Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe EU on ollut Suomen maatalouden pelastus  (Luettu 9152 kertaa)

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Sen sijaan viljelijän näkökulmasta maatalous ei ole selvinnyt EU-ajasta yhtä hyvin. Työn tuottavuuden paranemisen ansiosta maatalouden työllisten määrä Suomessa on puolittunut. Silti viljelijän saama tuntipalkka on vähäinen. Tilanne on samanlainen muuallakin Euroopassa.




Mitenkäs se työn tuottavuus muka paranee jos yhä harvempi saa siitä toimeentulonsa?  :o

Onhan se tuottavampaa työtä jos ennen päiväsaavutus oli 1 ha ja nyt 100 ha  ::)


Ei ole, jos ennen 1ha päiväsaavutuksella pärjäsi kaksi ja nyt 100ha päiväsaavutuksella vain yksi.

Hoh hoijaa.


Joopa joo. Eihän itseasiassa 100ha viljelyllä taida elää yksikään, vaan tarvitaan 100ha tuet, että yksi elää. Niin tuottavaa työtä on maatalous.

Sulla on nyt termit seonneet..

Työn tuottavuus on parantunut, kannattavuus ei ole.

Joten hoh hoijaa taas  :-*
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Sen sijaan viljelijän näkökulmasta maatalous ei ole selvinnyt EU-ajasta yhtä hyvin. Työn tuottavuuden paranemisen ansiosta maatalouden työllisten määrä Suomessa on puolittunut. Silti viljelijän saama tuntipalkka on vähäinen. Tilanne on samanlainen muuallakin Euroopassa.




Mitenkäs se työn tuottavuus muka paranee jos yhä harvempi saa siitä toimeentulonsa?  :o

Onhan se tuottavampaa työtä jos ennen päiväsaavutus oli 1 ha ja nyt 100 ha  ::)


Ei ole, jos ennen 1ha päiväsaavutuksella pärjäsi kaksi ja nyt 100ha päiväsaavutuksella vain yksi.

Hoh hoijaa.


Joopa joo. Eihän itseasiassa 100ha viljelyllä taida elää yksikään, vaan tarvitaan 100ha tuet, että yksi elää. Niin tuottavaa työtä on maatalous.

Sulla on nyt termit seonneet..

Työn tuottavuus on parantunut, kannattavuus ei ole.

Joten hoh hoijaa taas  :-*

Näin se menee rahan arvo laskee tarvikkeet lannoitteet p-aine ym kallistuu, tuotteiden hinnat laahaa teet enemmän ja saat vähemmän :P :-X
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Zetor

  • Vieras
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Sen sijaan viljelijän näkökulmasta maatalous ei ole selvinnyt EU-ajasta yhtä hyvin. Työn tuottavuuden paranemisen ansiosta maatalouden työllisten määrä Suomessa on puolittunut. Silti viljelijän saama tuntipalkka on vähäinen. Tilanne on samanlainen muuallakin Euroopassa.




Mitenkäs se työn tuottavuus muka paranee jos yhä harvempi saa siitä toimeentulonsa?  :o

Onhan se tuottavampaa työtä jos ennen päiväsaavutus oli 1 ha ja nyt 100 ha  ::)


Ei ole, jos ennen 1ha päiväsaavutuksella pärjäsi kaksi ja nyt 100ha päiväsaavutuksella vain yksi.

Hoh hoijaa.


Joopa joo. Eihän itseasiassa 100ha viljelyllä taida elää yksikään, vaan tarvitaan 100ha tuet, että yksi elää. Niin tuottavaa työtä on maatalous.

Sulla on nyt termit seonneet..

Työn tuottavuus on parantunut, kannattavuus ei ole.

Joten hoh hoijaa taas  :-*


Tuottavuus on taloustieteessä tuotannon tehokkuuden mitta. Tuotanto on aina prosessi ja sen tuottavuutta mitataan tuotoksen ja panoksen suhteella tuotos / panos. Tuotannon kehittämisen seurauksena tuotos / panos -suhde eli tuottavuus kasvaa ja tuotannossa saadaan enemmän aikaan vähemmällä. Kun tuotannossa saadaan aikaan enemmän vähemmällä, taloudelliseen yhteisöön syntyy lisätuloja. Tuottavuuden kasvu merkitsee siis lisätuloja yhteisölle ja yhteisössä saavutettu korkea tulotaso on seurausta onnistuneesta tuottavuustyöstä. Korkeampi tulotaso johtaa suurempaan tarpeiden tyydyttämisen asteeseen, jota yleisesti pidetään hyvinvoinnin tärkeänä mittana.

-wikipedia


Mitenkäs tuo maataloustyön tuottavuuden kasvu näkyy lisätuloina yhteisössä, kun otetaan huomioon, että maatilojen liikevaihdosta 30-40% lienee tukia?

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Hoh hoijaa..

On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

antti-x

  • Vieras
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Suomessa on peltoa 2,2 miljoonaa hehtaaria. Pellon keskihinta (ottaen huomioon että suurin osa pelloista on etelässä tai pohjanmaalla) on ainakin 8000€. Tekee yli 16 miljardia euroa peltoihin pääomittunutta rahaa samaan aikaan kun maatalouden tulos on reilun miljardin vuodessa. Ja tuet reilu 2 miljradia.

Jos pellot olisi hinnoiteltu samaan tuottoarvoon kuin USA:ssa (jossa ns. corn beltin satojen hehtaarien huippumaissisatoja kasvavat lohkot maksavat 9000 dollaria eli 7000€ ha ja laidunnettava pelto maksaa keskimäärin 2000 dollaria), peltojen kokonaisarvo olisi kolmanneksen nykyisestä, vuokrat olisivat kolmanneksen nykyisestä, ja tuiksikin riittäisi about kolmannes nykyisestä. Joka on about saman verran kuin USA:kin tukee erilaisina piilotettuina ja suorina tukina maatalouttaan.

Tällainen arvon alaskirjaus ei toki toteudu niin päin että peltojen hinnat laskevat ennen tukien laskua. Ja tukien laskettuakin se toteutuisi viiveellä.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Eu on ihan hyvä juttu. Jäsenyyden seurauksena muutos lähti edes liikkeelle. Sitä ennen rakenneltiin vain patoja ja uusia patoja mtk:n ja kepun toimesta, jotta sontaluukun pitäjät saisiavat vaan "viljellä niinkuin aina ennenkin".

Nythän edes on näkyvissä loppu apilaksen kaltaiselle nurkissa kuseksimiselle. Jälkikekkoslaisessa kepuhelvetissä apilaksen kaltaiset nysvärit olivat palkittuja työnsankareita ja kaikki kehitys oli kirottu syvinpään helvettiin by alkiolainen "pienen" asia-aate.  8)

apilaskin on kaartanut komiasti sivuraiteelle ja keskitynyt sontaluukun vahtimisen lomassa myös netistä löytyviin sontaluukkuihin ja salaliittoteorioihin ja hakee pelastusta natsismista.  ;D


Aikaahan sivuraiteella piisaa.  ;D

No rakenetaanhan niitä uusia patoja edelleen kehitykselle. Pellon raivaaminen yritetään tehdä kaikin keinoin kannatamattomaksi!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Zetor

  • Vieras
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Eu on ihan hyvä juttu. Jäsenyyden seurauksena muutos lähti edes liikkeelle. Sitä ennen rakenneltiin vain patoja ja uusia patoja mtk:n ja kepun toimesta, jotta sontaluukun pitäjät saisiavat vaan "viljellä niinkuin aina ennenkin".

Nythän edes on näkyvissä loppu apilaksen kaltaiselle nurkissa kuseksimiselle. Jälkikekkoslaisessa kepuhelvetissä apilaksen kaltaiset nysvärit olivat palkittuja työnsankareita ja kaikki kehitys oli kirottu syvinpään helvettiin by alkiolainen "pienen" asia-aate.  8)

apilaskin on kaartanut komiasti sivuraiteelle ja keskitynyt sontaluukun vahtimisen lomassa myös netistä löytyviin sontaluukkuihin ja salaliittoteorioihin ja hakee pelastusta natsismista.  ;D


Aikaahan sivuraiteella piisaa.  ;D


"Muutos" on uusliberalismissa itseisarvoltaan positiivinen määre. Pohojalaasittain Eu-muutos maataloudessa oli tietysti hyvä asia-  paremmat tuet kuin etelässä ja silti esim eteläpohojanmaalla hyvin edulliset kasvuolosuhteet melkein kasvilla kuin kasvilla.

Tukijaon suurin häviäjä on eteläsuomalainen maidontuottaja -mitäpä sitä maitoa nyt etelässä tuottamaankaan, siellähän ne ihmisetkin on.

Nurmi kasvaa paremmin siellä missä päivä on pidempi.



Kyllä nämä uusliberalismin aakkoset jo opittiin ajat sitten.


"muutosta" odotellessa..

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Eu on ihan hyvä juttu. Jäsenyyden seurauksena muutos lähti edes liikkeelle. Sitä ennen rakenneltiin vain patoja ja uusia patoja mtk:n ja kepun toimesta, jotta sontaluukun pitäjät saisiavat vaan "viljellä niinkuin aina ennenkin".

Nythän edes on näkyvissä loppu apilaksen kaltaiselle nurkissa kuseksimiselle. Jälkikekkoslaisessa kepuhelvetissä apilaksen kaltaiset nysvärit olivat palkittuja työnsankareita ja kaikki kehitys oli kirottu syvinpään helvettiin by alkiolainen "pienen" asia-aate.  8)

apilaskin on kaartanut komiasti sivuraiteelle ja keskitynyt sontaluukun vahtimisen lomassa myös netistä löytyviin sontaluukkuihin ja salaliittoteorioihin ja hakee pelastusta natsismista.  ;D


Aikaahan sivuraiteella piisaa.  ;D

j/t sontaluukun ei kannata tulla näyttämään naamaansa meillä päin ???
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus


Tällainen arvon alaskirjaus ei toki toteudu niin päin että peltojen hinnat laskevat ennen tukien laskua. Ja tukien laskettuakin se toteutuisi viiveellä.
[/quote]

   Mut kuinka pankit tykkäisivät,,saattaa vakuudet loppua monelta isännältä jos vaikka puolitettais pellon arvo..

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Mitenkäs tuo maataloustyön tuottavuuden kasvu näkyy lisätuloina yhteisössä, kun otetaan huomioon, että maatilojen liikevaihdosta 30-40% lienee tukia?
Tuloina? Etkös sä ole paasannut, että joka euro on velkaa eikä rahalla voi siten mitata mitään?

Työn tuottavuus on kasvanut merkittävästi, jos ihmistyötunnilla jotain hyödykettä tuotetaan kolme kertaa enemmän kuin nyt. Tuottavuuden kasvussa on kyse siitä.

 Kun tuotannossa saadaan aikaan enemmän vähemmällä, taloudelliseen yhteisöön syntyy lisätuloja.

Yhteisöön on syntynyt lisätuloja. Tätä nykyä ruokaan kuluu 12% käytettävissäolevista tuloista täällä länsimaissa, kun luku oli 30 vuotta sitten jotain 30%. Tuottavuuden kasvu on siten koitunut nimenomaan yhteisön hyväksi. (ja maanomistajien :D )

"Muutos" on uusliberalismissa itseisarvoltaan positiivinen määre. Pohojalaasittain Eu-muutos maataloudessa oli tietysti hyvä asia-  paremmat tuet kuin etelässä ja silti esim eteläpohojanmaalla hyvin edulliset kasvuolosuhteet melkein kasvilla kuin kasvilla.
Muutos on neutraali prosessi, arvon määrittelee yksilön kokemus. Muutos on aina lähtöisin ihmisistä, jotain halutaan muuttaa. Zetka haluaa rempata taloaan ja tekee samalla autotallin. Se on positiivista muutosta zetkan elämään ja negatiivista naapurille, joka ei näe aurongonlaskua enää. Se kuuluu elämään ja siitä on turha syyttää uusliberalisteja, natseja, kommareita tai ketään muutakaan ;)

Viimeksi muokattu: 24.09.13 - klo:07:02 kirjoittanut Adam Smith

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Zetor

  • Vieras
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
Mitenkäs tuo maataloustyön tuottavuuden kasvu näkyy lisätuloina yhteisössä, kun otetaan huomioon, että maatilojen liikevaihdosta 30-40% lienee tukia?
Tuloina? Etkös sä ole paasannut, että joka euro on velkaa eikä rahalla voi siten mitata mitään?

Työn tuottavuus on kasvanut merkittävästi, jos ihmistyötunnilla jotain hyödykettä tuotetaan kolme kertaa enemmän kuin nyt. Tuottavuuden kasvussa on kyse siitä.

 Kun tuotannossa saadaan aikaan enemmän vähemmällä, taloudelliseen yhteisöön syntyy lisätuloja.

Yhteisöön on syntynyt lisätuloja. Tätä nykyä ruokaan kuluu 12% käytettävissäolevista tuloista täällä länsimaissa, kun luku oli 30 vuotta sitten jotain 30%. Tuottavuuden kasvu on siten koitunut nimenomaan yhteisön hyväksi. (ja maanomistajien :D )


Enpä menisi takuuseen tuosta elintarvikkeiden osuudesta menoista - onko siinä otettu tukiin kuluvia veroja huomioon? Onko muiden länsimaisen ihmisen kuluttamien asioiden tuotannon tuottavuus taantunut prosenttiosuutensa muutoksen verran hitaammin? Vai onko muiden alojen tuottavuus pysynyt paikallaan ja vain maatalouden tuottavuus parantunut vastaavana ajanjaksona 250%, eli siis 18prosenttiyksikköä suhteessa muihin aloihin? Eikö muilla aloilla ole kyetty parantamaan "työn tuottavuutta" lainkaan?

Usa:ssa, jossa kai ollaan tässä maataloudessa eurooppaa(ja pohojanmaata) edellä, tilakoossa ja gmo:ssa ainakin, on 50 miljoonaa ihmistä ruokakupongeilla. Onko maataloustyön reaalisen tuottavuuden kasvu tuottanut yhteisölle lisätuloja ja ratkaissut nälkäongelman, kun otetaan huomioon että myös työpaikkoja on alalta lähtenyt rutjasti?


Tällä yritän sanoa juurikin sitä, että tuotanto ei luo talouteen tuotantoa vastaava tuloa ja siten nämä kaikki vallalla olevat talouden uskonkappaleet ovat täysin yhtä tyhjän kanssa, joskin ne tulevat aiheuttamaan yhteiskunnan vajoamisen neofeodaaliaikaan ja aiheuttamaan suuria kärsimyksiä pääosalle ihmisistä.



Tähän sopiikin Olli Pusan blogi jossa käsitellään EVA:n raporttia jossa kerrotaan euroeron hinnaksi n 89miljaardia euroa. Mikäs se luku olikaan minkä Katainen sanoi takuuksien hinnaksi ?

Käytännössähän asia menee juurikin niin, kuin toisaalla Iskra totesi, velatonta viljelijää ei välttämättä euroero tai tukien loppuminen hetkauttaisi, mutta niillä joilla tilan vakuudet on laskettu eutuki-todellisuuden puitteissa ja velkaa on, tilanne on toinen ja hyvin äkkiä vääjämätön liittovaltiokin alkaa tuntua mukavalta, tukien loppumiseen verrattuna.


Liittovaltio on vääjäämätön, koska euromaiden tilanteet taloudellisesti on sellaiset, ettei mikään mukaan enää euroa käytettäessä voi pelastaaa kuin suora keskuspankkirahoitus.


Sitten tulee sitä inflaatiota ja deflaatiota, miltä EU:n piti meitä suojella.


Toinen vaihtoehto on eu-ero ja tosiaan siinä vaiheessa, asuntovelalliset ym tai ainakin maatalousvelalliset voi olla pässinlihaa pankeille jollai asiaa valtion toimesta toisin hoideta.

Mutta kuitenkin, ne ovat ne käytössä olevat ratkaisut, ero eurosta ja oma raha tai sitten liittovaltio. Hallituksen toimet vievät kohti liittovaltiota normaalia uusaliberalistista muutosvoimaa KRIISIYTTÄMISTÄ hyödyntäen ja toisin valehdellen, tai sitten ero. En usko eroon, ennenkuin väkivalta alkaa rehottamaan eteläeuroopassa oikein kunnolla.


Yhtä kusetusta kaikki, anyway.


 http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/117979-evan-raportti-kataisen-hallitus-vienyt-suomen-katastrofiin?fb_action_ids=10201842441198471&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210201842441198471%22%3A230039540456092}&action_type_map={%2210201842441198471%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[]

Viimeksi muokattu: 24.09.13 - klo:07:45 kirjoittanut Zetor

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus

Enpä menisi takuuseen tuosta elintarvikkeiden osuudesta menoista - onko siinä otettu tukiin kuluvia veroja huomioon?
Käytettävissäolevista tuloista. Veroeurot eivät ole käytettävissä.

Tuottavuuden kasvu on ollut pienempää kuin tuottamattomuuden kasvu. Siinä osasyy siihen, miksei tuotanto ei luo talouteen tuotantoa vastaava tuloa. Toinen syy on inflaation jarruttaminen. Oikeasti tuottavuuteen peilattuna rahaa ei voi varastoida siten, että sille maksetaan vielä korkoa. Jotta rahajärjestelmä toimisi kuten oikea elämä, sen arvon tulisi jatkuvasti rapautua....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Renaultmies

  • Vieras
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus

Enpä menisi takuuseen tuosta elintarvikkeiden osuudesta menoista - onko siinä otettu tukiin kuluvia veroja huomioon?
Käytettävissäolevista tuloista. Veroeurot eivät ole käytettävissä.

Tuottavuuden kasvu on ollut pienempää kuin tuottamattomuuden kasvu. Siinä osasyy siihen, miksei tuotanto ei luo talouteen tuotantoa vastaava tuloa. Toinen syy on inflaation jarruttaminen. Oikeasti tuottavuuteen peilattuna rahaa ei voi varastoida siten, että sille maksetaan vielä korkoa. Jotta rahajärjestelmä toimisi kuten oikea elämä, sen arvon tulisi jatkuvasti rapautua....

Mutta varakkaathan vastustavat juuri tätä rahan arvon laskua koska se laskee omaisuuksien arvoa. Yhtä lailla kun inflaatio leikkaa kaikkien ostovoimaa ,pyrkimys rahan arvon pitämiseen vakaana köyhdyttää epätasaisesti eri kansanosia ,yleensä vähempivaraisia .

Zetor

  • Vieras
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus

Enpä menisi takuuseen tuosta elintarvikkeiden osuudesta menoista - onko siinä otettu tukiin kuluvia veroja huomioon?
Käytettävissäolevista tuloista. Veroeurot eivät ole käytettävissä.

Tuottavuuden kasvu on ollut pienempää kuin tuottamattomuuden kasvu. Siinä osasyy siihen, miksei tuotanto ei luo talouteen tuotantoa vastaava tuloa. Toinen syy on inflaation jarruttaminen. Oikeasti tuottavuuteen peilattuna rahaa ei voi varastoida siten, että sille maksetaan vielä korkoa. Jotta rahajärjestelmä toimisi kuten oikea elämä, sen arvon tulisi jatkuvasti rapautua....

Mihin ne nykykuluttajan käytettävissä olevat tulot sitten kuluvat, kun ruoan osuus on noin paljon pienentynyt? Millä aloilla ei ole kyetty kasvattamaan työn tuottavuutta vastaaavana ajanjaksona, huolimatta tietotekniikaan valtavasta kehityksestä ja muutenkin olemmehan läntinen teollisuusmaa, jossa työn tuottavuutta on pidetty hyvin suuressa arvossa varsinkin muilla kuin maatalousaloilla..? Liittyykö ruoan osuuden pienentyminen ikäjakauman muutoksen, fyysisen työn vähenemiseen vai muoti-ihanteisiin?

Mikä olisi elintarvikkeiden osuus käytettävistä tuloista ilman eu-tukia?

Jos ajatellaan, että tuet olisivat 33% tilan tuloista, niin niiden poistuessa tulisi muiden tulojen nousta 50% jottei kokonaistulo muuttuisi.

Mikä olisi elintarvikkeiden osuus keskimääräisesti käytettävissä olevista tuloista, jos elintarvikkeiden raaka-ainehinnat nousisivat 50%? Muistakaa, että kauppa ym laskevat katteen prosentteina, ei niinkään euroina..



Käytettävissäolevista tuloista. Veroeurot eivät ole käytettävissä.


Huom siinä missä maataloustuet laskevat elintarvikkeiden raaka-ainehintoja, niin ne välillisesti nostavat muiden hyödykkeiden hintoja, koska ko veroeurot kerätään muualta yhteiskunnasta samalla muiden hyödykkeiden tuottamisen hintaa nostaen.

Viimeksi muokattu: 24.09.13 - klo:07:59 kirjoittanut Zetor

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2774
Vs: EU on ollut Suomen maatalouden pelastus
>poistuessa tulisi muiden tulojen nousta 50% jottei kokonaistulo muuttuisi.

Tukien poistuminen ei muuta tilannetta yhtään miksikään.Ei ole rahaa nyt eikä varmaan ole senkään jälkeenkään.Pohjalta ei voi pudota mihinkään.