http://areena.yle.fi/radio/1650141

Tämä Zygmunt Bauman kertoo selkokielellä sen, miksi kansallisvaltioiden aika on auttamatta ohi. Turha sanoa, että mää olen samaa mieltä, ollut jo useamman vuoden. Voiko kehitystä muuttaa ja pitäisikö sitä, onkin toinen juttu

http://areena.yle.fi/radio/1650141

Tämä Zygmunt Bauman kertoo selkokielellä sen, miksi kansallisvaltioiden aika on auttamatta ohi. Turha sanoa, että mää olen samaa mieltä, ollut jo useamman vuoden. Voiko kehitystä muuttaa ja pitäisikö sitä, onkin toinen juttu

jos ny ottasit itte sähköshokkeja,täytyy olla aikamoisen aivopesun uhri että uskoo tuollaiseen höpöön

http://areena.yle.fi/radio/1650141

Tämä Zygmunt Bauman kertoo selkokielellä sen, miksi kansallisvaltioiden aika on auttamatta ohi. Turha sanoa, että mää olen samaa mieltä, ollut jo useamman vuoden. Voiko kehitystä muuttaa ja pitäisikö sitä, onkin toinen juttu

Juuu ja joidenkin tavoite on yksi yhteinen valuutta koko maailmassa.

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 28.09.12 - klo:08:17

http://areena.yle.fi/radio/1650141

Tämä Zygmunt Bauman kertoo selkokielellä sen, miksi kansallisvaltioiden aika on auttamatta ohi. Turha sanoa, että mää olen samaa mieltä, ollut jo useamman vuoden. Voiko kehitystä muuttaa ja pitäisikö sitä, onkin toinen juttu

Juuu ja joidenkin tavoite on yksi yhteinen valuutta koko maailmassa.

jep aika sekopäisiä kavereita

kukaan ei muuten arvaa baumannin kansallisuutta

Se on puolalainen. Enkä mä saanut käsitystä, että tämä olisi hänen tavoitteensa. Niitä voidaan asettaa, kun nykytilanteesta on jokin järkevä kuva. Tuon tyypin kertoma vastaa aika pitkälle sitä, miten itte näen asian. Valta on aikaa sitten luistanut kansallisvaltioiden ulkopuolelle, mutta illuusiota omasta päätösvallasta pyritään edelleen pitämään yllä eri syistä. Nationalistit tietysti etunenässä.

Katalonian esimerkkillä saadaan vielä EU murenemaan ja kansallisvaltiot kunniaan. Saattavat vakaantua entistä pienemmiksi yksikoiksi kun valtaa aletaan jakamaan ja ottamaan. Tollaiset järjestelmät kuin EU ja Neuvostoliitto sopivat hyvin sellaisille joilla ei rohkeutta, itsekunnioitusta ja halua päättä omista asioita. Ja he haluavat päätosten vastuun vielä kasvottomalle byrokratia joukolle mahdollisimman kauaksi.

kukaan ei muuten arvaa baumannin kansallisuutta
[/quote]

Katalonian esimerkkillä saadaan vielä EU murenemaan ja kansallisvaltiot kunniaan. Saattavat vakaantua entistä pienemmiksi yksikoiksi kun valtaa aletaan jakamaan ja ottamaan. Tollaiset järjestelmät kuin EU ja Neuvostoliitto sopivat hyvin sellaisille joilla ei rohkeutta, itsekunnioitusta ja halua päättä omista asioita. Ja he haluavat päätosten vastuun vielä kasvottomalle byrokratia joukolle mahdollisimman kauaksi.

  Katalonia on niin velkainen ,ettei kykene pitkäänkään olemaan itsenäinen. Oikeesti euroopassa ei montakaan itsenäistä valtiota ole. 

Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä.

Kansallisvaltiot todennäkäisesti ei kokonaan häviä, mutta niiden merkitys muuttuu olemattomaksi, asiat tulevaisuudessa päätetään muilla foorumeilla, siinä mielessä tämmösen valtion merkitys vähenee olemattomiin.

Itse uskon, että kansallisvaltioita tulee lisää, pieniä valtiota joiden ainoa tehtävä on olla identtiteetin pohja, ei niinkään mikään varsinainen toimija, tavallaan se on EU:n etukin, että suuret valtiot jaetaan pieniksi "kansallisvaltioiksi", eli valta siirtyy silloin valtioilta liittvaltiolle ja näille "osavaltioille" eli kansallisvaltioille jää enempi semmonen symbolinen asema. Tämmösiä uusia kansallisvaltiota voisi ihan hyvin olla, Katalonia, Baskimaa, Skotlanti, Korsika, Sardinia, Pohjois-irlanti, Baijeri, Sisilia, Grönlanti, jne....

Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä.

Kansallisvaltiot todennäkäisesti ei kokonaan häviä, mutta niiden merkitys muuttuu olemattomaksi, asiat tulevaisuudessa päätetään muilla foorumeilla, siinä mielessä tämmösen valtion merkitys vähenee olemattomiin.

Itse uskon, että kansallisvaltioita tulee lisää, pieniä valtiota joiden ainoa tehtävä on olla identtiteetin pohja, ei niinkään mikään varsinainen toimija, tavallaan se on EU:n etukin, että suuret valtiot jaetaan pieniksi "kansallisvaltioiksi", eli valta siirtyy silloin valtioilta liittvaltiolle ja näille "osavaltioille" eli kansallisvaltioille jää enempi semmonen symbolinen asema. Tämmösiä uusia kansallisvaltiota voisi ihan hyvin olla, Katalonia, Baskimaa, Skotlanti, Korsika, Sardinia, Pohjois-irlanti, Baijeri, Sisilia, Grönlanti, jne....

   Sään ennustaminen on vaikeaa, tulevaisuuden vielä vaikeampaa. 

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 28.09.12 - klo:09:47

Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä.

Kansallisvaltiot todennäkäisesti ei kokonaan häviä, mutta niiden merkitys muuttuu olemattomaksi, asiat tulevaisuudessa päätetään muilla foorumeilla, siinä mielessä tämmösen valtion merkitys vähenee olemattomiin.

Itse uskon, että kansallisvaltioita tulee lisää, pieniä valtiota joiden ainoa tehtävä on olla identtiteetin pohja, ei niinkään mikään varsinainen toimija, tavallaan se on EU:n etukin, että suuret valtiot jaetaan pieniksi "kansallisvaltioiksi", eli valta siirtyy silloin valtioilta liittvaltiolle ja näille "osavaltioille" eli kansallisvaltioille jää enempi semmonen symbolinen asema. Tämmösiä uusia kansallisvaltiota voisi ihan hyvin olla, Katalonia, Baskimaa, Skotlanti, Korsika, Sardinia, Pohjois-irlanti, Baijeri, Sisilia, Grönlanti, jne....

   Sään ennustaminen on vaikeaa, tulevaisuuden vielä vaikeampaa. 

Mitä vähempi kansallivaltiolla on merkitystä, sitä helpompi sellainen on perustaa, kun kukaan näistä suurista toimijoista ei viitsi vastaankaan laittaa, ainakaan kovin isolla rahalla ...

Tietyssä mielessä valtioiden olemassaolo haittaa ihmiskunnan suurten tulevaisuuden ongelmien ratkaisuja kuten energiapula ,vesipula ja yleensäkin luonnonvarojen riittäminen ja maaperän ja vesistöjen säilyttämisen puhtaana tuleville sukupolville. Nykyäänhän koko systeemi on alistettu pelkästään kilpailulle ja voiton tavoittelulle joka siirtää toimintoja aina sinne missä (myös oletettavasti )voittoja voidaan kerätä . Elintasoerot maiden ja maanosien tulevat väistämättä kapenemaan kun valuuttojen välisellä arvoeroilla luodaan spekulointi mahdollisuksia  ylenmääräiselle rikastumiselle jne.jne.  Jos elintaso eroa pidetään väkisin  yllä valtioiden välillä ja sisäisestikin ,tulee ongelmia terrorismista ,köyhien ihmisten kansainvaelluksista sekä muista mittaamattomista inhimillisistä kärsimyksistä mikä ei liene tavoite tiedostavassa ihmiselämässä kenelläkään.

Mutta ongelma on se ettei suurin osa ihmiskuntaa ole vielä  lainkaan valmis tämmöiseen, tuskin sittenkään kun  ongelmat alkavat räjähtää käsiin . Monien kansojen koulutustaso ja käsitys maailmasta on sitä luokkaa että heitä on helpompi hyödyntää  poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi nationalististen ,uskonnollisten ja kulttuuristen erojen säestyksellä kuin että todella tartuttaisiin ongelmien ratkaisuihin.

 Ihmiskunta tuleekin jatkamaan tällä  tietyn tyyppisellä "Rautaesiripulla" jossa jokaisen kansan eliitti pyrkii säilyttämään asemansa ,sekä vahvimmat valtiot oman poliittisen ja taloudellisen asemansa   

 

Katalonian esimerkkillä saadaan vielä EU murenemaan ja kansallisvaltiot kunniaan. Saattavat vakaantua entistä pienemmiksi yksikoiksi kun valtaa aletaan jakamaan ja ottamaan. Tollaiset järjestelmät kuin EU ja Neuvostoliitto sopivat hyvin sellaisille joilla ei rohkeutta, itsekunnioitusta ja halua päättä omista asioita. Ja he haluavat päätosten vastuun vielä kasvottomalle byrokratia joukolle mahdollisimman kauaksi.

valitettavasti  suomen  kepukin  on  mainitsemallasi  tiellä  ollut  jo  kauan  alkaen
ryhmä  70    toilailuista 

Tietyssä mielessä valtioiden olemassaolo haittaa ihmiskunnan suurten tulevaisuuden ongelmien ratkaisuja kuten energiapula ,vesipula ja yleensäkin luonnonvarojen riittäminen ja maaperän ja vesistöjen säilyttämisen puhtaana tuleville sukupolville. Nykyäänhän koko systeemi on alistettu pelkästään kilpailulle ja voiton tavoittelulle joka siirtää toimintoja aina sinne missä (myös oletettavasti )voittoja voidaan kerätä . Elintasoerot maiden ja maanosien tulevat väistämättä kapenemaan kun valuuttojen välisellä arvoeroilla luodaan spekulointi mahdollisuksia  ylenmääräiselle rikastumiselle jne.jne.  Jos elintaso eroa pidetään väkisin  yllä valtioiden välillä ja sisäisestikin ,tulee ongelmia terrorismista ,köyhien ihmisten kansainvaelluksista sekä muista mittaamattomista inhimillisistä kärsimyksistä mikä ei liene tavoite tiedostavassa ihmiselämässä kenelläkään.

Mutta ongelma on se ettei suurin osa ihmiskuntaa ole vielä  lainkaan valmis tämmöiseen, tuskin sittenkään kun  ongelmat alkavat räjähtää käsiin . Monien kansojen koulutustaso ja käsitys maailmasta on sitä luokkaa että heitä on helpompi hyödyntää  poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi nationalististen ,uskonnollisten ja kulttuuristen erojen säestyksellä kuin että todella tartuttaisiin ongelmien ratkaisuihin.

 Ihmiskunta tuleekin jatkamaan tällä  tietyn tyyppisellä "Rautaesiripulla" jossa jokaisen kansan eliitti pyrkii säilyttämään asemansa ,sekä vahvimmat valtiot oman poliittisen ja taloudellisen asemansa   

Ihmiset ei ehkä ole valmiita, mutta glopaali talousjärjestelmä kyllä murentaa valtioiden vaikutusvaltaa vääjäämättä ja se pakottaa kehittämään muita foorumeita, joissa asioista päätetään, muuten se jää firmojen yksinoikeudeksi.

Tietyssä mielessä valtioiden olemassaolo haittaa ihmiskunnan suurten tulevaisuuden ongelmien ratkaisuja kuten energiapula ,vesipula ja yleensäkin luonnonvarojen riittäminen ja maaperän ja vesistöjen säilyttämisen puhtaana tuleville sukupolville. Nykyäänhän koko systeemi on alistettu pelkästään kilpailulle ja voiton tavoittelulle joka siirtää toimintoja aina sinne missä (myös oletettavasti )voittoja voidaan kerätä . Elintasoerot maiden ja maanosien tulevat väistämättä kapenemaan kun valuuttojen välisellä arvoeroilla luodaan spekulointi mahdollisuksia  ylenmääräiselle rikastumiselle jne.jne.  Jos elintaso eroa pidetään väkisin  yllä valtioiden välillä ja sisäisestikin ,tulee ongelmia terrorismista ,köyhien ihmisten kansainvaelluksista sekä muista mittaamattomista inhimillisistä kärsimyksistä mikä ei liene tavoite tiedostavassa ihmiselämässä kenelläkään.

Mutta ongelma on se ettei suurin osa ihmiskuntaa ole vielä  lainkaan valmis tämmöiseen, tuskin sittenkään kun  ongelmat alkavat räjähtää käsiin . Monien kansojen koulutustaso ja käsitys maailmasta on sitä luokkaa että heitä on helpompi hyödyntää  poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi nationalististen ,uskonnollisten ja kulttuuristen erojen säestyksellä kuin että todella tartuttaisiin ongelmien ratkaisuihin.

 Ihmiskunta tuleekin jatkamaan tällä  tietyn tyyppisellä "Rautaesiripulla" jossa jokaisen kansan eliitti pyrkii säilyttämään asemansa ,sekä vahvimmat valtiot oman poliittisen ja taloudellisen asemansa   

Näitä raakaaine ruoka ym pulaa lietsovat globaalit yritykset voiton maksimoimiseksi


"Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä"


mitä tulee emoheikin kommenttiin niin juuri napoleonhan oli juuri pahimpia terroristeja juuri kuten tänään ovat usa ym muut sekopää valtiot ja heidän johtonsa jotka kertoo kansallisvaltioiden ajan olevan ohi