Unohtaako Roope nyt tarkoituksellisesti sen minkälainen ainutlaatuinen tabu Holokausti Suomessakin on? Löytyisikö tuollaiselle mainitsemallesi hankkeelle kenties kovinkin helposti esim. julkista rahoitusta kun ilmenisi että nyt ei jätetä kiveäkään kääntämättä ja lähdetään oikeasti puhtaalta pöydältä? Kunnollinen, perusteellinen ja pilkuntarkka pedantti tutkimus kysyy oikeasti paljon rahaa ja huomattavan runsaasti laadukkaita riippumattomia tutkijoita. Yksityinen rahoitus olisi tietysti mahdollisuus, mutta moniko esim. ottaisi riskin paljastua rahoittajaksi "revisionistiseen tutkimusprojektiin"?

***** Jos uskoo vilpittömästi asiaansa, ei maineen menetyksen pelko saa eikä voi olla esteenä. Itsehän te tunnutte itseänne häpeävän eniten, miksi?

En väitä, koska ei sodassa koskaan ole ainuttakaan täysin puhdasta osapuolta. Sen sijaan väitän kyllä, että
Holokaustin fundamentalistinen "markkinointi". Kun väitetään saksalaisten ja liittolaiskollaboraattien teollisesti tuhonneen kuusi miljoonaa juutalaista (miehiä, naisia, nuoria, lapsia, vanhuksia) ja päälle runsaasti muiden kansojen em. ryhmiä, niin olisihan se varsin erikoista jos tuollainen ei kiinnostaisi ja asioihin haluaisi vastauksia. Mitä enemmän asiaa tutki, niin sitä hämärämmäksi kuva muuttui ja sitä vähemmän vastauksia avoimiin kysymyksiin annettiin tai sitten kysyjä yht äkkiä olikin epäilyttävällä alueella.

***** Ja kuinka paljon ja laajasti olet asiaa tutkinut?


Jos Holokaustin suhteen harjoitetaan (siis sallitaan harjoittaa) uutta tutkimusta, niin satunnaisista "vääristä tutkimustuloksista" ei meteliä pidetä. Hyvä ellei paras esimerkkitapaus on Majdanek. Ko. tuhoamisleirillä väitettiin aluksi kaasutetun ei enempää eikä vähempää kuin 1,5 miljoonaa juutalaista. Noh, sittemmin lukemia hieman korjattiin ja useiden vuosikymmenien ajan väitettiin uhrilukemien olevan useissa sadoissa tuhansissa akselilla 200 000 - 400 000. Viimein 2000-luvulla tehty perusteellisempi puolalainen tutkimus korjasi uhriluvun n. 78 000 - 79 000 (n. 60 000 juutalaista), joista kaasutettuja esitetään olleen enää reilusti alle 10 000.
Pakonomaisesta ja ainutlaatuinen teollinen kansanmurha -legendan kannalta olennaisen ja ainutlaatuisen tärkeästä kaasutus- ja kaasukammiofetissistä on siis tuonkin leirin kohdalla jouduttu käytännössä  luopumaan kokonaan totuuden ja todisteiden ollessa legendan tiellä. Zyklon B -legendasta on siis jäljellä enää Birkenau, jossa arjalaiset superihmiset nuo mainiot SS-miehet käyttivät mainittua kaasua arvokkaasti ja arvolleen sopivalla tavalla: ilman minkäänlaisia suojaimia.

****** Majdanek on kyllä itse asiassa mahdollisimman huono esimerkki. Majdanek(viralliselta nimeltään:Konzentrationslager Lublin), ei ollut varsinainen tuhoamisleiri. Se oli kauttakulkuleiri, operaatio Reinhardtin keskuspiste jonne koottiin tuhoamisleireillä surmattujen juutalaisten tavaroita lähetettäväksi edelleen mm. Saksaan. Tämän vuoksi 1944 leiriltä löydettiin esim. massiiviset kenkävarastot, ja tämä oli yksi syy siihen miksi leirin kuviteltiin olleen huomattavan mittava surmaamislaitos. Esittämäsi luku Majdanekissa kaasutetuista pitänee paikkansa ja sopii leirin luonteeseen kauttakulkuleirinä. Majdanek siis oli tuhoamistoiminnan yksi keskeisin logistinen keskus. Sen kautta kuljetettiin vankeja eteenpäin tuhoamisleireille, siellä järjesteltiin surmatuilta anastettu omaisuus, ja Lublinissa toimi myös tuhoamisleirien komentokeskus.

Lainaus käyttäjältä: Viikate - 05.10.12 - klo:19:33

Epäilyttävää retoriikkaa tuollainen varmistimen poistamisesta puhuminen. Liekö Saksan suunnalta.....? Nyt tarkkana.

Olet muistaakseni kovastikin korostanut omaa kriittisyyttäsi moneen otteeseen, mutta jälkeäkään tuosta kriittisyydestä ei kyllä näy jos aletaan puhumaan toisesta maailmansodasta ja Saksasta. Kriittisyyden sijaan hysteriaa ja fundamentalismia kyllä riittää.

Revisionismi ei tarvitse lakeja, ehdollistamista, propagandaa, terroria ja vainoja ymv. jaloja asioita totuutensa tueksi.

Näetkö? Sieltä se taas puksahti? Suhtaudun edelleen erittäin kriittisesti heppuihin, jotka esittävät oman näkemyksensä historiasta jonain totuutena. Oikeastaan oireellisempaa on se epätoivoinen kasvojenpesuyritys, jonka merkitystä ei ideologista taustaa jakamaton kykene ymmärtämään. Historiallisesta näkökulmasta natsit ovat raakuutensa sovittaneet ja voittajien tuomiolla käyneet. Asiat eivät jälkikäteen muutu miksikään, vaikka tutkimuksia tutkimusten perään tehdäänkin. Mulla ei ole mitään muuta kantaa edes koko asiaan, koska itse tutkiminen ei kiinnosta pätkääkään. Fatkatietoa tuskin on edes tallella näiden vuosikymmenten jälkeen ja niiden epätoivoinen kaivelu voittajien oikeuden legitimoinnin riistämiseksi on säälittävä yritys ostaa yhteisöltä hyväksyntää takautuvasti. Jos haluatte olla kansallissosialisteja, niin kantakaa ristinne kuin miehet, joita ihailette. Pari sukupolvea riittää. Sen sijaan tällä repemenolla homma polkee paikallaan, epäluulot syvenevät. Tästä syystä esimerkiksi joissain maissa holokaustin kieltäminen on rangaistava teko. Veri tulee varmasti nenästä, kun riittävästi kaivelee.

Paina nyt tarkkana mieleen: historiasta EI löydy yhtä totuutta. Näkökulmia löytyy. Matematiikan maailmasta löytyy tosi/epätosi-fetissille tumputettavaa. Mutta jossain Birkenaun raunioilla historialla runkkaaminen on vähän helvetin oksettavaa meininkiä.

kovasti tuntuu kiinnostavan ja kantakin löytyy joka on wiesenthal keskuksen näkökulma ja ei muuta ko ohjaamaan juttua sivuraiteelle,miksi edes ottaa kantaa jos asia ei kiinnosta pätkääkään

Kuuleppas kynkkä viikate, Jos ei pystytä todistamaan holkaustia ,niin kuinka todistetaan ettei sitä ole ollut. Siis siellä olleet todistaa että on. Jonkun siellä olemattoman todistukseen pitää uskoa että sitä ei ole. Aivan naurettavaa. Netti on siitä kiva, että hullua voi yllyttää. 

Lähes mahdotontahan tuo onkin kun tutkijoiltakin lyödään ovet kiinni (kts. em). Tutkimusvapaus ja reilu peli go-go.

Kuka sitten saa epäillä ja haastaa oikeaa totuutta? Vain ja ainoastaan oikea totuus

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Vrba

Vrba often dismissed the opinion of Holocaust historians; regarding the numbers killed at Auschwitz, he said: "Yehuda Bauer simply doesn't know what he's talking about, but with his impressive title, he thinks he can throw around figures without doing any research. Hilberg and Bauer don't know enough about the history of Auschwitz or the Einsatzgruppen."

"Tällaisia muisteloita löytyy yleensä paperille painetuissa historiateoksissa. Ymmärrän kyllä että ne eivät ole sinun silmiisi sattuneet, sinähän et omien sanojesi mukaan jaksa lukea kirjoja ( ja kun ne penteleet ovat vielä yleensä aika paksuja ja kirjoitettu pienellä fontilla ja kuviakin on hyvin vähän  ) Sinun "totuutesi" löytyy netin ihmeellisestä maailmasta. "

Niin onhan joka maassa maksettuja miehiä valehtelemassa dokkareissa ym. Suomessa on tähän asti rajoituttu valehtelemaan lähinnä vuodesta 1918 tms.

"Tällaisia muisteloita löytyy yleensä paperille painetuissa historiateoksissa. Ymmärrän kyllä että ne eivät ole sinun silmiisi sattuneet, sinähän et omien sanojesi mukaan jaksa lukea kirjoja ( ja kun ne penteleet ovat vielä yleensä aika paksuja ja kirjoitettu pienellä fontilla ja kuviakin on hyvin vähän  ) Sinun "totuutesi" löytyy netin ihmeellisestä maailmasta. "

Niin onhan joka maassa maksettuja miehiä valehtelemassa dokkareissa ym. Suomessa on tähän asti rajoituttu valehtelemaan lähinnä vuodesta 1918 tms.

Hmmm [salaliitto] Onkohan wiesenthakeskus pannut sut apilaksen kanssa mustamaalaamaan revisionisteja? Ei vois paljon tehokkaampaa keinoa olla. Miehet ovat kuin eteläänpäin näyttäviä kompasseja   [/salaliitto]

Lainaus käyttäjältä: Repe - 05.10.12 - klo:21:50

"Tällaisia muisteloita löytyy yleensä paperille painetuissa historiateoksissa. Ymmärrän kyllä että ne eivät ole sinun silmiisi sattuneet, sinähän et omien sanojesi mukaan jaksa lukea kirjoja ( ja kun ne penteleet ovat vielä yleensä aika paksuja ja kirjoitettu pienellä fontilla ja kuviakin on hyvin vähän  ) Sinun "totuutesi" löytyy netin ihmeellisestä maailmasta. "

Niin onhan joka maassa maksettuja miehiä valehtelemassa dokkareissa ym. Suomessa on tähän asti rajoituttu valehtelemaan lähinnä vuodesta 1918 tms.

Hmmm [salaliitto] Onkohan wiesenthakeskus pannut sut apilaksen kanssa mustamaalaamaan revisionisteja? Ei vois paljon tehokkaampaa keinoa olla. Miehet ovat kuin eteläänpäin näyttäviä kompasseja   [/salaliitto]

***** Joo ei hyvältä näytä, saitin kolmesta revarista yksi on idiootti (apilas) ja toinen fanaatikko (Repe) 

Lainaus käyttäjältä: Repe - 05.10.12 - klo:21:50

"Tällaisia muisteloita löytyy yleensä paperille painetuissa historiateoksissa. Ymmärrän kyllä että ne eivät ole sinun silmiisi sattuneet, sinähän et omien sanojesi mukaan jaksa lukea kirjoja ( ja kun ne penteleet ovat vielä yleensä aika paksuja ja kirjoitettu pienellä fontilla ja kuviakin on hyvin vähän  ) Sinun "totuutesi" löytyy netin ihmeellisestä maailmasta. "

Niin onhan joka maassa maksettuja miehiä valehtelemassa dokkareissa ym. Suomessa on tähän asti rajoituttu valehtelemaan lähinnä vuodesta 1918 tms.

Hmmm [salaliitto] Onkohan wiesenthakeskus pannut sut apilaksen kanssa mustamaalaamaan revisionisteja? Ei vois paljon tehokkaampaa keinoa olla. Miehet ovat kuin eteläänpäin näyttäviä kompasseja   [/salaliitto]

ei juma sä oot oikeasti pöntömpi kuin luulet olevisakaan röörikin lukee jostakin hakuoppaasta "näin tyrmäät revarin" vaustausvaihtoehdot

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 05.10.12 - klo:21:52

Lainaus käyttäjältä: Repe - 05.10.12 - klo:21:50

"Tällaisia muisteloita löytyy yleensä paperille painetuissa historiateoksissa. Ymmärrän kyllä että ne eivät ole sinun silmiisi sattuneet, sinähän et omien sanojesi mukaan jaksa lukea kirjoja ( ja kun ne penteleet ovat vielä yleensä aika paksuja ja kirjoitettu pienellä fontilla ja kuviakin on hyvin vähän  ) Sinun "totuutesi" löytyy netin ihmeellisestä maailmasta. "

Niin onhan joka maassa maksettuja miehiä valehtelemassa dokkareissa ym. Suomessa on tähän asti rajoituttu valehtelemaan lähinnä vuodesta 1918 tms.

Hmmm [salaliitto] Onkohan wiesenthakeskus pannut sut apilaksen kanssa mustamaalaamaan revisionisteja? Ei vois paljon tehokkaampaa keinoa olla. Miehet ovat kuin eteläänpäin näyttäviä kompasseja   [/salaliitto]

ei juma sä oot oikeasti pöntömpi kuin luulet olevisakaan

Suck me..Mo-fo.....

Suck me..Mo-fo.....

Ei se ny sua huoli - apilaattori on Hitlerin "kakkosmies"

Hmm, tälle tunkiolle pitäisi saada jotain joka suututtaa kaikki. Mietintämusiikkia:

http://www.youtube.com/watch?v=t1qztTbbD-Q&feature=related

Lainaus käyttäjältä: SKN - 05.10.12 - klo:21:59

Suck me..Mo-fo.....

Ei se ny sua huoli - apilaattori on Hitlerin "kakkosmies"

edami käyttää taas normaali järkeään

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 05.10.12 - klo:22:06

Lainaus käyttäjältä: SKN - 05.10.12 - klo:21:59

Suck me..Mo-fo.....

Ei se ny sua huoli - apilaattori on Hitlerin "kakkosmies"

edami käyttää taas normaali järkeään

Kuules ny papillooma. Aatami, jutuistaan huolimatta, on lähempänä nykyaikaa monesta vinkkelistä katottuna. Anuspilaksen kaltaset kahdesta puuluukusta tuijottelijat jää kontteihin ku heinäsirkka ylipienellä emolehmälaitumella. Kas 2000-luku on Kekkosvapaata ja Stalinin ajan haihattelijat Belaruksineen on unohdettu.

Ja mitä tulee Aatuun kakkospesämiehineen, oli Aatu toisaalta hieno mies. Ilman Aatun kaltasia lääketieteen uran uurtajia ei olis antibiootteja ja kehittynyttä kirurgiaa. Toki kehitys tuli eri kansanryhmien kustannuksella, mut kehitykseen ne vaikutti kuitenkin positiivisesti.

Hymy pyllyyn ja herne nenään, Hitleri Köppeleineen on edesauttanut meitä kaikkia.

Aina vatvotaan saksalaisten hirmuteoista, miksei ketään pöyhi kommunismin aiheuttamia kansan murhia? Kas kommunismi tappaa enämpi ku syöpä......................


 

Lainaus käyttäjältä: apilas - 05.10.12 - klo:22:21

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 05.10.12 - klo:22:06

Lainaus käyttäjältä: SKN - 05.10.12 - klo:21:59

Suck me..Mo-fo.....

Ei se ny sua huoli - apilaattori on Hitlerin "kakkosmies"

edami käyttää taas normaali järkeään

Kuules ny papillooma. Aatami, jutuistaan huolimatta, on lähempänä nykyaikaa monesta vinkkelistä katottuna. Anuspilaksen kaltaset kahdesta puuluukusta tuijottelijat jää kontteihin ku heinäsirkka ylipienellä emolehmälaitumella. Kas 2000-luku on Kekkosvapaata ja Stalinin ajan haihattelijat Belaruksineen on unohdettu.

Ja mitä tulee Aatuun kakkospesämiehineen, oli Aatu toisaalta hieno mies. Ilman Aatun kaltasia lääketieteen uran uurtajia ei olis antibiootteja ja kehittynyttä kirurgiaa. Toki kehitys tuli eri kansanryhmien kustannuksella, mut kehitykseen ne vaikutti kuitenkin positiivisesti.

Hymy pyllyyn ja herne nenään, Hitleri Köppeleineen on edesauttanut meitä kaikkia.

Aina vatvotaan saksalaisten hirmuteoista, miksei ketään pöyhi kommunismin aiheuttamia kansan murhia? Kas kommunismi tappaa enämpi ku syöpä......................

juupa juu kyl aatamit ja muut lähempänä nykyaikaa normaalijärjellä ajattelevat on todellisia älyn edellä kävijöitä kun ei asiat kiinnosta pätkääkääm paitti tietysti wankkaaminen sehän on skänän mieliharrastus

Lainaus käyttäjältä: SKN - 05.10.12 - klo:22:34

Lainaus käyttäjältä: apilas - 05.10.12 - klo:22:21

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 05.10.12 - klo:22:06

Lainaus käyttäjältä: SKN - 05.10.12 - klo:21:59

Suck me..Mo-fo.....

Ei se ny sua huoli - apilaattori on Hitlerin "kakkosmies"

edami käyttää taas normaali järkeään

Kuules ny papillooma. Aatami, jutuistaan huolimatta, on lähempänä nykyaikaa monesta vinkkelistä katottuna. Anuspilaksen kaltaset kahdesta puuluukusta tuijottelijat jää kontteihin ku heinäsirkka ylipienellä emolehmälaitumella. Kas 2000-luku on Kekkosvapaata ja Stalinin ajan haihattelijat Belaruksineen on unohdettu.

Ja mitä tulee Aatuun kakkospesämiehineen, oli Aatu toisaalta hieno mies. Ilman Aatun kaltasia lääketieteen uran uurtajia ei olis antibiootteja ja kehittynyttä kirurgiaa. Toki kehitys tuli eri kansanryhmien kustannuksella, mut kehitykseen ne vaikutti kuitenkin positiivisesti.

Hymy pyllyyn ja herne nenään, Hitleri Köppeleineen on edesauttanut meitä kaikkia.

Aina vatvotaan saksalaisten hirmuteoista, miksei ketään pöyhi kommunismin aiheuttamia kansan murhia? Kas kommunismi tappaa enämpi ku syöpä......................

juupa juu kyl aatamit ja muut lähempänä nykyaikaa normaalijärjellä ajattelevat on todellisia älyn edellä kävijöitä kun ei asiat kiinnosta pätkääkääm paitti tietysti wankkaaminen sehän on skänän mieliharrastus

Hieno sana, ihan ku sun suklaajunakaveri Roope "Runkvisti" Luhtalan äänen kantajan, nuorviljelijän lanseeraama sana "Verbaalioksennus".

Nyt joutaa romukoppaan ja kirpparille se kintaasen hitsaus, nyt käytämme ilmans TOS ja teosto-maksua apilaan lanseraamaan sanaa wankkaaminen, sanan runkkaaminen tilalla.

Kumma juttu muuten 80-luvulle asti vedettin käteen eli jörnistä hinkattiin kyllikissä. Nykyään vaan wankkaillaan ja sillai.....

Lainaus käyttäjältä: Viikate - 05.10.12 - klo:19:33

Epäilyttävää retoriikkaa tuollainen varmistimen poistamisesta puhuminen. Liekö Saksan suunnalta.....? Nyt tarkkana.

Olet muistaakseni kovastikin korostanut omaa kriittisyyttäsi moneen otteeseen, mutta jälkeäkään tuosta kriittisyydestä ei kyllä näy jos aletaan puhumaan toisesta maailmansodasta ja Saksasta. Kriittisyyden sijaan hysteriaa ja fundamentalismia kyllä riittää.

Revisionismi ei tarvitse lakeja, ehdollistamista, propagandaa, terroria ja vainoja ymv. jaloja asioita totuutensa tueksi.

Näetkö? Sieltä se taas puksahti? Suhtaudun edelleen erittäin kriittisesti heppuihin, jotka esittävät oman näkemyksensä historiasta jonain totuutena. Oikeastaan oireellisempaa on se epätoivoinen kasvojenpesuyritys, jonka merkitystä ei ideologista taustaa jakamaton kykene ymmärtämään. Historiallisesta näkökulmasta natsit ovat raakuutensa sovittaneet ja voittajien tuomiolla käyneet. Asiat eivät jälkikäteen muutu miksikään, vaikka tutkimuksia tutkimusten perään tehdäänkin. Mulla ei ole mitään muuta kantaa edes koko asiaan, koska itse tutkiminen ei kiinnosta pätkääkään. Fatkatietoa tuskin on edes tallella näiden vuosikymmenten jälkeen ja niiden epätoivoinen kaivelu voittajien oikeuden legitimoinnin riistämiseksi on säälittävä yritys ostaa yhteisöltä hyväksyntää takautuvasti. Jos haluatte olla kansallissosialisteja, niin kantakaa ristinne kuin miehet, joita ihailette. Pari sukupolvea riittää. Sen sijaan tällä repemenolla homma polkee paikallaan, epäluulot syvenevät. Tästä syystä esimerkiksi joissain maissa holokaustin kieltäminen on rangaistava teko. Veri tulee varmasti nenästä, kun riittävästi kaivelee.

Paina nyt tarkkana mieleen: historiasta EI löydy yhtä totuutta. Näkökulmia löytyy. Matematiikan maailmasta löytyy tosi/epätosi-fetissille tumputettavaa. Mutta jossain Birkenaun raunioilla historialla runkkaaminen on vähän helvetin oksettavaa meininkiä.

Totuus on katsos Toveri Adam huomattavasti vankemmalla pohjalla,  jos sitä ei erikseen tarvitse kirjata lakiin. Esim. nimimerkki Tuuli taisi toisessa ketjussa julistaa lain suojaaman ainoan oikean totuuden, mutta sitä et ilmeisesti huomannut? 

Esitätkö nyt täysin vakavissasi, että kaikki revisionistit ovat vakaumuksellisia kansallissosialisteja? Voin kertoa uutisen: eivät ole. Tuo näyttää sinulla olevan jonkinlainen pakkomielle (revisionisti=kansallissosialisti, revisionisti=kansallissosialisti.....).  Juuri aatteellisen leimautumisen pelossahan asiallinen ja kriittinen keskustelu näyttää välillä olevan huomattavan vaikeaa ellei mahdotonta.

Niin, voittajien oikeus ja natsien tuomiot. Lainaan tähän väliin Andrei Vyšinskiä, Neuvostoliiton valtionsyyttäjää: syyllisyys on ehdoton sen jälkeen kun tunnustus on tehty, riippumatta toimenpiteistä joita on tehty tunnustuksen saamiseksi. Esim. edelleen runsaasti "muistelmiensa " johdosta esillä oleva Rudolf Höss sai aluksi nauttia länsiliittoutuneiden tarjoamasta humaanista vankeinhoidosta ja sen jälkeen vuorossa oli puolalainen täysihoitola kaikilla mukavuuksilla. Puolueeton (kuten jo edellä kävi selväksi) oikeudenkäynti oli tietenkin selviö.

Onko se todellakin niin, että puolueeton ja reilu oikeudenkäynti on vääryys ja kriittisyys ja rehellisyys on hyvästä vain jos asia on oikea? Se että tuhansia ja taas tuhansia saksalaisia ja muiden kansallisuuksien edustajia on heitetty täysin syyttöminä tai olemattomilla syytöksillä giljotiiniin (tai hirteen tai teloituskomppanian eteen jne. jne.) perusteellisen kidutuksen kautta (tai vaihtoehtoisesti vuosikymmeniksi vankilaan) ei liikuta sinua vähääkään? Jos jollain on ollut NSDAP:n jäsenkirja, niin on samantekevää mitä on tehnyt, syyllinen se on joka tapauksessa?

Julistat että historiasta ei löydy yhtä totuutta ja kuitenkin itse julistat yhtä totuutta täydellä fanaattisuudella. Ja kyllä, masturbointi keskitysleirin raunioilla on aina hieman epäilyttävä ja epäsovipa fetissi, oli sitten kyse Birkenausta, Koverista tai Vorkutasta.

Seuraava ei ole revisionistinen artikkeli sanan varsinaiessa merkityksessä, mutta runsaasti asiaa se sisältää, joten suosittelen lukemaan rauhassa ja ajatuksella läpi:

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Holokaustin+varjossa+el%C3%A4minen+on+tehnyt+juutalaisista+ikuisia+uhreja/1135243053268