Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ratkaisuja nälkäongelmaan  (Luettu 9355 kertaa)

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Ratkaisuja nälkäongelmaan
Tuollainen oli otsikko Pellervo-lehden artikkelissa, erittäin mielenkiintoinen juttu, kannattaa lukea. Siinä esimerkiksi mainitaan, että viljantuotanto on kaksinkertaistunut sitten kuusikymmentäluvun. Varmaankin teknologiauskovaiset taputtavat käsiään, mutta.... Niin samaan aikaan typen käyttö kahdeksankertaistunut. Yksi näkökohta tuohon on se, että kun viljojen kortta on onnistuttu lyhentämään, niin juuristo lyhenee samaa tahtia ja niin typpeä pitää käyttää yhä enemmän, jotta kasvit tuottavat satoa potentiaalinsa edellyttämällä tavalla.
Summasummaarum  viljelyssä siis erikoisesti energian käyttö on erityisen tehotonta, kun typpikilon aikaansaamiseen tarvitaan litra öljyä, lisäksi tulee vielä viljelytoiminnassa tarvittava energiamäärä. Ja lisänä tähän tulevat vielä maapallon fosfaattivarat, jotka ennenpitkää ehtyvät. Euroopan ainoa toimiva fosfaattiesiintymä on Soklissa. Ja osa esiintymistä sisältää niin paljon raskasmetalleja, että niitä ei voi käyttää.
Fosfaattiesiintymät siis pääosin sijaitsevat muualla kuin Euroopassa, ehkä on siis mietinnän paikka, miten viljellään joskus 50 vuoden päästä näillä nurkilla. Artikkelissa mainittu tutkija viljelee rinnan tehotuotanossa ja luomussa. Hänen mielipiteensä on, että fosforin ja energian hinnan noustessa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin luomu, tykkäsimme siitä tai ei ::)

nänninnyplääjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2954
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
gmo.
Schnaps im Kopf, du holde Braut
Steck Bratwurst in dein Sauerkraut

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
Tuollainen oli otsikko Pellervo-lehden artikkelissa, erittäin mielenkiintoinen juttu, kannattaa lukea. Siinä esimerkiksi mainitaan, että viljantuotanto on kaksinkertaistunut sitten kuusikymmentäluvun. Varmaankin teknologiauskovaiset taputtavat käsiään, mutta.... Niin samaan aikaan typen käyttö kahdeksankertaistunut. Yksi näkökohta tuohon on se, että kun viljojen kortta on onnistuttu lyhentämään, niin juuristo lyhenee samaa tahtia ja niin typpeä pitää käyttää yhä enemmän, jotta kasvit tuottavat satoa potentiaalinsa edellyttämällä tavalla.
Summasummaarum  viljelyssä siis erikoisesti energian käyttö on erityisen tehotonta, kun typpikilon aikaansaamiseen tarvitaan litra öljyä, lisäksi tulee vielä viljelytoiminnassa tarvittava energiamäärä. Ja lisänä tähän tulevat vielä maapallon fosfaattivarat, jotka ennenpitkää ehtyvät. Euroopan ainoa toimiva fosfaattiesiintymä on Soklissa. Ja osa esiintymistä sisältää niin paljon raskasmetalleja, että niitä ei voi käyttää.
Fosfaattiesiintymät siis pääosin sijaitsevat muualla kuin Euroopassa, ehkä on siis mietinnän paikka, miten viljellään joskus 50 vuoden päästä näillä nurkilla. Artikkelissa mainittu tutkija viljelee rinnan tehotuotanossa ja luomussa. Hänen mielipiteensä on, että fosforin ja energian hinnan noustessa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin luomu, tykkäsimme siitä tai ei ::)

 Asiaa sinänsä mutta on miettimistä täs nykyhetkessäkin, että surkoot hevoset niillä on suuremmat päät.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
Helpoin ratkaisu ongelmaan on lihansyönnin lopettaminen, jo tämänhetkisellä satotasolla maapallo elättäisi viisikeraisen väestön, jos siirryttäsiin täysin kasvisyöntiin. Kyllä lihantuotanto on suurta rehuyksiköiden ja vesivarojen tuhlausta.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
Sontasiionin tiede-liitteessä oli juttu hyöteisistä ruoka ja rehupulan helpottajina. Valkuaisrikkaita toukkia kärsille epäonnistuneiden Kontu-vuosien jälkeen.

Voishan sitä itekin jonkun satiaisen syödä jos niikseen tulee......
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Simeon

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 54
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
On ryhdyttävä kierrättämään ravinteet; Asutuskeskusten kaikista jätteistä on ensin otettava hiili mahdollisimman tarkoin metaanina talteen ja loppu, ravinnepitoinen osuus on kierrätettävä viljelyravinteiksi. Tämä on tehtävä kaikelle jätteelle, lajitellulle kotilalousjätteelle ja puhdistamojätteille. Olen suuresti ihmetellyt, ettei ravinteiden kierrätystä ole vielä ajettu pakolliseksi. Ehkä kaikki on vielä aivan liian halpaa ja helposti saatavilla.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5273
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
gmo.
Gmo ratkaisee ainakin genitaalikarvojen ajo-ongelmat, mikäli tähän jenkkiuutiseen on uskomista...

http://www.thelapine.ca/monsanto-cucumbers-cause-genital-baldness-immediately-banned-nova-scotia

Mutta alkuperäiseen asiaan: tuotanto muotoutuu aina sen mukaan, mitä resurssia on käytössä ja mitä ei. Viimeiset vuosikymmenet fossiilienergia on ollut (ja on yhä) halpaa eikä fosforikaan kovin kallista. Niitä on sitten käytetty ja korvattu niillä muita resursseja (työtä, esmes ravinteiden kierrätys, vuoroviljelyn vaatima monipuolisempi tekeminen ym.). Kunhan noiden uusiutumattomien luonnonvarojen ale loppuu, niin viljelysysteemit muuttuvat johonkin tästä nykyisestä.

Petri

Viimeksi muokattu: 04.01.13 - klo:13:07 kirjoittanut Petri

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
 Itämeren pohjasta ne fosforit löytyy sittenkun on pakko.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
Jos kansakunta alkaa luomutuotantoon, silloin realistin kaltasille kekomuurahaisille kysyntää. Peltuu pitää saada lisää ja paljon että saadaan kaikki ehkäisystä valistumattomat akonkakualaiset, ja uskontonsa takia syntyvyyden säännöstelyä karsaan katsovat körttiläiset ruokittua. Tästä on A-alueelakin monta esimerkkiä kun luomussa kiellettiin tavisten kesantoheinien keruu lemmujen ruuaksi. Nyt koitetaan epätoivosesti syöttää MCPA-olkea appeen seassa kun säilörehut ei riitä ilman kunnollista lannoitusta.

Ojasta allikkoon mennään jos kaikki sulkee keskusliikkeiden kemikaaliosastojen portit. Pelkästään työttämäksi jääviä lojaaleja omamyyjiä on pilvin pimein, puhumattakaan kasvinsuojeluteknologiaa kehittävien firmojen porukoista. Ostaako moommalaiset veeämmää pelkällä siemenlooralla? Vai kehittääkö konevalmistaja lihaluujauholle sopivat vantaistot täryllä ja tukkeumattomat syöttöpyörät? En usko. Nämä hippiaatteen äänenkannattajat jotka ovat vieraantuneet ruuantuotannon parista jonnekin happotripille, ovat loppupeleissä itsekeskeisiä vajaaälysiä narsisteja....
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
kyllähän nykysellä tietotaidolla saadaan fosforit erotettua paskasta. Näistä paskakeskittymistä riitää varmaan tulevaisuudessa fosforia kaikille tarvitsijoille. Öljyn loppumiseen on siinä vaiheessa lääke kun varat on käytetty loppuun.

Ihmeellistä pirujen maalailua seinille koko juttu. Tällä koitetaan saada kansalaisia luomumpaan suuntaa. Nyt on lahjonta kokeiltu tukien muodoissa, seuraavaksi pelotellaan ja lopuksi kiristetään.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

nänninnyplääjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2954
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
gmo.
Gmo ratkaisee ainakin genitaalikarvojen ajo-ongelmat, mikäli tähän jenkkiuutiseen on uskomista...

http://www.thelapine.ca/monsanto-cucumbers-cause-genital-baldness-immediately-banned-nova-scotia

Mutta alkuperäiseen asiaan: tuotanto muotoutuu aina sen mukaan, mitä resurssia on käytössä ja mitä ei. Viimeiset vuosikymmenet fossiilienergia on ollut (ja on yhä) halpaa eikä fosforikaan kovin kallista. Niitä on sitten käytetty ja korvattu niillä muita resursseja (työtä, esmes ravinteiden kierrätys, vuoroviljelyn vaatima monipuolisempi tekeminen ym.). Kunhan noiden uusiutumattomien luonnonvarojen ale loppuu, niin viljelysysteemit muuttuvat johonkin tästä nykyisestä.

Petri

Petri
JES, valoa tunnelissa!! :D
Schnaps im Kopf, du holde Braut
Steck Bratwurst in dein Sauerkraut

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
Ajatellaan nyt vaikka kettuplikkoja. Vuosikaudet on koitettu saada turkistuotanto ajettua alas. Sitten tehdään YYA-sopimus vegaanien kanssa ja perustetaan menninkäiskerho joka systemaattisesti terrorisoi sikaloita ja turkistarhoja. Mitä tästä seurasi? Se että sikafarmarit siirtyy turkistarhaukseen. Ennen oli kärsäkeisarilla S-mersu ja kultakoruja, nyt on S-mersu, kultakoruja, kultahampaat, peniksen jatke ja helvetin kallis turkki ja turkislakki päässä.

Finninaamaset hiellehaisevat teiniangstit koki paheman tappion kun saksalaiset 40-luvulla.

Nyt osa kansasta brändiryhmää myöten elättelee utopistisia ajatuksia luomusta. Naru jää kuulkaas vetävän käteen.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Skyfox

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 136
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
On kyllä vaikea nähdä, miten satotasot suurin piirtein puolittava luomu voi olla ratkaisu tulevaan mahdolliseen nälkäongelmaan. Ei ainakaan yksinään.

Eikös sitä ruokaa mene kaupoissa ja kotona haaskuuseenkin niin maan perusteellisesti, luulis olevan yksinkertaista pudottaa tuota hukkaprosenttia. Mutta kun ruoka on näin halpaa niin ei sitten ehkä kiinnosta.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5273
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
Vaikka skännä tietysti katsoi allekirjoittanutta heti luomuklasiensa läpi ja kommentoi sen pohjalta, niin koetin puhua vähän yleisempää taloustiedettä... eli nyt on nämä fossiilienergia ja fosfori olleet alennusmyynnissä ja tuotannon ympäristökustannukset enemmän ulkoistettu, niin ollaan tässä. Jos nyt varovasti vaikka tuplataan fossiilienergian hinta ja kolminkertaistetaan fosforin hinta, niin tuotanto-optimi heilahtaa heti vähän toisaalle. Ja kun fosforia ei valmisteta enää lisää (jostain muista alkuaineista) ja uusiutuva energia on fossiilista kalliimpaa, niin näin tulee myös käymään jollain aikavälillä.

Edelläoleva väistämättä laskee satoa per hehtaari. Sato per fosfori- tai öljykilo nousee. Laskenta tehdään yritystasolla vallitsevilla hintasuhteilla, yhteiskuntataloudessa optimoidaan sitten sen mukaan, mistä tuotanto oikeasti kiikastaa ja/tai onko niille panoksille vaihtoehtoisia käyttöjä. Jos se P saataisiin helposti ja edullisesti eroteltua, niin sitä tehtäisiin jo. Eli tästäkin voisi olettaa, että hinta ei ainakaan ole laskusuunnassa.

Se sitten jää nähtäväksi, mitä nykyisestä luomusta siirtyy tulevaisuuden viljelyn valtavirtaan. Väitän kuitenkin, että nykyluomu oikein toteutettuna (enkä nyt puhu eläkejäähdyttelijöiden tukioptimoinnista) kehittää joitain palasia tulevaan.

Petri

Viimeksi muokattu: 04.01.13 - klo:13:08 kirjoittanut Petri

Doksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 416
Vs: Ratkaisuja nälkäongelmaan
Tiken (Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus) luomusatotilaston mukaan luomuviljaa tuotettiin kesällä 2012 yhteensä 82 miljoonaa kiloa, mikä oli 2,2 % koko Suomen viljantuotannosta. Leipäviljan (vehnä ja ruis) osuus oli 20 miljoonaa kiloa ja rehuviljan (ohra, kaura ja seosvilja) 62 miljoonaa kiloa. http://www.maataloustilastot.fi/luomusato-vuonna-2012_fi

http://www.evira.fi/files/attachments/fi/evira/asiakokonaisuudet/luomu/tilastot/ennakkotietoja_2012.pdf
http://www.evira.fi/files/attachments/fi/evira/asiakokonaisuudet/luomu/tilastot/lkasva2011p.pdf

Ei tällaisella hyötysuhteella kyllä kansaa ruokita.

Viimeksi muokattu: 04.01.13 - klo:13:27 kirjoittanut Doksa