Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe armeijan rahat  (Luettu 11449 kertaa)

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: armeijan rahat
Aika vaikeaa on meikäläisen pohjatiedoilla vastata noihin Jössen kirjoituksiin ,mutta yritetään nyt jotenkin spekuloida tuota hävittäjähankintaa.

Ehkä Gripen on jäi hankinnoista pois sen vuoksi että pohjola on kokonaisuudessaan  strategisesti huono paikka hävittäjätuotannolle. Sotatilanteessa 60 hävittäjää ei ole paljon mitään ja niitä olisi hyvinkin pian hankittava lisää ja jos meillä on vain riittävästi lentäjiä niin kyllä Horneteja saadaan paljon nopeammin käyttöön kuin Ruotsalaisia.  Jos taasen olisimme ostaneet esim 150-200 ruotsalaista hävittäjää niin lähtökohta olisi alun alkaen parempi ,mutta tuommoinen hankinta olisi kaatunut heti alkuunsa eduskunnassa.

 Köyhän miehen puolustusvoimissa on kai  tärkeää osoittaa mahdollisille vihollisille että meillä on saatavilla  nopeasti lisää  kalustoa jos tarvitaan, kun taas rauhan aikana sellaiset rahamäärät hankintoihin eivät tulisi koskaan kuuloonkaan Suomen poliittisessa ilmapiirissä.   

Hornetista oli vuonna 1990 jo tuotettu a,b,c,d versiot ja Giben oli vielä proto asteella. 3 tuotetusta Gribenistä 2 oli tullut kenttään kesken lennon.

Miksi ostaa 4:n sukupolven kone joka on tuotannossa vasta 5-10 vuoden päästä kun markkinoilla on jo 4 sukupolven hävittäjiä?

Migissä oli ongelma se että varaosien saatavuus oli tuolloin heikko. Huonoimat Migit oli purettu jo varaosiksi.

T-72 panssarivaunu oli jo vanhentunut niitä itä-saksasta ostettaessa. Ruotsi osti samaan aikaan Leobardeja ja ne on Ruotsissa käytössä.

Liitoutuneet teki Saddamin T-72 emmentaalia Perianlahdella M1A2 Abrams panssareilla. Amerikkalaisten Ambrams panssarilla on sama pääase kuin Leobardissa.

Venäjältä ostettiin BUK-ilmatorjuntaohjuksia mistä jössejänis ei puhunut halaistua sanaa. Nämä Lipposen hallituksen aikana ostetut ilmatorjuntaohjukset jostain syystä poistettiin nopeutetussa aikataulussa. Tilalle hankittiin suorituskyvyltään heikompi Norjalainen järjestelmä. Miksi?

Samoin jössejänis unohtaa mainita tämän heko-hankinnan. Vuosia myöhässä kun käyttöön ostetaan kone mikä löytyy vasta suunittelupöydältä.


Syntyyhän tähän keskustelua. Ja vieläpä asiasta eikä asian esittäjästä.

Loanneksen teoriassa lisäkoneiden nopeasta saannista on puolensa. On kuitenkin käynyt ilmi, että Ruotsi oli varannut kylmän sodan aikana Suomelle lisäkoneita, koska niitä ei rauhansopimuksen mukaan voinut olla määräänsä enempää Suomen alueella ja virallisessa kalustoluettelossa. Erilaisin sopimuksin kaluston saatavuutta voitaisiin, jos ei nyt varmistaa, niin todennäköistää kuitenkin. Toisaalta täysimittainen sota on niin hupaa lentokalustolle, että melkein sama sitten alkaa olla, onko hävittäjiä 60 vai 160, jos naapuri tosiaan ottaa asiakseen niiden tuhoamisen. Suomen mittakaavassa koneiden tärkein tehtävä on nostaa hyökkäyksen hintaa. Lisäksi hävittäjillä on myös suuri imagoarvo, jolla pönkitetään omien kansalaisten itsetuntoa ja annetaan ulkomaiden suuntaan erilaisia viestejä. Tämä viestiefekti on aika vähille jäänyt Hornet-keskustelussa niin tässä kuin yleisemminkin. Kuitenkin sillä oli erittäin suuri merkitys näiden koneiden hankinnassa. Nyt haluttiin amerikkalaista rautaa.

Gripeneiden hylkimiselle oli varmasti osasyynä epävarmuus siitä, millaisia koneita lopulta tuotantoon tulisi. Tuossa vaiheessa tuotekehitykseen oli kulunut jo niin paljon rahaa, että tuskin hanketta enää olisi voinut kokonaan peruuttaa. Hyvin myös tiedettiin, että Suomen tilaus olisi antanut Gripen-valmistukselle taloudellisia lisäresursseja ja kaupallista uskottavuutta.

Esitinkin tuossa aiemmin kysymyksen, olisiko ollut uhka maamme turvallisuudelle, jos olisimme lykänneet hankintaa vielä parilla vuodella ja tehneet päätöksen sitten.

Gripenin lisäksi olisi tällöin voinut tarjousta kysyä myös  EuroFighter Typhoonista ja Dassault Rafalesta, joita pidetään mm. Gripenin ja SU:35:n ohella 4.5 tai 4++ -sukupolven hävittäjinä, joiden tärkein 5. polven hävittäjistä erottava ominaisuus on häiveominaisuuden puuttuminen. Se, että tämän tyyppisten hävittäjien hankinnasta aletaan puhua nyt, on mielestäni vähän outoa, kun näitä koneita kuitenkin kaupiteltiin jo silloin, kun Hornet-kauppa lyötiin lukkoon.

Mitä panssareihin tulee, niin T- 72:n heikkoa menestystä Persianlahden sodassa voi paikata kyseisen laitteen menestyksellä Georgian sodassa. Kummassakaan ei ole suoranaisesti kyse vain pelkästä panssarivaunusta, vaan myös kaikesta muusta. Miten vaunu soveltuu taktiikkaan ja maastoon, miten sen miehistö on koulutettu ja millaista tiedustelu- ja ilmatukea kumpikin osapuoli saa. Vaunuilla on erilaisia käyttötarkoituksia ja tapoja. Meille on hankittu myös Ruotsalaisia CV 90 rynnäkköpanssarivaunuja. Se ei tee niistä huonoja, että Irakin aavikolla niistä olisi tullut reikäjuustoa sekä Abramsien, että T-72:sten toimesta. (sen sijaan CV:kin on varmasti jonkun mielestä huono siksi, että se on ruotsalainen. Jokuhan täällä jo totesi, ettei ruotsalaiseen kalustoon voi luottaa, se on kuulemma niin moneen kertaan nähty.) Niitä olisi puhkonut myös T-55, joka oli Irakin määrällisesti tärkein panssarivaunu.

Kuten aiemmin jo kirjoitin, Leopard on paksummin panssaroitu ja siinä on järeämpi ase kuin 72:ssa, mutta 72:n silhuetti ja keveys sopivat erinomaisesti Suomalaiseen maastoon. Panssarivaunussa yhdistyy suoja, tuli ja liike. Suojasta ja tulesta ei ole iloa, jos on uponneena suohon.

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole tässä varsinaisesti vertailla kalustoa, vaan tuoda esiin rahan käyttöön liittyviä kysymyksiä tilanteessa, jossa jatkuvasti kerrotaan puolustusvoimien taloudellisesta ahdingosta.

On tosiaan paljon muutakin, mihin en ole ehtinyt, muistanut tai osannut ottaa kantaa. Mainitsit ilmatorjuntajärjestelmät. Niissä on kanssa myös soudettu ja huovattu. Olalta-ammuttaviin vuoroin uskotaan, vuoroin ei. Nyt taas uskotaan. Bukeista ja Marksmannista luopumisen kiirettä en ymmärrä. Bukeilla ammuttiin alas venäläisiä koneita Georgian sodassa.

Viimeksi muokattu: 06.02.14 - klo:17:04 kirjoittanut JösseJänis

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: armeijan rahat

Onhan se noinkin, mutta nyky-sodankäynti on niin teknistä hommaa, että siinä vaiheessa kun taistellaan rynkyillä, niin se taistelu on jo hävitty, taistelu ratkeaa ennen tätä vaihetta  :o


  Mut jos aletaan partisaaneiksi tai mettäveljiksi niin on hyvä olla edes jotain..

Tämä suomalaisen miehen ja kansan luonne, ei oikein hyväksy sitä, että naiset ja lapset jää vihollisen armoille ja itte lymyillään joissakin takametsissä  :o

Kyllä se Isovihan aikana sen hyvinkin hyväksyi, mutta seuraukset olivat huonot. Suomensodassa venäläisillä joukoilla oli jo toinen käsky: siviilit pitää jättää rauhaan.

Käytännössä jokaisen sodan voittaminen on tähän astikin edellyttänyt maajoukkojen lähettämistä, joten rynkylle on edelleen käyttöä. Ja jos ei ole, miksi niitä piti saada se 100 000 lisää?

Siihen aikaan rauhanaikainen sodanajan reservi oli 100000 jätkää suurempi. Puolustusvoimilla kun on aina rahasta pula, niin puolustusvoimien kannattaa realisoida kaikki mikä on realisoitavissa.
[/quote]

Joku tilastokeskuksen väestötutkija olisi voinut kertoa, että reservit pienenevät ikäluokkien pienetessä ja sosiologi kertoa, että yhä harvempaa nappaa. Rahasta on krooninen pula, mutta mutta kuitenkin ostetaan kalustoa varastoon ja romutetaan suraan varastosta. Rahaksi noita ei voi muuttaa, kun Suomi ei myy aseita sotaa käyville maille, diktatuureille ja epävakaille valtioille. Kaikilla muilla torrakoita jo onkin kotimaisiin ja vientitarpeisiin. Olisi nyt vain nojattu niihin konepistooleihin. Kyllä ne olisivat nostoväen tehtävissä asiansa ajaneet. Rynnäritäydennyksen hankinnan aikaan reservissä oli vielä porukkaa, joilla KP oli ollut palvelusaseena.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: armeijan rahat

Onhan se noinkin, mutta nyky-sodankäynti on niin teknistä hommaa, että siinä vaiheessa kun taistellaan rynkyillä, niin se taistelu on jo hävitty, taistelu ratkeaa ennen tätä vaihetta  :o


  Mut jos aletaan partisaaneiksi tai mettäveljiksi niin on hyvä olla edes jotain..

Tämä suomalaisen miehen ja kansan luonne, ei oikein hyväksy sitä, että naiset ja lapset jää vihollisen armoille ja itte lymyillään joissakin takametsissä  :o

Kyllä se Isovihan aikana sen hyvinkin hyväksyi, mutta seuraukset olivat huonot. Suomensodassa venäläisillä joukoilla oli jo toinen käsky: siviilit pitää jättää rauhaan.

Käytännössä jokaisen sodan voittaminen on tähän astikin edellyttänyt maajoukkojen lähettämistä, joten rynkylle on edelleen käyttöä. Ja jos ei ole, miksi niitä piti saada se 100 000 lisää?

Siihen aikaan rauhanaikainen sodanajan reservi oli 100000 jätkää suurempi. Puolustusvoimilla kun on aina rahasta pula, niin puolustusvoimien kannattaa realisoida kaikki mikä on realisoitavissa.

Joku tilastokeskuksen väestötutkija olisi voinut kertoa, että reservit pienenevät ikäluokkien pienetessä ja sosiologi kertoa, että yhä harvempaa nappaa. Rahasta on krooninen pula, mutta mutta kuitenkin ostetaan kalustoa varastoon ja romutetaan suraan varastosta. Rahaksi noita ei voi muuttaa, kun Suomi ei myy aseita sotaa käyville maille, diktatuureille ja epävakaille valtioille. Kaikilla muilla torrakoita jo onkin kotimaisiin ja vientitarpeisiin. Olisi nyt vain nojattu niihin konepistooleihin. Kyllä ne olisivat nostoväen tehtävissä asiansa ajaneet. Rynnäritäydennyksen hankinnan aikaan reservissä oli vielä porukkaa, joilla KP oli ollut palvelusaseena.
[/quote]

En minä rynkkyä huonona aseena pidä, mutta se vaan on niin, että muilla aseilla taistelut on jo ratkaistu siinä vaiheessa, kun tullaan rynkyn tai konepistoolin kantama-alueelle  :D

Suomen akilleen kantapää on todennäköisesti toi tulivoima 70 km ylöspäin, tykistö ei oikein yllä, lentokoneissa vasta nyt on semmonenkin ohjus jolla voi ampua ilmasta maahan ja raketinheittimiä taisi olla yksi patteri, varsinaisia lyhyen kantaman ohjuksia ei suomen armeijalla ole ollenkaan ...  :o
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7117
  • karkki vai keppana?
Vs: armeijan rahat

Onhan se noinkin, mutta nyky-sodankäynti on niin teknistä hommaa, että siinä vaiheessa kun taistellaan rynkyillä, niin se taistelu on jo hävitty, taistelu ratkeaa ennen tätä vaihetta  :o


  Mut jos aletaan partisaaneiksi tai mettäveljiksi niin on hyvä olla edes jotain..

Tämä suomalaisen miehen ja kansan luonne, ei oikein hyväksy sitä, että naiset ja lapset jää vihollisen armoille ja itte lymyillään joissakin takametsissä  :o

Kyllä se Isovihan aikana sen hyvinkin hyväksyi, mutta seuraukset olivat huonot. Suomensodassa venäläisillä joukoilla oli jo toinen käsky: siviilit pitää jättää rauhaan.

Käytännössä jokaisen sodan voittaminen on tähän astikin edellyttänyt maajoukkojen lähettämistä, joten rynkylle on edelleen käyttöä. Ja jos ei ole, miksi niitä piti saada se 100 000 lisää?

Siihen aikaan rauhanaikainen sodanajan reservi oli 100000 jätkää suurempi. Puolustusvoimilla kun on aina rahasta pula, niin puolustusvoimien kannattaa realisoida kaikki mikä on realisoitavissa.

Joku tilastokeskuksen väestötutkija olisi voinut kertoa, että reservit pienenevät ikäluokkien pienetessä ja sosiologi kertoa, että yhä harvempaa nappaa. Rahasta on krooninen pula, mutta mutta kuitenkin ostetaan kalustoa varastoon ja romutetaan suraan varastosta. Rahaksi noita ei voi muuttaa, kun Suomi ei myy aseita sotaa käyville maille, diktatuureille ja epävakaille valtioille. Kaikilla muilla torrakoita jo onkin kotimaisiin ja vientitarpeisiin. Olisi nyt vain nojattu niihin konepistooleihin. Kyllä ne olisivat nostoväen tehtävissä asiansa ajaneet. Rynnäritäydennyksen hankinnan aikaan reservissä oli vielä porukkaa, joilla KP oli ollut palvelusaseena.

En minä rynkkyä huonona aseena pidä, mutta se vaan on niin, että muilla aseilla taistelut on jo ratkaistu siinä vaiheessa, kun tullaan rynkyn tai konepistoolin kantama-alueelle  :D

Suomen akilleen kantapää on todennäköisesti toi tulivoima 70 km ylöspäin, tykistö ei oikein yllä, lentokoneissa vasta nyt on semmonenkin ohjus jolla voi ampua ilmasta maahan ja raketinheittimiä taisi olla yksi patteri, varsinaisia lyhyen kantaman ohjuksia ei suomen armeijalla ole ollenkaan ...  :o
[/quote]
Sateliittejako meinaat ruveta metsästämään , kun noin korkealle tavottelet?
pessimisti ei pety!

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: armeijan rahat
Käytännössä jokaisen sodan voittaminen on tähän astikin edellyttänyt maajoukkojen lähettämistä,
Maan valtaaminen ja etenkin hallinta vaatii maajoukkoja, sodan voittaminen ei vaadi. Se riippuu täysin lähtökohteista ja tavotteista. Ylivoimainen valtio pystyy alistamaan heikomman tahtoonsa ilman suurimittaista maavoimaoperaatiota.

Juuri siksi puolustuksessa pitää keskittyä johonkin muuhun, kuin rynkkymiesten koulutukseen. Kun suuret maavoimajoukot on saatu kasaan, niin nykyaikainen sota on jo hävitty.
Nothing is Something Worth Doing

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 66096
Vs: armeijan rahat
mutta pohjois-korea ei taida huolia meitä omiin porukoihinsa?    taitaa olla jo ainoita sen lajin maita.      kiina mikään kommunistinen maa enää ole, kerran ryssäkään ei ole enää neukkula!

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: armeijan rahat
Käytännössä jokaisen sodan voittaminen on tähän astikin edellyttänyt maajoukkojen lähettämistä,
Maan valtaaminen ja etenkin hallinta vaatii maajoukkoja, sodan voittaminen ei vaadi. Se riippuu täysin lähtökohteista ja tavotteista. Ylivoimainen valtio pystyy alistamaan heikomman tahtoonsa ilman suurimittaista maavoimaoperaatiota.

Juuri siksi puolustuksessa pitää keskittyä johonkin muuhun, kuin rynkkymiesten koulutukseen. Kun suuret maavoimajoukot on saatu kasaan, niin nykyaikainen sota on jo hävitty.

Mutta onko tällaista nykyaikaista sotaa vielä koskaan missään käyty?

No itse tiedän tavallaan yhden tällaisen esimerkin, joka sekin tosin on melko kyseenalainen.
Vaan enpä kerro vielä.

Suurvalta-armeijoiden pelottavin vastus on edelleen yhdistelmä: mies, miina ja kivääri. Tällä teknologisen sodankäynnin huippuunsaviritetyllä asejärjestelmällä on eniten saatu tappioita suurvalta-armeijoiden sotilaille niin Vietnamissa, Irakissa Tsetseniassa kuin Afganistanissakin.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: armeijan rahat
Käytännössä jokaisen sodan voittaminen on tähän astikin edellyttänyt maajoukkojen lähettämistä,
Maan valtaaminen ja etenkin hallinta vaatii maajoukkoja, sodan voittaminen ei vaadi. Se riippuu täysin lähtökohteista ja tavotteista. Ylivoimainen valtio pystyy alistamaan heikomman tahtoonsa ilman suurimittaista maavoimaoperaatiota.

Juuri siksi puolustuksessa pitää keskittyä johonkin muuhun, kuin rynkkymiesten koulutukseen. Kun suuret maavoimajoukot on saatu kasaan, niin nykyaikainen sota on jo hävitty.

Mutta onko tällaista nykyaikaista sotaa vielä koskaan missään käyty?

No itse tiedän tavallaan yhden tällaisen esimerkin, joka sekin tosin on melko kyseenalainen.
Vaan enpä kerro vielä.

Suurvalta-armeijoiden pelottavin vastus on edelleen yhdistelmä: mies, miina ja kivääri. Tällä teknologisen sodankäynnin huippuunsaviritetyllä asejärjestelmällä on eniten saatu tappioita suurvalta-armeijoiden sotilaille niin Vietnamissa, Irakissa Tsetseniassa kuin Afganistanissakin.

Kyllä, kyllä, mutta millä hintaa, paljonko kuoli siviilejä Vietnamissa, Afganistanissa, TsetTseniassa ja Irakissa  :o
Kuten jo ylempänä totesin, että suomalainen kansanluonne ei oikein niele sitä, että ensin annetaan vihollisen vallata maa ja sitten ruvetaan vastarintaan kun maa on jo vallattu  :(

Irakin sodassa kuoli ensivaiheessa jotain 300 000 ihmistä, jenkkien tappiot oli luokkaa vajaa tuhat sotilasta, osa niistäkin omien luoteihin ja mukana on myös liikenneonnettomuuksissa kuolleet  ;)

Ainahan vastarintaa voi tehdä, mutta parempi pysäyttää se vihollinen jo rajalla  ;D
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: armeijan rahat
Aika vaikeaa on meikäläisen pohjatiedoilla vastata noihin Jössen kirjoituksiin ,mutta yritetään nyt jotenkin spekuloida tuota hävittäjähankintaa.

Ehkä Gripen on jäi hankinnoista pois sen vuoksi että pohjola on kokonaisuudessaan  strategisesti huono paikka hävittäjätuotannolle. Sotatilanteessa 60 hävittäjää ei ole paljon mitään ja niitä olisi hyvinkin pian hankittava lisää ja jos meillä on vain riittävästi lentäjiä niin kyllä Horneteja saadaan paljon nopeammin käyttöön kuin Ruotsalaisia.  Jos taasen olisimme ostaneet esim 150-200 ruotsalaista hävittäjää niin lähtökohta olisi alun alkaen parempi ,mutta tuommoinen hankinta olisi kaatunut heti alkuunsa eduskunnassa.

 Köyhän miehen puolustusvoimissa on kai  tärkeää osoittaa mahdollisille vihollisille että meillä on saatavilla  nopeasti lisää  kalustoa jos tarvitaan, kun taas rauhan aikana sellaiset rahamäärät hankintoihin eivät tulisi koskaan kuuloonkaan Suomen poliittisessa ilmapiirissä.   

Hornetista oli vuonna 1990 jo tuotettu a,b,c,d versiot ja Giben oli vielä proto asteella. 3 tuotetusta Gribenistä 2 oli tullut kenttään kesken lennon.

Miksi ostaa 4:n sukupolven kone joka on tuotannossa vasta 5-10 vuoden päästä kun markkinoilla on jo 4 sukupolven hävittäjiä?

Migissä oli ongelma se että varaosien saatavuus oli tuolloin heikko. Huonoimat Migit oli purettu jo varaosiksi.

T-72 panssarivaunu oli jo vanhentunut niitä itä-saksasta ostettaessa. Ruotsi osti samaan aikaan Leobardeja ja ne on Ruotsissa käytössä.

Liitoutuneet teki Saddamin T-72 emmentaalia Perianlahdella M1A2 Abrams panssareilla. Amerikkalaisten Ambrams panssarilla on sama pääase kuin Leobardissa.

Venäjältä ostettiin BUK-ilmatorjuntaohjuksia mistä jössejänis ei puhunut halaistua sanaa. Nämä Lipposen hallituksen aikana ostetut ilmatorjuntaohjukset jostain syystä poistettiin nopeutetussa aikataulussa. Tilalle hankittiin suorituskyvyltään heikompi Norjalainen järjestelmä. Miksi?

Samoin jössejänis unohtaa mainita tämän heko-hankinnan. Vuosia myöhässä kun käyttöön ostetaan kone mikä löytyy vasta suunittelupöydältä.


Syntyyhän tähän keskustelua. Ja vieläpä asiasta eikä asian esittäjästä.

Loanneksen teoriassa lisäkoneiden nopeasta saannista on puolensa. On kuitenkin käynyt ilmi, että Ruotsi oli varannut kylmän sodan aikana Suomelle lisäkoneita, koska niitä ei rauhansopimuksen mukaan voinut olla määräänsä enempää Suomen alueella ja virallisessa kalustoluettelossa. Erilaisin sopimuksin kaluston saatavuutta voitaisiin, jos ei nyt varmistaa, niin todennäköistää kuitenkin. Toisaalta täysimittainen sota on niin hupaa lentokalustolle, että melkein sama sitten alkaa olla, onko hävittäjiä 60 vai 160, jos naapuri tosiaan ottaa asiakseen niiden tuhoamisen. Suomen mittakaavassa koneiden tärkein tehtävä on nostaa hyökkäyksen hintaa. Lisäksi hävittäjillä on myös suuri imagoarvo, jolla pönkitetään omien kansalaisten itsetuntoa ja annetaan ulkomaiden suuntaan erilaisia viestejä. Tämä viestiefekti on aika vähille jäänyt Hornet-keskustelussa niin tässä kuin yleisemminkin. Kuitenkin sillä oli erittäin suuri merkitys näiden koneiden hankinnassa. Nyt haluttiin amerikkalaista rautaa.

Gripeneiden hylkimiselle oli varmasti osasyynä epävarmuus siitä, millaisia koneita lopulta tuotantoon tulisi. Tuossa vaiheessa tuotekehitykseen oli kulunut jo niin paljon rahaa, että tuskin hanketta enää olisi voinut kokonaan peruuttaa. Hyvin myös tiedettiin, että Suomen tilaus olisi antanut Gripen-valmistukselle taloudellisia lisäresursseja ja kaupallista uskottavuutta.

Esitinkin tuossa aiemmin kysymyksen, olisiko ollut uhka maamme turvallisuudelle, jos olisimme lykänneet hankintaa vielä parilla vuodella ja tehneet päätöksen sitten.

Gripenin lisäksi olisi tällöin voinut tarjousta kysyä myös  EuroFighter Typhoonista ja Dassault Rafalesta, joita pidetään mm. Gripenin ja SU:35:n ohella 4.5 tai 4++ -sukupolven hävittäjinä, joiden tärkein 5. polven hävittäjistä erottava ominaisuus on häiveominaisuuden puuttuminen. Se, että tämän tyyppisten hävittäjien hankinnasta aletaan puhua nyt, on mielestäni vähän outoa, kun näitä koneita kuitenkin kaupiteltiin jo silloin, kun Hornet-kauppa lyötiin lukkoon.

Mitä panssareihin tulee, niin T- 72:n heikkoa menestystä Persianlahden sodassa voi paikata kyseisen laitteen menestyksellä Georgian sodassa. Kummassakaan ei ole suoranaisesti kyse vain pelkästä panssarivaunusta, vaan myös kaikesta muusta. Miten vaunu soveltuu taktiikkaan ja maastoon, miten sen miehistö on koulutettu ja millaista tiedustelu- ja ilmatukea kumpikin osapuoli saa. Vaunuilla on erilaisia käyttötarkoituksia ja tapoja. Meille on hankittu myös Ruotsalaisia CV 90 rynnäkköpanssarivaunuja. Se ei tee niistä huonoja, että Irakin aavikolla niistä olisi tullut reikäjuustoa sekä Abramsien, että T-72:sten toimesta. (sen sijaan CV:kin on varmasti jonkun mielestä huono siksi, että se on ruotsalainen. Jokuhan täällä jo totesi, ettei ruotsalaiseen kalustoon voi luottaa, se on kuulemma niin moneen kertaan nähty.) Niitä olisi puhkonut myös T-55, joka oli Irakin määrällisesti tärkein panssarivaunu.

Kuten aiemmin jo kirjoitin, Leopard on paksummin panssaroitu ja siinä on järeämpi ase kuin 72:ssa, mutta 72:n silhuetti ja keveys sopivat erinomaisesti Suomalaiseen maastoon. Panssarivaunussa yhdistyy suoja, tuli ja liike. Suojasta ja tulesta ei ole iloa, jos on uponneena suohon.

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole tässä varsinaisesti vertailla kalustoa, vaan tuoda esiin rahan käyttöön liittyviä kysymyksiä tilanteessa, jossa jatkuvasti kerrotaan puolustusvoimien taloudellisesta ahdingosta.

On tosiaan paljon muutakin, mihin en ole ehtinyt, muistanut tai osannut ottaa kantaa. Mainitsit ilmatorjuntajärjestelmät. Niissä on kanssa myös soudettu ja huovattu. Olalta-ammuttaviin vuoroin uskotaan, vuoroin ei. Nyt taas uskotaan. Bukeista ja Marksmannista luopumisen kiirettä en ymmärrä. Bukeilla ammuttiin alas venäläisiä koneita Georgian sodassa.

Kuten sanoin, niin osa migeistä oli jo purettu varaosiksi. Se ei paljon Karjalan lennostossa tai muualla mitkä nojasi mig kalustoon lämitä jos pitää lähteä vierasta konetta tunnistamaan ja ainoa lentokelpoinen kone on Cesna! ;D

No tuolloin tuli tuotantoon Super Hornet että olisiko sitten ollut sama ostaa nuita, niin olisi ollut se 4,5 ja ei tarvii odottaa 5 vuotta? Näkeehän tuon eurooppalaisen toimitust tyylin kaikki mitä on eu:sta ostettu on enemmämän tai vähemmän myöhässä! Olkiluoto taitaa valmistua siihen mennessä kun sen käyttöikä tulee jo täyteen ja nämä eurokopterit saadaan toimitettua Suomen ilmavoimille siihen mennessä kun ostetaan jo uusia. ;D
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: armeijan rahat
Käytännössä jokaisen sodan voittaminen on tähän astikin edellyttänyt maajoukkojen lähettämistä,
Maan valtaaminen ja etenkin hallinta vaatii maajoukkoja, sodan voittaminen ei vaadi. Se riippuu täysin lähtökohteista ja tavotteista. Ylivoimainen valtio pystyy alistamaan heikomman tahtoonsa ilman suurimittaista maavoimaoperaatiota.

Juuri siksi puolustuksessa pitää keskittyä johonkin muuhun, kuin rynkkymiesten koulutukseen. Kun suuret maavoimajoukot on saatu kasaan, niin nykyaikainen sota on jo hävitty.

Mutta onko tällaista nykyaikaista sotaa vielä koskaan missään käyty?

No itse tiedän tavallaan yhden tällaisen esimerkin, joka sekin tosin on melko kyseenalainen.
Vaan enpä kerro vielä.

Suurvalta-armeijoiden pelottavin vastus on edelleen yhdistelmä: mies, miina ja kivääri. Tällä teknologisen sodankäynnin huippuunsaviritetyllä asejärjestelmällä on eniten saatu tappioita suurvalta-armeijoiden sotilaille niin Vietnamissa, Irakissa Tsetseniassa kuin Afganistanissakin.
Maailmassa ei, onneksi, ole ollut totaalista sotaa pitkään aikaan.

Miinoilla ei ole mitään merkitystä jos maa pommitetaan paskaksi ja joukot kuljetetaan ilmateitse. On totta, että mies ja kivääri ovat aiheuttaneet tappioita maailman kriisipesäkkeissä, mutta mitä luulet, saisiko jenkit vaikka Afganistanin hgaltuunsa jos tahtoisivat? Kyse on vain resursseista, mitä tahdotaan asian eteen uhrata. Toinen maailmansota ratkaistiin lopulta resurssien riittävyydellä, samoin Vietnamin sota, jenkit ei vain poliittisesti saaneet sinne riittäviä resursseja.

Samoin Suomen kohdalla, on täysin selvä asia että ennen pitkää olisimme joutuneet alistumaan Neuvostoliiton resurssien alle. Onneksi politiikka ja se, että neukuilla oli tarve kohdistaa resurssejaan muualle, pelasti meidät. Sota ei ole pelkkää voimaa.
Nothing is Something Worth Doing

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: armeijan rahat
Käytännössä jokaisen sodan voittaminen on tähän astikin edellyttänyt maajoukkojen lähettämistä,
Maan valtaaminen ja etenkin hallinta vaatii maajoukkoja, sodan voittaminen ei vaadi. Se riippuu täysin lähtökohteista ja tavotteista. Ylivoimainen valtio pystyy alistamaan heikomman tahtoonsa ilman suurimittaista maavoimaoperaatiota.

Juuri siksi puolustuksessa pitää keskittyä johonkin muuhun, kuin rynkkymiesten koulutukseen. Kun suuret maavoimajoukot on saatu kasaan, niin nykyaikainen sota on jo hävitty.

Mutta onko tällaista nykyaikaista sotaa vielä koskaan missään käyty?

No itse tiedän tavallaan yhden tällaisen esimerkin, joka sekin tosin on melko kyseenalainen.
Vaan enpä kerro vielä.

Suurvalta-armeijoiden pelottavin vastus on edelleen yhdistelmä: mies, miina ja kivääri. Tällä teknologisen sodankäynnin huippuunsaviritetyllä asejärjestelmällä on eniten saatu tappioita suurvalta-armeijoiden sotilaille niin Vietnamissa, Irakissa Tsetseniassa kuin Afganistanissakin.
Maailmassa ei, onneksi, ole ollut totaalista sotaa pitkään aikaan.

Miinoilla ei ole mitään merkitystä jos maa pommitetaan paskaksi ja joukot kuljetetaan ilmateitse. On totta, että mies ja kivääri ovat aiheuttaneet tappioita maailman kriisipesäkkeissä, mutta mitä luulet, saisiko jenkit vaikka Afganistanin hgaltuunsa jos tahtoisivat? Kyse on vain resursseista, mitä tahdotaan asian eteen uhrata. Toinen maailmansota ratkaistiin lopulta resurssien riittävyydellä, samoin Vietnamin sota, jenkit ei vain poliittisesti saaneet sinne riittäviä resursseja.

Samoin Suomen kohdalla, on täysin selvä asia että ennen pitkää olisimme joutuneet alistumaan Neuvostoliiton resurssien alle. Onneksi politiikka ja se, että neukuilla oli tarve kohdistaa resurssejaan muualle, pelasti meidät. Sota ei ole pelkkää voimaa.

Vietnamissa jenkit ei hävinneet yhtään taistelua. Se sota hävittiin USA:N maaperällä. Jenkit viisastelee itsekkin että "taistelut voitettiin, mutta sota hävittiin!"
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: armeijan rahat
  Nykyään on ilmatilan hallinta ensiarvoisen tärkeä juttu,massiivisilla pommituksilla ne jenkit ovat operoineet joka puolella, sitten näitä alusmaiden joukkoja tarvitään loppusiivoukseen,

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: armeijan rahat
  Nykyään on ilmatilan hallinta ensiarvoisen tärkeä juttu,massiivisilla pommituksilla ne jenkit ovat operoineet joka puolella, sitten näitä alusmaiden joukkoja tarvitään loppusiivoukseen,

Jossain aavikolla! Jugoslaviassa taittii yhdessä välissä melko kauan harjoittaa ilmapommituksia.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: armeijan rahat
  Nykyään on ilmatilan hallinta ensiarvoisen tärkeä juttu,massiivisilla pommituksilla ne jenkit ovat operoineet joka puolella, sitten näitä alusmaiden joukkoja tarvitään loppusiivoukseen,

Tämä nykyaseiden tarkkuus, nopeus ja teho, on vaan semmosia tekijöitä, että ilmatilan hallinta on pakko osata  :(
Maavoimilla ei voi edetä taistelualueelle, jos ei ilmatila ole hallinnassa  :o
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: armeijan rahat
Käytännössä jokaisen sodan voittaminen on tähän astikin edellyttänyt maajoukkojen lähettämistä,
Maan valtaaminen ja etenkin hallinta vaatii maajoukkoja, sodan voittaminen ei vaadi. Se riippuu täysin lähtökohteista ja tavotteista. Ylivoimainen valtio pystyy alistamaan heikomman tahtoonsa ilman suurimittaista maavoimaoperaatiota.

Juuri siksi puolustuksessa pitää keskittyä johonkin muuhun, kuin rynkkymiesten koulutukseen. Kun suuret maavoimajoukot on saatu kasaan, niin nykyaikainen sota on jo hävitty.

Mutta onko tällaista nykyaikaista sotaa vielä koskaan missään käyty?

No itse tiedän tavallaan yhden tällaisen esimerkin, joka sekin tosin on melko kyseenalainen.
Vaan enpä kerro vielä.

Suurvalta-armeijoiden pelottavin vastus on edelleen yhdistelmä: mies, miina ja kivääri. Tällä teknologisen sodankäynnin huippuunsaviritetyllä asejärjestelmällä on eniten saatu tappioita suurvalta-armeijoiden sotilaille niin Vietnamissa, Irakissa Tsetseniassa kuin Afganistanissakin.

Kyllä, kyllä, mutta millä hintaa, paljonko kuoli siviilejä Vietnamissa, Afganistanissa, TsetTseniassa ja Irakissa  :o
Kuten jo ylempänä totesin, että suomalainen kansanluonne ei oikein niele sitä, että ensin annetaan vihollisen vallata maa ja sitten ruvetaan vastarintaan kun maa on jo vallattu  :(

Irakin sodassa kuoli ensivaiheessa jotain 300 000 ihmistä, jenkkien tappiot oli luokkaa vajaa tuhat sotilasta, osa niistäkin omien luoteihin ja mukana on myös liikenneonnettomuuksissa kuolleet  ;)

Ainahan vastarintaa voi tehdä, mutta parempi pysäyttää se vihollinen jo rajalla  ;D

Kyllä, kyllä, en ole tästä yhtään eri mieltä, mutta ovat ne rynnäkkökiväärit silti pelote. Jos ei meitä huvita asia maakuopissa vuosi ja ampua salaa miehittäjiä, ei hitäkään ehkä suuuremmin huvita tulla ammutuiksi.

Asekätkennän paljastuminen varmasti hillitsi niitä, jotka Neuvostoliitossa harkitsivat koko Suomen nopeaa miehitystä rauhan teon jälkeen. Samoin tämä Vietnamin, Afganistanin, Irakin jne. esimerkki on takuuvarmasti vaikuttanut siihen, etteivät länsimaat halunneet lähettää maajoukkoja Libyaan. Ja Syyrian jo osittain vanhentunut kalusto riittää hillitsemään kaikenlaista sotilaallista väliintuloa. Edes Turkki ei ole halunnut kostaa alas ammuttuja lentokoneitaan.

Tällaisen pienen maan armeijan tärkein tehtävä on kaiketi toimia ennalta ehkäisevänä. Sitä tässä vain olen hakenut, että olisiko tavoitteeseen päästy ilman jokaista väli-investointiakin.