Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kansallisvaltioiden kuolema  (Luettu 6799 kertaa)

Jätkä

  • Vieras
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Katalonian esimerkkillä saadaan vielä EU murenemaan ja kansallisvaltiot kunniaan. Saattavat vakaantua entistä pienemmiksi yksikoiksi kun valtaa aletaan jakamaan ja ottamaan. Tollaiset järjestelmät kuin EU ja Neuvostoliitto sopivat hyvin sellaisille joilla ei rohkeutta, itsekunnioitusta ja halua päättä omista asioita. Ja he haluavat päätosten vastuun vielä kasvottomalle byrokratia joukolle mahdollisimman kauaksi.

  Katalonia on niin velkainen ,ettei kykene pitkäänkään olemaan itsenäinen. Oikeesti euroopassa ei montakaan itsenäistä valtiota ole.  ;D

 Katalonian bruttokansantuote on viideneksen Espanjan bk.sta ja suurin osa siitä tulee viennistä ja turismista. Joten hyvät eväät olisi, jollei tarvitsisi muuta Espanjaa elättää verojen muodossa ja itse ei pääse tukipottiin käsiksi.  Islanti osoitti sen että pienikin maa selviää veloista kun itse saa päätää. Olet oikeassa siinä että Euroopassa ei ole montaakaan itsenäistä valtiota, kiitos EU.n

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema


"Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä"


mitä tulee emoheikin kommenttiin niin juuri napoleonhan oli juuri pahimpia terroristeja juuri kuten tänään ovat usa ym muut sekopää valtiot ja heidän johtonsa jotka kertoo kansallisvaltioiden ajan olevan ohi >:( >:(

En minä Napoleonia sinänsä aikonut kehua, huomautin vaan, että kansallisvaltioita ei valtioina ole ollut olemassa kovinkaan kauan, ennen tätä ranskalaisten lanseeraamaa valistusaatetta valtakunnat ja valtiot oli kuningaskuntia, jotka periaaatteessa ulottui aina niin kauas kuin kuninkaan miekka ulottui ( tämä miekka on palkka-armeija ).
Valtioita ei rakennettu identiteetiltään kansalaisuuden varaan, identtiteetit oli kuningas, uskonto, sääty jne... asiat, mikäli oli jotain etnistä määritelmää, niin se oli yleensä jokin paikallinen heimo.
Saksassa esim. oli aika yleistä, että kuninkaan pojat jakoi valtakunnan, kuten maatila jaetaan perinnönjaossa, vanhan kuninkaan kuoltua.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Kansallisvaltiot on varmasti sionistien salajuonia. Nationalistihuuruisia on helpompi kontrolloida, eiks vaan Repe ja apilas?
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Paikallisvaltiot ovat hyviä vaalimaan paikallista kulttuuria sekä tapoja, siinä tarkoituksessa niille onkin olemassa suuri (persumainen & impivaaralainen) sosiaalinen tilaus. Tärkeintä on kuitenkin että paikallisvaltio on osana suurempaa kokonaisuutta, kuten Euroopan unionia, ja toimii sen osana. Integraatio pitää vain viedä reippaasti ja päättäväisesti paljon pidemmälle, ettei jää tällaista välikausitilannetta kuin nyt on olevinaan.

Paikallisvaltio on vähän kuin se paikallinen kyläyhdistys, eläkeläiset kokoontuu juomaan sumppia ja muistelemaan menneitä, kerätään vähän historiatietoa siitä kuka missäkin talossa milloinkin asui ja hassuja tarinoita, eli ompeluseura parhaimmillaan. Aikaan ei saada mitään muuta kuin kusta ja menneisyyden paatosta...  8)

Future is out there...  8) ;D

Viimeksi muokattu: 28.09.12 - klo:16:39 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Paikallisvaltiot ovat hyviä vaalimaan paikallista kulttuuria sekä tapoja, siinä tarkoituksessa niille onkin olemassa suuri (persumainen & impivaaralainen) sosiaalinen tilaus. Tärkeintä on kuitenkin että paikallisvaltio on osana suurempaa kokonaisuutta, kuten Euroopan unionia, ja toimii sen osana. Integraatio pitää vain viedä reippaasti ja päättäväisesti paljon pidemmälle, ettei jää tällaista välikausitilannetta kuin nyt on olevinaan.

Paikallisvaltio on vähän kuin se paikallinen kyläyhdistys, eläkeläiset kokoontuu juomaan sumppia ja muistelemaan menneitä, kerätään vähän historiatietoa siitä kuka missäkin talossa milloinkin asui ja hassuja tarinoita, eli ompeluseura parhaimmillaan. Aikaan ei saada mitään muuta kuin kusta ja menneisyyden paatosta...  8)

Future is out there...  8) ;D


kerro  mistä  se  viisaus  noihin  suurempiin  kokonaisuuksiin  tulee,,,,,tähän mennessä
ei  ole  muuta  näyttöä  kuin  tähtäimen  läpi  ???

Kamikatze

  • Vieras
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Tietyssä mielessä valtioiden olemassaolo haittaa ihmiskunnan suurten tulevaisuuden ongelmien ratkaisuja kuten energiapula ,vesipula ja yleensäkin luonnonvarojen riittäminen ja maaperän ja vesistöjen säilyttämisen puhtaana tuleville sukupolville. Nykyäänhän koko systeemi on alistettu pelkästään kilpailulle ja voiton tavoittelulle joka siirtää toimintoja aina sinne missä (myös oletettavasti )voittoja voidaan kerätä . Elintasoerot maiden ja maanosien tulevat väistämättä kapenemaan kun valuuttojen välisellä arvoeroilla luodaan spekulointi mahdollisuksia  ylenmääräiselle rikastumiselle jne.jne.  Jos elintaso eroa pidetään väkisin  yllä valtioiden välillä ja sisäisestikin ,tulee ongelmia terrorismista ,köyhien ihmisten kansainvaelluksista sekä muista mittaamattomista inhimillisistä kärsimyksistä mikä ei liene tavoite tiedostavassa ihmiselämässä kenelläkään.

Mutta ongelma on se ettei suurin osa ihmiskuntaa ole vielä  lainkaan valmis tämmöiseen, tuskin sittenkään kun  ongelmat alkavat räjähtää käsiin . Monien kansojen koulutustaso ja käsitys maailmasta on sitä luokkaa että heitä on helpompi hyödyntää  poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi nationalististen ,uskonnollisten ja kulttuuristen erojen säestyksellä kuin että todella tartuttaisiin ongelmien ratkaisuihin.

 Ihmiskunta tuleekin jatkamaan tällä  tietyn tyyppisellä "Rautaesiripulla" jossa jokaisen kansan eliitti pyrkii säilyttämään asemansa ,sekä vahvimmat valtiot oman poliittisen ja taloudellisen asemansa    :(

Ihmiset ei ehkä ole valmiita, mutta glopaali talousjärjestelmä kyllä murentaa valtioiden vaikutusvaltaa vääjäämättä ja se pakottaa kehittämään muita foorumeita, joissa asioista päätetään, muuten se jää firmojen yksinoikeudeksi.

Valitettavasti poliitikot ovat jo antaneet periksi pääoman ja erilaisten lobbareiden  vallalle ja . Eu. itsessään on siitä oiva esimerkki. Poliitikot ja virkamiehet kuvittelevat pärjäävänsä markkinavoimien kanssa ja samalla säilyttää maanosan hyvinvointia ,tosiasiassa he käyvät enää vain viivytystaistelua yrittämällä hallita erilaisilla säädöksillä markkinavoimien vapaata mellastusta .

mah

  • Vieras
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Eipä mennä asioiden edelle. Kun ensin pitäisi saada torpattua kuntafuusioinnit. Ja ulkolaiset pois marjametsistä. Ja mtk:n johtokunnan kelkkareitit. Ja viljan kuivatustuki pitäisi kyllä palauttaa. Sitten kun ovat nämä epäilyttävät kohdat kunnossa, on aika United States of Europen.  >:(

Katapultti

  • Vieras
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Ei liittovaltio ja integraatio silti ratkaise talouden nykyisiä ongelmia, työn tuottavuus on erilaista eri osissa eurooppaa, samoin on eroja muissa taloudellisissa suureissa, kuten palkat, elinkustannukset,  kuljetuskustannukset ja monet muut lukuisat kustannus ja tuottavuustekijät. Liittovaltio olisi tulonsiirtounioni, jossa paremman kilpailukyvyn alueet, kuten juuri Pohois -Eurooppa, Saksa mukaanluettuna, elättää Etelä-Euroopan  heikomman kilpailukyvyn alueita,  Pohjois - Eurooppa on siten  ikään kuin Suomen Etelä-Suomi, josta tehdään tulonsiirtoja heikomman talouden  Pohjois- ja Itä-Suomeen.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Ei liittovaltio ja integraatio silti ratkaise talouden nykyisiä ongelmia, työn tuottavuus on erilaista eri osissa eurooppaa, samoin on eroja muissa taloudellisissa suureissa, kuten palkat, elinkustannukset,  kuljetuskustannukset ja monet muut lukuisat kustannus ja tuottavuustekijät. Liittovaltio olisi tulonsiirtounioni, jossa paremman kilpailukyvyn alueet, kuten juuri Pohois -Eurooppa, Saksa mukaanluettuna, elättää Etelä-Euroopan  heikomman kilpailukyvyn alueita,  Pohjois - Eurooppa on siten  ikään kuin Suomen Etelä-Suomi, josta tehdään tulonsiirtoja heikomman talouden  Pohjois- ja Itä-Suomeen.

Se vaan eroaa oleellisesti siinä Suomesta, että vastaavia tulonsiirtoja ei ole toisinpäin kuten on meillä.
Esim. yritys maksaa veronsa siihen kuntaan, jossa on sen pääkonttori ja missähän Suomen kaupungeista on eniten suomalaisten yritysten pääkonttoreita ????

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Ei liittovaltio ja integraatio silti ratkaise talouden nykyisiä ongelmia, työn tuottavuus on erilaista eri osissa eurooppaa, samoin on eroja muissa taloudellisissa suureissa, kuten palkat, elinkustannukset,  kuljetuskustannukset ja monet muut lukuisat kustannus ja tuottavuustekijät. Liittovaltio olisi tulonsiirtounioni, jossa paremman kilpailukyvyn alueet, kuten juuri Pohois -Eurooppa, Saksa mukaanluettuna, elättää Etelä-Euroopan  heikomman kilpailukyvyn alueita,  Pohjois - Eurooppa on siten  ikään kuin Suomen Etelä-Suomi, josta tehdään tulonsiirtoja heikomman talouden  Pohjois- ja Itä-Suomeen.
Niin, onko tässä jokin ongelma? Asiahan on nytkin näin, mutta edes nimellistä vaikutusmahdollisuutta ei ole. Koko ongelman ydin on silloin se, että on olemassa vähemmän tuottavia ihmisiä ja enemmän tuottavia ihmisiä, taloudellisessa mielessä.

Poliitikot eivät ole antaneet mitään periksi, vaan ihmiset ovat antaneet sen vallan noille talousmonstereille ostamalla ja kuluttamalla, siirtämällä maailmanlaajuisesti suuren osan tuottamastaan arvonlisästä niille, jotka ovat sen oivaltaneet kerätä.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Ei liittovaltio ja integraatio silti ratkaise talouden nykyisiä ongelmia, työn tuottavuus on erilaista eri osissa eurooppaa, samoin on eroja muissa taloudellisissa suureissa, kuten palkat, elinkustannukset,  kuljetuskustannukset ja monet muut lukuisat kustannus ja tuottavuustekijät. Liittovaltio olisi tulonsiirtounioni, jossa paremman kilpailukyvyn alueet, kuten juuri Pohois -Eurooppa, Saksa mukaanluettuna, elättää Etelä-Euroopan  heikomman kilpailukyvyn alueita,  Pohjois - Eurooppa on siten  ikään kuin Suomen Etelä-Suomi, josta tehdään tulonsiirtoja heikomman talouden  Pohjois- ja Itä-Suomeen.


 Ei ollenkaan vaikee hoitaa, kaikille kaikista töistä sama palkka ja keskusvalvomosta kaikille tuotteille hintasäännöstely, jopa alkaa tasoittua ja muutamavuosi-suunnitelman mukaan kehityshankkeet kohden uutta ja uljasta... niin, juuri te, puoluejohtajan näköinen mies, jolla tiiliskivi kädessä...ai sosialismia...ko...

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Euroopan Unioni harjoittaa sosialismia paremmin kuin mikään kommunismisessa järjestelmässä oleva maa jopa paremmin kuin pohjois-korea.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Euroopan Unioni harjoittaa sosialismia paremmin kuin mikään kommunismisessa järjestelmässä oleva maa jopa paremmin kuin pohjois-korea.

en minä  tätä  sosialismina   näe  vaan  puhtaana  kansallisosialimismina  8)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Euroopan Unioni harjoittaa sosialismia paremmin kuin mikään kommunismisessa järjestelmässä oleva maa jopa paremmin kuin pohjois-korea.

en minä  tätä  sosialismina   näe  vaan  puhtaana  kansallisosialimismina  8)

Sama paska eri paketissa! >:(
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Kansallisvaltioiden kuolema
Se on puolalainen.

No ei. Tai ok, yhtä paljon kuin George Soros unkarilainen tai Poju Zabludowicz suomalainen.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -