Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ilmastonmuutos parantaa maatalouden asemaa Suomessa  (Luettu 8850 kertaa)

kultivaattori

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 88
Tätä mieltä yleensä ollaan Suomessa.
Ei kai kukaan kuitenkaan toivo, että ilmastonmuutosta tapahtuisi. Siitä aiheutuvat ongelmat ovat niin suuria, Suomen maatalouden parantunut asema on hyttysen hyrinää.

Riippumatta siitä onko ilmastonmuutos todellisuutta vai ei meidän on syytä muuttaa elämäntapaamme (jopa iloisempaan suuntaan). :)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Riippumatta siitä onko ilmastonmuutos todellisuutta vai ei meidän on syytä muuttaa elämäntapaamme (jopa iloisempaan suuntaan). :)

Millä tapaa? Jos meinaat esim. energiansäästöä, niin ei onnistu. Autolla on pakko liikkua, viljaa on kuivatta jne. Muutos lähtee siitä liikkeelle, että joku tarjoaa vaihtoehtoisia energiankäyttötapoja ja ennen kaikkea sellaisia jotka ovat taloudellisesti kilpailukykyisiä. En tosiaan aio siirtyä hakkeenkäyttäjäksi jos lämpökeskus maksaa 30000e jne.

Iloisempi voisi tietysti olla.

Hälläväli

  • Vieras
Riippumatta siitä onko ilmastonmuutos todellisuutta vai ei meidän on syytä muuttaa elämäntapaamme (jopa iloisempaan suuntaan). :)

Millä tapaa? Jos meinaat esim. energiansäästöä, niin ei onnistu. Autolla on pakko liikkua, viljaa on kuivatta jne. Muutos lähtee siitä liikkeelle, että joku tarjoaa vaihtoehtoisia energiankäyttötapoja ja ennen kaikkea sellaisia jotka ovat taloudellisesti kilpailukykyisiä. En tosiaan aio siirtyä hakkeenkäyttäjäksi jos lämpökeskus maksaa 30000e jne.

Iloisempi voisi tietysti olla.

Tämä nykyisenlainen elämämuoto on jo tuhoon tuomittu, se pitäisi olla kaikille selvää.

Muutoksen  pitää olla totaalinen.

Siirrytään takaisin vaikka 1800-luvulle, tehdään hevosilla työt ja  kuivataan vilja riihissä, niin kuin tehtiin ennen vanhaan, tämä nykyinen elämäntapamme on kestämätön.

Autolla ei tosiaankaan ole pakko liikkua, on hullua väittää  noin.

Siis jo puhutaan polttomoottorikäyttöisistä autoista ja työkoneista, niin tulevaisuutta ei niillä ole.

Mihin muuten on unohtunut sähköauton kehittäminen?


Niin kauan kuin elämäntapamme on näin paljon energiaa kuluttava elämäntapa, niin mikään maailman energiamuoto ei ole riittävä, on itsensä pettämistä luulla niin.

Bioenergiakin tulee tiensä päähän sitten, kun olemme kalunneet maapallon autioksi puista ja vihermassasta, kun olemme niitä käyttäneet energiaksi, mistäs sitten kehitetään energiaa 300 km mummolareissua varten.

Pitää   mennä perimmäisten kysymysten äärelle, ihan meta-tasolle, me mietimme vain öljyä korvaavia energiamuotoja,  kun pitäisi miettiä syitä ja seurauksia. Bioenergiakaan ei ole ratkaisu, vaikka se on uusiutuvaa, niin se on näennäisesti uusiutuvaa, otetaan esimerkiksi Amazonin sademetsät, ne kaikki  voidaan raivata vaikka sokeriruokopelloiksi,tuottamaan etanolia, mutta kun niin on tehty, ja Amazonin sademetsiä ei ole enää, niin se järkyttää maapallon ilmastoa aivan tavattomasti.
Biuoenergia on siis uusiutuvaa vain tiettyyn pisteeseen asti, luonnostakaan ei voida loputtomasti vain ottaa kasavavalle väestölle, sekin kalutaan joskus loppuun tällä tahdilla.

Viimeksi muokattu: 28.06.08 - klo:10:50 kirjoittanut Hälläväli

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Energiaa on siitä ei oo kysymys vaan millä se tuotetaan kulloiseenkin tarpeeseen kilpailukykyisesti ja mahdollisimman vähillä päästöillä,markkinataloudessa tällä pallolla kun eletään.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

Shrek

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1911
  • Quidquid Latine dictum sit, altum videtur

Mihin muuten on unohtunut sähköauton kehittäminen?


Sähköautojahan kyllä on ja kehitetään koko ajan, mutta kukaan ei ole esitellyt sähkötraktoria, edes ideana?
"Ajatelkaapa niitä kaikkia Fordin omistajia jotka eräänä päivänä haluavat oikean auton..."
 John Dodge, 1914

http://www.youtube.com/watch?v=vVXIK1xCRpY
http://www.youtube.com/watch?v=FMUf2qmSzvE

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Lainaus
Ei kai kukaan kuitenkaan toivo, että ilmastonmuutosta tapahtuisi. Siitä aiheutuvat ongelmat ovat niin suuria, Suomen maatalouden parantunut asema on hyttysen hyrinää.

Jaahas, median myllytyksen uhri...  ::)

Ilmastonmuutos on tapahtunut n 5 miljardia vuotta, ja se on edellytys koko elämälle maapallolla (seuraamus valtavasta kasvien hengityksen dynamiikasta, auringosta, merivirroista, sateista yms). Mediassa kytketään surutta asioita yhteen joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa (tyyliin sammuta valot niin ilmasto viilenee  >:(). Jos todella voisimme pysäyttää ja lukita ilmaston nykyiseen tilaan, tappaisimme maapallon muutamassa vuodessa.

Ilmakehä on dynaaminen, se muuttuu koko ajan sykleissä. Tuhannen vuoden päästä meillä on ihan toisenlainen säätila Suomessa kuin nyt, mutta se kestää tosiaan useita satoja vuosia ennenkuin voimme edes tilastollisesti todeta että jotain on tapahtunut. Se mihin tod.näk viittaat, on ehkä vääntö siitä, onko ihmisen toiminta SYYNÄ ilmaston muuttumiseen. Oma uskoni on että ei niin paljon että se olisi yksiselitteisesti todistettavissa.

Sen sijaan uskon että ihmisen toiminnalla on suurikin vaikutus paikallisiin luonnontuhoihin, myrkkyjen laskemiseen vesistöihin, ylikansoitukseen, epidemioihin, sotiin, fundamentalismiin, terrorismiin, jätemääriin, eläinten rääkkäämiseen, nälänhätään, eksploataatioon, luonnonresurssien haaskaamiseen, lajien sukupuuttoon saalistamiseen yms jotka ovat hyvin paljon vakavampia uhkia kuin se jos lämpömittarini näyttää 50v päästä asteen enemmän tai vähemmän.

Noissa aiheissa sen sijaan ei ole uutisarvoa eikä tutkimusrahoja jaettavissa samoin määrin kuin ilmaston tutkimiseen, joten helpommin saa rahaa kirjoittamalla artikkelin esim tuhoisista pyörremyrskyistä. (Esim Katrina New Orleansissa, jonka voimakkuus oli ihan normaali kategoria 3, se vain osui häränsilmään sillä kertaa, mutta media rupesi heti paasaamaan hiilidioksidista ja Al Gore teki elokuvan, jne)

Hiilidioksidin päästöjen vähentäminen on ihan ok, mutta siitä syystä että silloin kulutamme vähemmän rajoitettuja resursseja, ei sen takia että sillä muka olisi vaikutusta lämpötilaan. Mehän emme osaa edes ennustaa säätä ensi viikolle, miten sitten joku voi uskoa että 100 VUODEN päästä lämpötila olisi sitä tai tuota. Hoh hoh.

kultivaattori

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 88
En ole varma onko ilmastonmuutos todellista. Joka tapauksessa meidän on muutettava elämäntapaamme, että kuluttaisimme vähemmän rajoitettuja resursseja.

Meillä se merkitsisi mm. sitä, että vaimo hankkisi työpaikan lähempää. Toisesta autosta voitaisiin luopua.
Kauppoihin (4-10km) pääsee polkupyörälläkin. Hätätilassa voi mennä traktorilla.

Eläkkeelle jäävä piispa Pihkalan mukaan elintason lasku on edessä. Harvojen suosimaa kristillistä elämäntapaa ei tarvitse muuttaa.Siihenhän kuuluu viljely ja varjelu elämän eri tasoilla. Kohtuus ja köyhien auttaminen.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
En ole varma onko ilmastonmuutos todellista. Joka tapauksessa meidän on muutettava elämäntapaamme, että kuluttaisimme vähemmän rajoitettuja resursseja.

Kehitysapu lopetetava ettei *******t sun muut vinkuintiaanit opi käyttämään rajoitettuja resursseja.

Meillä se merkitsisi mm. sitä, että vaimo hankkisi työpaikan lähempää.

Kun ensin hankkisi sen työpaikan >:(

Toisesta autosta voitaisiin luopua.

Vaimo kävelee tai ajaa pyörällä töihin ???

Kauppoihin (4-10km) pääsee polkupyörälläkin. Hätätilassa voi mennä traktorilla.

Meinaat että traktori saastuttaa ja kuluttaa vähemmän rajallisia luonnonvaroja? Kyllähän sinne kauppaan pääsee pyörällä mutta kun pitäisi tuoda ne tavarat sieltä ja pakasteet pakasteina. Joku laskenut että siihen pyörällä ajoon kuluu enemmän energiaa kuin autolla ajoon?

Eläkkeelle jäävä piispa Pihkalan mukaan elintason lasku on edessä. Harvojen suosimaa kristillistä elämäntapaa ei tarvitse muuttaa.Siihenhän kuuluu viljely ja varjelu elämän eri tasoilla. Kohtuus ja köyhien auttaminen.

Hyvä sen piispan on puhua piispan eläkkeellä ::)
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

e0777

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 645
ei se maatalouden asemaa suomessa paranna.. viljelyolosuhteita ja satoja sun muuta kylläkin. asema pysyy yhtä huonona tämän pilalle hemmotellun ruuan alkuperän unohtaneen kansan keskellä >:(

Aulis Anttila

  • Vieras
Unohdus
tämän pilalle hemmotellun ruuan alkuperän unohtaneen kansan keskellä >:(

Ei täällä ole unohtunut muu kuin se, että kuka sen ruuan maksaa...  ::)  ::)  ::)

Jurttijussi

  • Vieras
Vs: Unohdus
tämän pilalle hemmotellun ruuan alkuperän unohtaneen kansan keskellä >:(

Ei täällä ole unohtunut muu kuin se, että kuka sen ruuan maksaa...  ::)  ::)  ::)
Se maksaa joka sitä tarvii!!! Jos ei miellytä ole syömättä!!! ;D
Oliko uutinen tai hälläväliä kakopelle!!!!!!!!!!!!!!!!

kultivaattori

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 88
"Meinaat että traktori saastuttaa ja kuluttaa vähemmän rajallisia luonnonvaroja? "

Kyllä tarkoittamassani tapauksessa , kun voidaan luopua toisen auton käytöstä ja kokonaisuutta tarkastellaan elinkaariajattelun mukaisesti. Traktorin käyttökin lisääntyisi vain noin 20 tuntia vuodessa, mikä merkitsee noin 100 litraa polttoainetta.

Jos tämä öljyn hinnan nousu on pysyvää ja tuloerojen kasvu jatkuu, tulee viiveellä aika pian elintason lasku suurimmalle osalle kansasta.   

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5274
Jos tämä öljyn hinnan nousu on pysyvää ja tuloerojen kasvu jatkuu, tulee viiveellä aika pian elintason lasku suurimmalle osalle kansasta.   

Eikun kuvioiden on muututtava radikaalisti, kuten tuossa ylhäällä jo motivointiinkin. Itse tietysti asun vain 17 km keskustasta kantatien varrella, joten joukkoliikenteelle on jotain edellytyksiä. Mutta silti elämäntapa on paljolti tuota maitopurkin autoiluttamista, suorasähkölämmitystä jne. Myös asuinväljyys on ihan toista kuin takavuosikymmeninä. Ja viiskytluvun seitsämänkymmenen maidonlähettäjän sijaan on kaksi.

Aika entinen ei koskaan enää palaa, se on selvä. Mutta tekniikan kehittymisen lisäksi tarvitaan kyllä näitä "sosiaalisia innovaatioita", tapoja muuttaa elämäntapaamme ja toimintaamme niin, ettei kaupunkimaista elämäntapaa tuoda tänne maalle. Eikä maaseudun väljyyttä viedä kaupunkiin, molemmat ovat ekologisesti tosi kalliita juttuja.

Ei minullakaan ole mitään viisastenkiveä; jos olisi, olisin ehkä ihan jossain muualla. Mutta muutoksen tarpeen kieltäminen ja saavutetuista eduista kiinnipitäminen on varma tapa järjestää lisää ongelmia.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350

Ei minullakaan ole mitään viisastenkiveä; jos olisi, olisin ehkä ihan jossain muualla. Mutta muutoksen tarpeen kieltäminen ja saavutetuista eduista kiinnipitäminen on varma tapa järjestää lisää ongelmia.
[/quote]

Mutta ne hyväosaiset ja päättäjät kyllä pitävät saavutetut etunsa, ehkä kalliimmalla hinnalla mutta sekin revitään vähäosaisempien selkänahasta.
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Lainaus
Ei minullakaan ole mitään viisastenkiveä; jos olisi, olisin ehkä ihan jossain muualla.

Kannattaisi käydä siellä muualla myös ilman viisastenkiviä. Saisit vähän perspektiiviä asioihin.

Tutustu BAT periaatteeseen. Tarkoittaa että yritetään tehdä asioita Best Available Technique:n mukaan. Kallein tapa tehdä asioita ei ole BAT.

Meillä on jo käytössä voimalaitoksissa savukaasun tehokkaat puhdistusjärjestelmä, meillä on toimiva jätteenkeräys, autoissa on nykyään longlife öljyt, katalysaattorit, polttoaineemme on rikitöntä ja lyijytöntä, EUn ympäristölainsäädäntö on maailman vaativin, Reach asettaa kemikaalit valvonnan alle, ruokaa tutkitaan jatkuvasti labroissa, meillä on huomattavat tutkimusresurssit hyvinvointiasioihin liittyen, ympäristöasiat ovat huomioitu pitkälle lainsäädännössä, meillä on jopa erikseen palkattuja byrokraatteja jotka vain miettivät ympäristöasioita, polttoaineen kulutus laskee ja verotus ohjaa sitä voimakkaasti samaan suuntaan, talomme on eristetty liian hyvin, harvat maailmassa tuottaa sekä sähköä että kaukolämpöä samaan aikaan, meillä on erinomainen energiatuotantojakauma jne jne, listaa voi jatkaa loputtomiin.

Eli pointti on se; että viimeisimmät prosentit ovat aina ne kalleimmat, ja ennenkuin langetat minulle tuhansien eurojen turhat vuosilaskut mitättömien "luontohyötyjen" kannalta; käy muualla katsomassa missä ne parannukset voitaisi tehdä paremmin. Suosittelen Mexico Cityä tai vaikkapa Delhi, Bankok tai Indonesia ensiks...

Meidän ei ole mitään järkeä keksiä itsestääntarkoituksena lisää turhia kustannuksia, ennenkuin sen tuomat edut (luonnon näkökulmasta) ovat selvät. Yksinkertaisin ja järkevin tapa voisi olla uusia autokanta ja pienentää kulutusta.

Lainaus
Itse tietysti asun vain 17 km keskustasta kantatien varrella, joten joukkoliikenteelle on jotain edellytyksiä

Mikä on parempi; vanha Viima-laatikko jossa 5 hlöä ja NOx päästöt taivaissa, tai viisi uutta pienautoa joissa uusinta tekniikkaa. Käy esim Roomassa joskus, joissa kahdeksan kaistaa ovat täynnä (uusia) pikkuautoja. Kärjistäen siellä on parempi ilmanlaatu kuin Turussa talviaamuna risteyksessä, jossa kohtaa Volvo 740 ja Saab 9000 80-luvuilta.

Lainaus
ehkä kalliimmalla hinnalla mutta sekin revitään vähäosaisempien selkänahasta.

Kummallisia periaatteita teillä päin. Ainakin täällä minä vähäosaisena saan suurtakin hyötyä siitä että kylällä asuaa pari "rikasta" perhettä. He tekevät pitkiä päiviä, jolloin myös minulle riittää osaa siitä että ulkoistavat esim lumityöt minulle. Eli koska joillain on paljon rahaa minulla on jotain rahaa. Jos me oltais molemmat leipäjonossa, useampi voisi huonommin.

Jos Ameriikassa joku tienaa dollarin, muut miettivät miten itse voin tienata dollarin. Täällä jos jollain on Euro, keksitään heti tapa yrittää saada se häneltä pois.  :-\