peikkoa. Syntyikö Arkimaito juuri kivin pelosta vai tarvittiinko maidon osia muuhun paremmin kannattavaan jalostukseen vai kummankin vaikutuksesta, tässä sitä joidenkin kaipaamaa tuotekehitystä.
Eiköhän siinä lyöty kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Ja osasto oli? Tutkimus ja tuotekehitys? Vai mainonta, markkinointi ja kepulikonstit?
Niille joille hinta on pääasia voidaan myydä maidonkorviketta ja valkuainen voidaan käyttää sellaisiin tuotteisiin, joista saadaan katetta.
-
Valion saavutuksia?
http://www.hs.fi/mielipide/Juustonvalmistuksen+alasajo+on+murheellista/a1404188656868
Ja loputkin pienet tarttis saada pois?
Lauri on innokas yleisönosastokirjoittaja. Hyviä juustoja kypsyttävät. Valitettavasti ovat peräisin Hollannista.
Valiolla näiden juustoloiden sulkemninen olisi pitänyt tehdä jo kymmenen vuotta sitten.
-
Valion saavutuksia?
http://www.hs.fi/mielipide/Juustonvalmistuksen+alasajo+on+murheellista/a1404188656868
Ja loputkin pienet tarttis saada pois?
Lauri on innokas yleisönosastokirjoittaja. Hyviä juustoja kypsyttävät. Valitettavasti ovat peräisin Hollannista.
Valiolla näiden juustoloiden sulkemninen olisi pitänyt tehdä jo kymmenen vuotta sitten.
Meijän tuppulan ääs-marketissa oli poistuvana tuotteena danskalaista luomu-juustoa, ulkoreuna hieman liian pitkälle kypsynyttä...
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
Toisaalta toivoni on menneisyydessä.
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
Toisaalta toivoni on menneisyydessä.
Mulle tällainen jäpittäminen vaikuttaa ruokahaluun.
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
Tarvitsetko uskonvahvistusta, miten voisin auttaa?
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
Tarvitsetko uskonvahvistusta, miten voisin auttaa?
No kerro mulle yksiselitteisesti miksi ihmiset eivät vaan tajua pitää lärviään kiinni asioista joille eivät mitäänn mahda
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
Tarvitsetko uskonvahvistusta, miten voisin auttaa?
No kerro mulle yksiselitteisesti miksi ihmiset eivät vaan tajua pitää lärviään kiinni asioista joille eivät mitäänn mahda
Hyvä kysymys siellä takarivissä!! ;D
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
Tarvitsetko uskonvahvistusta, miten voisin auttaa?
No kerro mulle yksiselitteisesti miksi ihmiset eivät vaan tajua pitää lärviään kiinni asioista joille eivät mitäänn mahda
Jokainen kuvittelee tietävänsä absoluuttisen totuuden miten homma pitää hoitaa ja on helvetin kova tarve päästä hämmentämään soppaa, ettei se vaan palaisi pohjaan ;)
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
Tarvitsetko uskonvahvistusta, miten voisin auttaa?
No kerro mulle yksiselitteisesti miksi ihmiset eivät vaan tajua pitää lärviään kiinni asioista joille eivät mitäänn mahda
Jokainen kuvittelee tietävänsä absoluuttisen totuuden miten homma pitää hoitaa ja on helvetin kova tarve päästä hämmentämään soppaa, ettei se vaan palaisi pohjaan ;)
Tää soppa paloi pilalle sillä hetkellä kun nillitys alkoi. Nyt tämä on vain tyypillistä maataloispolitiikkaa ja toisten syyttelyä.
-
Valion saavutuksia?
http://www.hs.fi/mielipide/Juustonvalmistuksen+alasajo+on+murheellista/a1404188656868
Ja loputkin pienet tarttis saada pois?
Eli tuossa artikkelissa sanotaan että pieni juustola pärjää kun aidosti on pieni ja tekee artesaanijuustoja, eikä pyöritä jotain automaattilinjaa Valiota huonommin? Mielestäni juttu on ihan ytimessä.
Arla muuten siirsi juustontuotantoa suomesta pois ja lisäsi entisestään juuston tuontia Tanskasta, ja tästä syystä kuusamo nyt pakkaa itse juustonsa entist ahtaammille markkinoille, Valion vika sekin? Valion pitäsi varmaan lopettaa Oltermannin tuotanto että kuusamolla ja arlan Naturalla olisi tilaa eikä valio saalistushinnoittelisi pyöreää kermajuustoa...
Suomalaisesta kuluttajasta on paha sanoa, mutta suomalaiselle maidontuotannolle Arla ei tosiaan ole mikään siunaus.
-
JOko on ruumiita tullu yön aikana?
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
Tarvitsetko uskonvahvistusta, miten voisin auttaa?
No kerro mulle yksiselitteisesti miksi ihmiset eivät vaan tajua pitää lärviään kiinni asioista joille eivät mitäänn mahda
Jokainen kuvittelee tietävänsä absoluuttisen totuuden miten homma pitää hoitaa ja on helvetin kova tarve päästä hämmentämään soppaa, ettei se vaan palaisi pohjaan ;)
Tää soppa paloi pilalle sillä hetkellä kun nillitys alkoi. Nyt tämä on vain tyypillistä maataloispolitiikkaa ja toisten syyttelyä.
Suomalaisuuteen kuuluu olennaisena asiana keskittyminen epäolennaisuuksiin ;D ;D ;D
-
Who sprokar kakka?????
jos ihan tarkkoja niin arvon raatilaiset jo 11 sivua.
On tää kyl vähän sellaista vääntöä, että uskoni tulevaisuuteen on taas vahvasti heikentynyt :P
Tarvitsetko uskonvahvistusta, miten voisin auttaa?
No kerro mulle yksiselitteisesti miksi ihmiset eivät vaan tajua pitää lärviään kiinni asioista joille eivät mitäänn mahda
Jokainen kuvittelee tietävänsä absoluuttisen totuuden miten homma pitää hoitaa ja on helvetin kova tarve päästä hämmentämään soppaa, ettei se vaan palaisi pohjaan ;)
Tää soppa paloi pilalle sillä hetkellä kun nillitys alkoi. Nyt tämä on vain tyypillistä maataloispolitiikkaa ja toisten syyttelyä.
Suomalaisuuteen kuuluu olennaisena asiana keskittyminen epäolennaisuuksiin ;D ;D ;D
Joo, ollaan maailman parhaita tässä asiassa ;D
-
***** MITÄ NILLITYSTÄ! Kaikki EI Valiolaiset nillittää että Valion tarkoitus oli vetää kaikki ARLAA myöten konkkaan ja nostaa maidon hinta pilviin! Eikös se volisi ollut hyvä asia? Valio kun tulouttaa KAIKEN ylimääräisen OSUUSKUNTIEN kautta tuottajille, niin tuottajatkin olisi välillä RIKASTUNEET! SItten joku ***** vatipää meni ja kusi koko homman kun meni nillitämään KIVILLE että SUURI JA MAHTAVA VALIO KIUSAA PIENTÄ JA HEIKKOA ARLAA!
-
***** MITÄ NILLITYSTÄ! Kaikki EI Valiolaiset nillittää että Valion tarkoitus oli vetää kaikki ARLAA myöten konkkaan ja nostaa maidon hinta pilviin! Eikös se volisi ollut hyvä asia? Valio kun tulouttaa KAIKEN ylimääräisen OSUUSKUNTIEN kautta tuottajille, niin tuottajatkin olisi välillä RIKASTUNEET! SItten joku ***** vatipää meni ja kusi koko homman kun meni nillitämään KIVILLE että SUURI JA MAHTAVA VALIO KIUSAA PIENTÄ JA HEIKKOA ARLAA!
seon justiin sitä sosialidemokratian puutetta ;) ;D 8) ::)
-
***** MITÄ NILLITYSTÄ! Kaikki EI Valiolaiset nillittää että Valion tarkoitus oli vetää kaikki ARLAA myöten konkkaan ja nostaa maidon hinta pilviin! Eikös se volisi ollut hyvä asia? Valio kun tulouttaa KAIKEN ylimääräisen OSUUSKUNTIEN kautta tuottajille, niin tuottajatkin olisi välillä RIKASTUNEET! SItten joku ***** vatipää meni ja kusi koko homman kun meni nillitämään KIVILLE että SUURI JA MAHTAVA VALIO KIUSAA PIENTÄ JA HEIKKOA ARLAA!
seon justiin sitä sosialidemokratian puutetta ;) ;D 8) ::)
Tähän voisi muuten joku pikkumeijereitä henkeen ja vereen puolustava tosiaan selittää mitä kauheaa haittaa siitä on/olisi vaikka Satamaidon tuottajille jos he olisivatkin Valion tuottajia ja Satakunnassa myytäisiin Valion maitoa (vaikka "maitoa satakunnasta" purkeissa porissa pakattuna), ja heidän tilityshintana ja nettovarallisuutensa jne. olisi vähintään nykyisellä tasolla?
Kivi ei varmaan moista fuusiota edes sallisi, mutta mihin se perustuu että sitä fuusiota niin kammoksutaan? Toisaalta ne jotka nykyään ovat valion tuottajia, ja sitä ennen ovat olleet jonkun itsenäisen osuuskunnan tuottajia, voisivat kertoa miten paljon on asiat nyt huonommin jos ovat.
Ja tämä ei nyt koske Arlaa tai Kaslinkia, raha siinä lähinnä varmaan ratkaisee eikä aatteet. Jonkun ne rusinatkin on siitä pullasta nypittävä.
-
Joko ny on joku hukkunu maitoon???
-
Joko ny on joku hukkunu maitoon???
joo sepeteos vetäs viärään kurkkuun ku emäntä olj vahinkossa ostanna valiomaitua. ;)