Sanokaas te viisaat että jos paimenpoika (eli verkkopaimen) syöttää aidan jännite mittarilla mitattavaa virtaa virta johtoon ja kaappiin mistä se virtansa ottaa niin onko se auttamatta sökö vai onko vika ainoastaan maadotuksessa. Ittellä tekee nyt kaksi konetta tota ilmiötä mutta kolmas joka on ehjä ja eri paikassa taas ei tee sitä. Se on selvä että tämä hyvin toimiva on kunnolla maadoitettu ja nämä kaksi muuta huonommin mutta onko ne rikki vai korjaantuuko asia jos parantaa maadotusta.

Maadoitus vialta kuullostaa..

Anteeksi ymmärtämättömyyteni, mutta mä en tosiaankaan tajunnut tuota vikakuvausta :-(

Ehkä vika on siinä että sähköpuolen jutut ovat teoreettisestikin vähän liian tuttuja...

Voin muuten kertoa että on aika häijy tunne kun sähkökaappi jossa paimen siis on kiinni antaa sähköiskun kun siihen koskee. Vikavirrat kumminkin pysyy päällä ja sähköiskun antaminen loppuu kun vetää paimenen töpselin seinästä. Normi tapauksessa soisi paikallisen sähkärin puhelin jo aikoja sitten ja itsee seuraisin tilannetta taka vaseemmalta mutta nyt uskaltaa hieman ittekin kattoa kun kyse tosta paimenesta.

Anteeksi ymmärtämättömyyteni, mutta mä en tosiaankaan tajunnut tuota vikakuvausta :-(

Ehkä vika on siinä että sähköpuolen jutut ovat teoreettisestikin vähän liian tuttuja...

No mä voin selittää yksinkertaisesti Eli paimen on ihan perinteisesti kytketty eli normi valovirtajohto mikä syöttää verkkovirraan ko koneelle. Sitten maa johto paimeneen kiinni ja toiseen liittimeen normi aitalanka. Nyt kuitenkin aidan testeri näyttää että paimen "sähköttäisi" sekä aitaa että maata ja myös verkkojohtoa ja sitämyöden sulakekaappia mihin ko laite on kytketty. Kysymys kuuluu että  parantaako paimenen maadotusta vai hankkiiko uuden koneen.

Lykkää testi maadoitus sauva 5m piuhan kans mahd pitkälle ko kaapista..

Sanokaas te viisaat että jos paimenpoika (eli verkkopaimen) syöttää aidan jännite mittarilla mitattavaa virtaa virta johtoon ja kaappiin mistä se virtansa ottaa niin onko se auttamatta sökö vai onko vika ainoastaan maadotuksessa. Ittellä tekee nyt kaksi konetta tota ilmiötä mutta kolmas joka on ehjä ja eri paikassa taas ei tee sitä. Se on selvä että tämä hyvin toimiva on kunnolla maadoitettu ja nämä kaksi muuta huonommin mutta onko ne rikki vai korjaantuuko asia jos parantaa maadotusta.

,
jännite mittarilla mitattavaa virtaa, no jännite mittarihan sen virtamittarin sisältäkin löytyy... ja asiaan. Onko rakennuksen maadoitus todella olematon ja paimenen maa siinä samassa piuhassa kiinni?

Eli siis paimen on metallisessa kaapissa, josta saa paimenen iskun kynsilleen? Vai saako siitä ihan jatkuvaa verkkosähköä ? !!

Kaappi ei liene varsinainen virallisesti sähköasennuskaapiksi asennettu, nimittäin silloin sen pitäisi kyllä olla asianmukaisesti maadoitettu sähköverkon maapotentiaaliin, eikä siitä pitäisi mitenkään voida enää saada maata vastaan iskua, ainakaan paimenen tehoilla.

Arvaus: paimenen maapiuha on huonosti maassa (tai huonosti johtavassa maaperässä) mutta osuu paljaana kaapin runkoon. Tällöin siitä kaapista voi saada paimenen iskun kynsilleen. Tai voihan se kuuma karvakin vuotaa siihen kaappiin.

Molemmat tapaukset edellyttävät että se kaapin oma maadoitus puuttuu tai on rikki - jos kyseessä on muitakin sähköasennuksia sisältävä kaappi niin sitten lienee sähkärin paikka. Jos se taas on itse johonkin aitan seinään ruuvattu ainoastaan paimenen sääsuojaksi niin tarkista ne paimenen johdot ja niiden eristykset.

Mitähän vielä... hmmm.

,
jännite mittarilla mitattavaa virtaa, no jännite mittarihan sen virtamittarin sisältäkin löytyy... ja asiaan. Onko rakennuksen maadoitus todella olematon ja paimen siinä samassa piuhassa kiinni?
[/quote]

Eli rakennuksen maadotus on todennäköisesti aika olematon. Paimenen maadoitus ei oletettavasti ole kiinni samassa piuhassa. Ja viellä noihin mittareihin niin en tunne niitä ´kovin tarkasti mutta sen tiedän että tavallinen mittari ei kestä paimenen iskua. Älkää kysykö multa miksi mutta sille pitää olla aina oma mittari eikä käyttää yleismittaria.

Niin ja viellä että olen yrittänyt tutkia että "sähkö" ei mene muuta kautta rakennukseen ja sieltä kaappiin eli juuri vaikka yhdistettyjen paimenen ja talon maan kautta vaan mielestäni paimen syöttää jostain syystä paimen virran joko verkkovirtaan tai samaisen johdon maahan. Sitä en sitten tiedä miksi vikavirta tai sulakkeet ei herää taikka siis kuole.

Voihan se olla nollavika? Onko keskuksen takana muita toimivia laitteita?

Niin siis kyseessä on mittarikaappi jossa pääsulakkeet, mittari ja talon sulakkeet. Lisäksi pari pistorasiaa . Tämän viereen seinään ihan taivasalle on ruuvattu paimen mikä on ihan normaalisti maadoitettu ja ssitten kyttketty aitaan. Eli mielestäni ainakin suora sähkökosketus on eliminoitu. Mielestäni toi kaapin maadotus ja paimenen maadoituksen kosketus ei pitäisi olla mahdollista. kaapista siis tulee nimenomaan iskua juurikin aidan tahtiin eli mikään virran vuoto ei ole kyseessä. Voiko vaan ehjä paimen ottamaan vaikka maan jotain virheellistä tietä jos sen oma maa ei ole riittävä.


Keskus toimii ja talon sähköt on ainakin tähän saakka toiminut. En kokeillu samalla kun paimen oli kiinni.


Muoks.

niin siis en tiedä mistään kaapin/talon erillisestä maajohdosta joten oletettavasti se on kytketty tohon valtakunnan verkkoon... Kaappi pitäisi olla / on kytketty ihan hyvän sähköasennuksen mukaan ammattilaisen toimesta.

Sen paimenen aitaa syöttävä suurjännitepuoli ei terveessä paimenessa ole missään tekemisissä sähköverkon kanssa, se on verkkopuolesta muuntajallakin erotettu ja sen jännitteet kelluvat omaa elämäänsä sähköverkkoon ja maahan nähden . Eli ainoa yhteinen tekijä syntyy, kun paimenen lähdön maapiuha tökätään samaan isänmaahan kuin mihin sähköverkonkin nolla on lähimmillään pääkeskuksen maadoituskuparilla kaivettu (ja myös syöttävän muuntajan tähtipiste).

Teoriassa olisi mahdollista skenaario, jossa maaperässä sen paimenen maapiikin ja jossain kaukana sijaitsevan sähköverkon maadoituskuparin välissä olisi oikein huonosti johtavaa maata. Tällöin paimen voisi aidan antaman kuorman johdosta heilauttaa paikallisesti sen maapiikkinsä lähellä maaperän potentiaalia, ja kun siinä kaapissa on kaapelilla muualta tuotu 'parempi' maa voisi tuohon välille syntyä havaittava jännite. Eli siinä kaapin lähellä maan potentiaali heilahtaisi ja kaappi pysyisi vakaana. Mutta ei tuollaista noin huonosti johtavaa maata varmaan ole olemassakaan....

Paimenen virtojen ja jännitteiden mittaus asiallisesti ei tosiaan onnistu ilman sopivia vehkeitä ja tietoa mitä tekee. Tarvitsee jännitettä jakavan suurjännitemittapään tms, ja pulssimaisen piikin mittaukseen on skooppi sitten paras mittalaite. Ja jos ei tiedä mitä tekee niin varmasti rikkoo sen skoopin...

Niin siis kyseessä on mittarikaappi jossa pääsulakkeet, mittari ja talon sulakkeet. Lisäksi pari pistorasiaa . Tämän viereen seinään ihan taivasalle on ruuvattu paimen mikä on ihan normaalisti maadoitettu ja ssitten kyttketty aitaan. Eli mielestäni ainakin suora sähkökosketus on eliminoitu. Mielestäni toi kaapin maadotus ja paimenen maadoituksen kosketus ei pitäisi olla mahdollista. kaapista siis tulee nimenomaan iskua juurikin aidan tahtiin eli mikään virran vuoto ei ole kyseessä. Voiko vaan ehjä paimen ottamaan vaikka maan jotain virheellistä tietä jos sen oma maa ei ole riittävä.


Keskus toimii ja talon sähköt on ainakin tähän saakka toiminut. En kokeillu samalla kun paimen oli kiinni.

Paimenet ei yleensä ole edes maadoitettuja vaan suojaeristettyjä, eli niihin menee vain nolla ja vaihe.

Kuulostaa siltä että jossain on nyt vikaa - tai jopa kaksi :-(

Noilla lähtötiedoilla on vähän vaikeaa arvailla, mutta ainakin sen kaapin omassa suojamaadoituksessa on vikaa, tai sitten jossain on nolla- tai muu maadoitusvika (jonka senkin pitäisi kyllä oireilla pahasti muutenkin).

Outo juttu. Suosittelen asiallista varovaisuutta kunnes asia selviää.

Onko se paimenen maapiikki/maajohto ihan siinä jalkojen juuressa kun kaapin vieressä seisoo? Meneekö kaapilta sähköverkon paljas paksu maadoituskupari alas maahan?

Kuulostaa siltä että jossain on nyt vikaa - tai jopa kaksi :-(

Noilla lähtötiedoilla on vähän vaikeaa arvailla, mutta ainakin sen kaapin omassa suojamaadoituksessa on vikaa, tai sitten jossain on nolla- tai muu maadoitusvika (jonka senkin pitäisi kyllä oireilla pahasti muutenkin).

Outo juttu. Suosittelen asiallista varovaisuutta kunnes asia selviää.

Onko se paimenen maapiikki/maajohto ihan siinä jalkojen juuressa kun kaapin vieressä seisoo? Meneekö kaapilta sähköverkon paljas paksu maadoituskupari alas maahan?

Kuulostaa kyllä siltä, että sähkökaapin maadotus on olematon tai puuttuu. Hengenvaarallinen paikka isomman vian sattuessa...ehkä.

Vaikka paimen löisi suoraan kaapin runkoon, ei siitä pitäisi saada iskua. Kosteaan maahan lyödyllä rautakangella kun voi maadoittaa aitalangam siten, että voi korjailla katkoksia, vaikka paimen on päällä.