Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maataloustukia vastustava mielenosoitus Helsingissä torstaina 8.11.2012  (Luettu 85222 kertaa)

nilihaara

  • Vieras
   onko joltakin luiskahtanut vetelät housuun kun on kadonnut?   ;D ;D

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Jestas sentään mikä keskustelurimpsu. Yöunet vähenivät huomattavasti, kun jäin Roopen pudottamaan koukkuun. Taidan ennen nukahtamista miettiä, millainenhan tuo Roopen havittelema "utopia-yhteiskunta" olisi. Ei siis rajoituksia, ei tukia, ei mitään pakollista. Vissiin leijuttaisiin pilvessä kaiket päivät ilma pelkoa krapulasta tai morkkiksesta. Naitaisiin kenties välillä. Elettäis pyhällä hengellä ikuista elämää. Syötäis lunta ja juotais vettä päälle. Ei pierutkaan haisis. Kuulostaa hyvältä. Ajatelkaa, ei veroja eikä kuolemaa. Pitänee äänestää Roopea...

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Jestas sentään mikä keskustelurimpsu. Yöunet vähenivät huomattavasti, kun jäin Roopen pudottamaan koukkuun. Taidan ennen nukahtamista miettiä, millainenhan tuo Roopen havittelema "utopia-yhteiskunta" olisi. Ei siis rajoituksia, ei tukia, ei mitään pakollista. Vissiin leijuttaisiin pilvessä kaiket päivät ilma pelkoa krapulasta tai morkkiksesta. Naitaisiin kenties välillä. Elettäis pyhällä hengellä ikuista elämää. Syötäis lunta ja juotais vettä päälle. Ei pierutkaan haisis. Kuulostaa hyvältä. Ajatelkaa, ei veroja eikä kuolemaa. Pitänee äänestää Roopea...
Sä ja moni muukin on ihan pihalla siitä, mikä Roopen utopiayhteiskunta oikeastii on. Roopen yhteikunnassa ei ehkä olisi mitään pakollista, mutta mitä itse asiasta ajattelet? Pitääkö sinun kuitenkin syödä, tekeekö mieli viinaa, entäs hammaslääkäri, kiropraktikko, jne. Samat palvelut pelaa mutta niille olisi oikeasti tarvetta. Palveluita ei luoda ylhäältä, vaan käyttäjät kysyvät niitä. Roopenkaan yhteikunnassa tuskin kukaan saa elää pellossa kuin pyy, vaan itsellä oleva vapaus luo vastuun muiden vapaudesta samaan vapauteen.

Se naiminekaan ei kävisi tuosta vain ja käden käänteessä, vaan vaatii sen että naitava haluaa sitä myös. Ja sitä halua varten pitää tehdä jotain muutakin kun maata pankolla tai leijua pilvessä, jolloin ei enää kykene.. Paneminen, mikä ihana yhteiskuntaa pyörittämässä pitävä voima, vai miksi luuette että amikset niitä teiniautojaan ruuvvaa?...  ;D Tiettyjä asioita voidaan ulkoistaa valtiolle ja heikoimmista pidettäisiin silti huolta, se vain kollektiivisesti päätetty että niin tehdään. Samoin valtiolla pitää olla väkivaltamonipoli. Täysin liberaali yhteiskunta on utopia, en minäkään siihen usko, sillä on ihmisiä jotka eivät osaa elää liberaalissa yhteiskunnassa. Mutta turha teille on siitä jauhaa kun ette kuitenkaan ymmärrä, nostakaa kekkonen haudatsa ja olkaa onnelliset. Ja keskustelun aloittaja teki oman aloitteensa reilusti omalla nimellään, toisin kuin palstan paskanjauhajat.

Vaikka tuet kuinka pyhiä ovatkin, niin emme voi olla sokeita maksajan mielipiteelle asiasta. Tämän keskustelun taso on perseestä. Osoittaako tää möykkä sitä, että tuissa on jotain, mihin ei tahdota kajota, jotain mistä ei tahdota puhua? Onko se sitä että tuet oikeasti estävät maatilojen rakennemuutoksen, pitävät yllä sukutilarälssiä ja paisuttavat byrokratiaa? Eli käytännöntasolla, rahaa tulee joka vuosi, dynaretee pelaa ja pankolla on kiva maata ja tehdä ns. tärkeää työtä. Mutta missä on arvostus? Sitä tälle hommalle ei saada kantamalla sianpäätä senaatintorilla tai kieltäytymällä asiallisesta keskustelusta arastakin aiheesta.

Mitä tulee maatalouden merkitykseen kriisitilanteessa, niin se on suuri. Tosin kun polttoaine loppuu, niin jussit voidaan kerätä pakulla johonkin ihan muuhun hommaaan. Polkemaan vaikka miinoja. Varastojen valvominen onnistuu helposti muiltakin ja laiskoista, lihavista sekä puukenkäisistä dynaretee-kuskeista tuskin on muuhun, hyvä kun jaksavat makkaraperunoille kävellä. Riippuen kriisisitä, niin ensin on luovutuspakko. Pihalla on joukko rekkoja jonossa, ei siis ketään säälittävää mummoa hattu kourassa kumartamassa maajussiherraa josko saisi kilon vehnää, eli tavarat autoon ja menoksi. Koska maatalouden väestöllinen merkitys on pieni, niin tarvittaessa korvauksia ei tarvitse maksaa koska yhteiskuntarauhaa ei tarvitse ostaa kuten aikoinaan, se voidaan taata muuten, jos niin tahdotaan tehdä. Pahimmassa 1918 skenariossa jussin ovelle koputetaan ja pyydetään ruokaa tai ammutaan, no jussi antaa ruokaa ja säilyy elossa kunnes tulee seuraava porukka joka syyttää vihollisen auttamisesta ja... Repikää, katastrofi-ihannoitsijat, siitä huumoria!

Vain todelliset idiootit yrittää pelastaa tai perustaa maatalouden kannatavuutta kriisillä! Ei helvetti, se olisi pelkkää katastrofia kaikille. Kestävä yhteiskunta rakentuu kaikkien sen jäsenten hyvinvoinnille, ei siihen, että joku manaa mahdollisimman suurta katastrofia pärjätäkseen tai saadakseen arvostusta.

 >:(

Viimeksi muokattu: 23.09.12 - klo:09:34 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

JoHaRa

  • Vieras
Vielä näemme ajan jolloin nykyiset tuotantokiintiöt ja normisadot muutetaan tuotantovelvollisuuksiksi  :)

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26011
  • vastustan
Jestas sentään mikä keskustelurimpsu. Yöunet vähenivät huomattavasti, kun jäin Roopen pudottamaan koukkuun. Taidan ennen nukahtamista miettiä, millainenhan tuo Roopen havittelema "utopia-yhteiskunta" olisi. Ei siis rajoituksia, ei tukia, ei mitään pakollista. Vissiin leijuttaisiin pilvessä kaiket päivät ilma pelkoa krapulasta tai morkkiksesta. Naitaisiin kenties välillä. Elettäis pyhällä hengellä ikuista elämää. Syötäis lunta ja juotais vettä päälle. Ei pierutkaan haisis. Kuulostaa hyvältä. Ajatelkaa, ei veroja eikä kuolemaa. Pitänee äänestää Roopea...
Sä ja moni muukin on ihan pihalla siitä, mikä Roopen utopiayhteiskunta oikeastii on. Roopen yhteikunnassa ei ehkä olisi mitään pakollista, mutta mitä itse asiasta ajattelet? Pitääkö sinun kuitenkin syödä, tekeekö mieli viinaa, entäs hammaslääkäri, kiropraktikko, jne. Samat palvelut pelaa mutta niille olisi oikeasti tarvetta. Palveluita ei luoda ylhäältä, vaan käyttäjät kysyvät niitä. Roopenkaan yhteikunnassa tuskin kukaan saa elää pellossa kuin pyy, vaan itsellä oleva vapaus luo vastuun muiden vapaudesta samaan vapauteen.

Se naiminekaan ei kävisi tuosta vain ja käden käänteessä, vaan vaatii sen että naitava haluaa sitä myös. Ja sitä halua varten pitää tehdä jotain muutakin kun maata pankolla tai leijua pilvessä, jolloin ei enää kykene.. Paneminen, mikä ihana yhteiskuntaa pyörittämässä pitävä voima, vai miksi luuette että amikset niitä teiniautojaan ruuvvaa?...  ;D Tiettyjä asioita voidaan ulkoistaa valtiolle ja heikoimmista pidettäisiin silti huolta, se vain kollektiivisesti päätetty että niin tehdään. Samoin valtiolla pitää olla väkivaltamonipoli. Täysin liberaali yhteiskunta on utopia, en minäkään siihen usko, sillä on ihmisiä jotka eivät osaa elää liberaalissa yhteiskunnassa. Mutta turha teille on siitä jauhaa kun ette kuitenkaan ymmärrä, nostakaa kekkonen haudatsa ja olkaa onnelliset. Ja keskustelun aloittaja teki oman aloitteensa reilusti omalla nimellään, toisin kuin palstan paskanjauhajat.

Vaikka tuet kuinka pyhiä ovatkin, niin emme voi olla sokeita maksajan mielipiteelle asiasta. Tämän keskustelun taso on perseestä. Osoittaako tää möykkä sitä, että tuissa on jotain, mihin ei tahdota kajota, jotain mistä ei tahdota puhua? Onko se sitä että tuet oikeasti estävät maatilojen rakennemuutoksen, pitävät yllä sukutilarälssiä ja paisuttavat byrokratiaa? Eli käytännöntasolla, rahaa tulee joka vuosi, dynaretee pelaa ja pankolla on kiva maata ja tehdä ns. tärkeää työtä. Mutta missä on arvostus? Sitä tälle hommalle ei saada kantamalla sianpäätä senaatintorilla tai kieltäytymällä asiallisesta keskustelusta arastakin aiheesta.

Mitä tulee maatalouden merkitykseen kriisitilanteessa, niin se on suuri. Tosin kun polttoaine loppuu, niin jussit voidaan kerätä pakulla johonkin ihan muuhun hommaaan. Polkemaan vaikka miinoja. Varastojen valvominen onnistuu helposti muiltakin ja laiskoista, lihavista sekä puukenkäisistä dynaretee-kuskeista tuskin on muuhun, hyvä kun jaksavat makkaraperunoille kävellä. Riippuen kriisisitä, niin ensin on luovutuspakko. Pihalla on joukko rekkoja jonossa, ei siis ketään säälittävää mummoa hattu kourassa kumartamassa maajussiherraa josko saisi kilon vehnää, eli tavarat autoon ja menoksi. Koska maatalouden väestöllinen merkitys on pieni, niin tarvittaessa korvauksia ei tarvitse maksaa koska yhteiskuntarauhaa ei tarvitse ostaa kuten aikoinaan, se voidaan taata muuten, jos niin tahdotaan tehdä. Pahimmassa 1918 skenariossa jussin ovelle koputetaan ja pyydetään ruokaa tai ammutaan, no jussi antaa ruokaa ja säilyy elossa kunnes tulee seuraava porukka joka syyttää vihollisen auttamisesta ja... Repikää, katastrofi-ihannoitsijat, siitä huumoria!

Vain todelliset idiootit yrittää pelastaa tai perustaa maatalouden kannatavuutta kriisillä! Ei helvetti, se olisi pelkkää katastrofia kaikille. Kestävä yhteiskunta rakentuu kaikkien sen jäsenten hyvinvoinnille, ei siihen, että joku manaa mahdollisimman suurta katastrofia pärjätäkseen tai saadakseen arvostusta.

 >:(
niin,  sinänsä outoa että nämä korvaamattoman ruuan korvaamattomat tuottajat ovat joutuneet tämmöiseen tukienkerjäämisen kierteeseen.

korvaamattoman öljyn korvaamattomat tuottajat kun huomaa että taskurahat hupenee ni vähän vaan kääntävät hanaa pienemmälle niin taas tili kasvaa :-\ :-\ :-\ :-\

jotain on mennyt pieleen maataloustuottajien stratekiassa :-\ :-\ :-\ :-\
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa

niin tuottaja kantaa yhteiskuntavastuunsa ja tuottaa ruokaa ja loppu porras käyttää vain tuottajaa hyväkseen rikastuakseen mahdollisimman paljon siinä vika.

aika säälittävä purkaus supersammaltajalta kun hyvin tiedetään äijän hampaaton eu:n ja liittovaltion ihailu,roopelaisten ajatuspiuruhautomon hajoita ja hallitse tuotoksia kannattaa alkaa niiden nostelemaan jotka kannattavat tiukkaa keskusjohtoista orjaluokan matelua.

Viimeksi muokattu: 23.09.12 - klo:10:00 kirjoittanut apilas

Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die

aika säälittävä purkaus supersammaltajalta
;D ;D Oliko liikaa tekstiä, laitanko saman youtube tai magneettimedia-linkkinä...  8)
Nothing is Something Worth Doing

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa

aika säälittävä purkaus supersammaltajalta
;D ;D Oliko liikaa tekstiä, laitanko saman youtube tai magneettimedia-linkkinä...  8)
joo :D roopen tuotokset on homma foorumin tasoa kokonaisuutta ei nähdä vain levitetään islam maatalousvastaisuutta ja populismaillaan.
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Katapultti

  • Vieras
Miksi muuten maatalousväestö on aina  kerjäämässä muulta yhteiskunnalta arvostusta ammatilleen?   Sitä arvostusta kun ei voi syödä eikä sillä voi maksaa laskuja, niin minua ei ainakaan haittaa pätkääkään ettei maataloutta arvosteta.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Miksi muuten maatalousväestö on aina  kerjäämässä muulta yhteiskunnalta arvostusta ammatilleen?   Sitä arvostusta kun ei voi syödä eikä sillä voi maksaa laskuja, niin minua ei ainakaan haittaa pätkääkään ettei maataloutta arvosteta.
Epäilemättä sua ei kiinnosta, oma napa kun on lähin napa ja laajempaa perspektiiviä ei sontaluukusta kurkkimalla näy.  ;D

Ajatteleppa muuten niin, että yhteiskunta kuitenkin arvostaa tätäkin harrastusta tukemalla sitä vuosittain parilla miljardilla. Entä jos se ei enää arvostaisikaan? Kannattaisiko vain pitää kilpi kiiltävänä?  8)

Eli lopulta katapulttikin syö kuluttajien arvostusta...  :P

Viimeksi muokattu: 23.09.12 - klo:12:24 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

emo-heikki

  • Vieras
Jestas sentään mikä keskustelurimpsu. Yöunet vähenivät huomattavasti, kun jäin Roopen pudottamaan koukkuun. Taidan ennen nukahtamista miettiä, millainenhan tuo Roopen havittelema "utopia-yhteiskunta" olisi. Ei siis rajoituksia, ei tukia, ei mitään pakollista. Vissiin leijuttaisiin pilvessä kaiket päivät ilma pelkoa krapulasta tai morkkiksesta. Naitaisiin kenties välillä. Elettäis pyhällä hengellä ikuista elämää. Syötäis lunta ja juotais vettä päälle. Ei pierutkaan haisis. Kuulostaa hyvältä. Ajatelkaa, ei veroja eikä kuolemaa. Pitänee äänestää Roopea...
Sä ja moni muukin on ihan pihalla siitä, mikä Roopen utopiayhteiskunta oikeastii on. Roopen yhteikunnassa ei ehkä olisi mitään pakollista, mutta mitä itse asiasta ajattelet? Pitääkö sinun kuitenkin syödä, tekeekö mieli viinaa, entäs hammaslääkäri, kiropraktikko, jne. Samat palvelut pelaa mutta niille olisi oikeasti tarvetta. Palveluita ei luoda ylhäältä, vaan käyttäjät kysyvät niitä. Roopenkaan yhteikunnassa tuskin kukaan saa elää pellossa kuin pyy, vaan itsellä oleva vapaus luo vastuun muiden vapaudesta samaan vapauteen.

Se naiminekaan ei kävisi tuosta vain ja käden käänteessä, vaan vaatii sen että naitava haluaa sitä myös. Ja sitä halua varten pitää tehdä jotain muutakin kun maata pankolla tai leijua pilvessä, jolloin ei enää kykene.. Paneminen, mikä ihana yhteiskuntaa pyörittämässä pitävä voima, vai miksi luuette että amikset niitä teiniautojaan ruuvvaa?...  ;D Tiettyjä asioita voidaan ulkoistaa valtiolle ja heikoimmista pidettäisiin silti huolta, se vain kollektiivisesti päätetty että niin tehdään. Samoin valtiolla pitää olla väkivaltamonipoli. Täysin liberaali yhteiskunta on utopia, en minäkään siihen usko, sillä on ihmisiä jotka eivät osaa elää liberaalissa yhteiskunnassa. Mutta turha teille on siitä jauhaa kun ette kuitenkaan ymmärrä, nostakaa kekkonen haudatsa ja olkaa onnelliset. Ja keskustelun aloittaja teki oman aloitteensa reilusti omalla nimellään, toisin kuin palstan paskanjauhajat.

Vaikka tuet kuinka pyhiä ovatkin, niin emme voi olla sokeita maksajan mielipiteelle asiasta. Tämän keskustelun taso on perseestä. Osoittaako tää möykkä sitä, että tuissa on jotain, mihin ei tahdota kajota, jotain mistä ei tahdota puhua? Onko se sitä että tuet oikeasti estävät maatilojen rakennemuutoksen, pitävät yllä sukutilarälssiä ja paisuttavat byrokratiaa? Eli käytännöntasolla, rahaa tulee joka vuosi, dynaretee pelaa ja pankolla on kiva maata ja tehdä ns. tärkeää työtä. Mutta missä on arvostus? Sitä tälle hommalle ei saada kantamalla sianpäätä senaatintorilla tai kieltäytymällä asiallisesta keskustelusta arastakin aiheesta.

Mitä tulee maatalouden merkitykseen kriisitilanteessa, niin se on suuri. Tosin kun polttoaine loppuu, niin jussit voidaan kerätä pakulla johonkin ihan muuhun hommaaan. Polkemaan vaikka miinoja. Varastojen valvominen onnistuu helposti muiltakin ja laiskoista, lihavista sekä puukenkäisistä dynaretee-kuskeista tuskin on muuhun, hyvä kun jaksavat makkaraperunoille kävellä. Riippuen kriisisitä, niin ensin on luovutuspakko. Pihalla on joukko rekkoja jonossa, ei siis ketään säälittävää mummoa hattu kourassa kumartamassa maajussiherraa josko saisi kilon vehnää, eli tavarat autoon ja menoksi. Koska maatalouden väestöllinen merkitys on pieni, niin tarvittaessa korvauksia ei tarvitse maksaa koska yhteiskuntarauhaa ei tarvitse ostaa kuten aikoinaan, se voidaan taata muuten, jos niin tahdotaan tehdä. Pahimmassa 1918 skenariossa jussin ovelle koputetaan ja pyydetään ruokaa tai ammutaan, no jussi antaa ruokaa ja säilyy elossa kunnes tulee seuraava porukka joka syyttää vihollisen auttamisesta ja... Repikää, katastrofi-ihannoitsijat, siitä huumoria!

Vain todelliset idiootit yrittää pelastaa tai perustaa maatalouden kannatavuutta kriisillä! Ei helvetti, se olisi pelkkää katastrofia kaikille. Kestävä yhteiskunta rakentuu kaikkien sen jäsenten hyvinvoinnille, ei siihen, että joku manaa mahdollisimman suurta katastrofia pärjätäkseen tai saadakseen arvostusta.

 >:(

Tuet ei estä maatilojen rakennemuutosta, mutta se on selvä, että jos tuet häviää niin rakennemuutos saa suunnan, jota useimmat ei halua tästä kansakunnasta, pääosa perheviljelmistä lakkaisi olemasta ja sitähän ei edes kuluttajat halua.

Sinänsä on hyvä välillä ravistella ja keskustella kunnolla, huonotkin mielipiteet tämmösessä keskustelussa on paikallaan, ne panee ajattelemaan sitä, että mistä tässä oikein on kysymys ????

Roopen ajattelu, että maataloustuet lopettamalla suomalaiset maksaisivat jotenkin vähemmän maataloustukia, ei kyllä pidä piakkaansa, maataloustuet maksetaan osittain eu-jäsenmaksuilla ja jäsenmaksuosuus ei pienene mihinkään, se on tietty osuus arvonlisäverokertymästä, mutta se olisi lopputulema, että suomalaiset maksaisivat jäsenmaksua kuten ennenkin ja söisivät muualla euroopassa tuotettua ruokaa, jos kansalliset tuet lakkaisivat, ruuan hinta ei muuttuisi mihinkään, hinnat määräytyy jo nytkin kansainvälisten trendien mukaan.

Mitä tulee tohon kriisivalmiuteen, niin mielestäni se sisältää paljon muutakin kuin sodan mahdollisuuden, Suomen pitää olla valmis kohtaamaan kaikki kriisit, mitä sen kohdalle voi sattua, maataloustuotannon maailmalla voi sotkea moni muukin asia kuin sota, esim.  tulivuorenpurkaukset, maanjäristykset, tsunamit, asteroidit ja komeetat, vallankumoukset diktatuureissa, taudit ja tuhoeläimet, talousjärjestelmän romahtaminen, sekä hyvin monia muita mahdollisia juttuja ...
Ei ole viisasta olla tuontiruuan varassa, jos on varaa olla lähellä omavaraisuutta.

devil

  • Vieras
Miksi muuten maatalousväestö on aina  kerjäämässä muulta yhteiskunnalta arvostusta ammatilleen?   Sitä arvostusta kun ei voi syödä eikä sillä voi maksaa laskuja, niin minua ei ainakaan haittaa pätkääkään ettei maataloutta arvosteta.
Epäilemättä sua ei kiinnosta, oma napa kun on lähin napa ja laajempaa perspektiiviä ei sontaluukusta kurkkimalla näy.  ;D

Ajatteleppa muuten niin, että yhteiskunta kuitenkin arvostaa tätäkin harrastusta tukemalla sitä vuosittain parilla miljardilla. Entä jos se ei enää arvostaisikaan? Kannattaisiko vain pitää kilpi kiiltävänä?  8)

Eli lopulta katapulttikin syö kuluttajien arvostusta...  :P

Olen Sammakon kanssa samaa mieltä. En nyt juuri kovin suurena tekijänä tätä Roope Luhtalaa pitäisi. Nämä ovat näitä ihmisiä, joille kaikki pitää tulla valmiina eikä mikään saisi maksaa. Jos tämä Luhtala lukisi ensin vähän yritystaloutta, kansantaloustiedettä ja sitten perustaisi laskelmansa yleismaailmalliselle, eurooppalaiselle sekä suomalaiselle tilatasolle maatalouden tulonmuodostuksesta, niin jos hänessä olisi kehityskelpoista ainesta niin jonkun verran asiat hänelle valaistuisivat. On vähän samasta kyse, jos maatalousyrittäjät vaatisivat työvoimaa luokassa 800-1000 €/kk jos noin vertausta tähän Luhtalan kirjoitukseen käyttäisin. Mitä viljelyn tehottomuuteen tulee, viljelijöillä on valmiuksia, yhteiskunnalla ei. Esimerkkinä ympäristötukijärjestelmä joka ajaa mm. viljantuotannossa alemman tuotantopotentiaalin muodossa suurempiin päästöihin. Onnea vaan yrityksellesi, Roope Luhtala. Me tuskin koskaan tapaamme ainakaan työn merkeissä.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die

Roopen ajattelu, että maataloustuet lopettamalla suomalaiset maksaisivat jotenkin vähemmän maataloustukia, ei kyllä pidä piakkaansa, maataloustuet maksetaan osittain eu-jäsenmaksuilla ja jäsenmaksuosuus ei pienene mihinkään, se on tietty osuus arvonlisäverokertymästä, mutta se olisi lopputulema, että suomalaiset maksaisivat jäsenmaksua kuten ennenkin ja söisivät muualla euroopassa tuotettua ruokaa, jos kansalliset tuet lakkaisivat, ruuan hinta ei muuttuisi mihinkään, hinnat määräytyy jo nytkin kansainvälisten trendien mukaan.

BTW, jos et ole lukenut tai ymmärtänyt, kuten moni muukaan komentoija, niin kyse oli kansallisista tuista. Ei, maataloutta ei nyt olla tappamassa tai kaikkia tukia viemässä. Minä kyllä provona olen heittänyt kaikkien tukien poistamisen monta kertaa...

Olsiko emolla muuten tähän sopivaa vertausta evoluutioteoriaan, sitä olen jo odottanut??   ;D

Viimeksi muokattu: 23.09.12 - klo:12:55 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

emo-heikki

  • Vieras

Roopen ajattelu, että maataloustuet lopettamalla suomalaiset maksaisivat jotenkin vähemmän maataloustukia, ei kyllä pidä piakkaansa, maataloustuet maksetaan osittain eu-jäsenmaksuilla ja jäsenmaksuosuus ei pienene mihinkään, se on tietty osuus arvonlisäverokertymästä, mutta se olisi lopputulema, että suomalaiset maksaisivat jäsenmaksua kuten ennenkin ja söisivät muualla euroopassa tuotettua ruokaa, jos kansalliset tuet lakkaisivat, ruuan hinta ei muuttuisi mihinkään, hinnat määräytyy jo nytkin kansainvälisten trendien mukaan.

BTW, jos et ole lukenut tai ymmärtänyt, kuten moni muukaan komentoija, niin kyse oli kansallisista tuista. Ei, maataloutta ei nyt olla tappamassa tai kaikkia tukia viemässä. Minä kyllä provona olen heittänyt kaikkien tukien poistamisen monta kertaa...

Olsiko emolla muuten tähän sopivaa vertausta evoluutioteoriaan, sitä olen jo odottanut??   ;D

Luin kyllä, mutta eihän sitä noin pitkässä kirjoituksessa voi ihan kaikee kommentoida, tästä tulee silloin ihan liian pitkä ketju ...
Tota tekstin ymmärtämistä olen ite jäävi arvioimaan ????

No se on vähän niinkuin evoluutiota, kysehän on evoluutiossa sopeutumisesta, eli tilat sopeutuu olemassa olevaan tukijärjestelmään ja ne jatkaa ja pärjää parhaiten, jotka sopeutuu parhaiten, eli hyödyntää sitä parhaiten.

devil

  • Vieras
Jestas sentään mikä keskustelurimpsu. Yöunet vähenivät huomattavasti, kun jäin Roopen pudottamaan koukkuun. Taidan ennen nukahtamista miettiä, millainenhan tuo Roopen havittelema "utopia-yhteiskunta" olisi. Ei siis rajoituksia, ei tukia, ei mitään pakollista. Vissiin leijuttaisiin pilvessä kaiket päivät ilma pelkoa krapulasta tai morkkiksesta. Naitaisiin kenties välillä. Elettäis pyhällä hengellä ikuista elämää. Syötäis lunta ja juotais vettä päälle. Ei pierutkaan haisis. Kuulostaa hyvältä. Ajatelkaa, ei veroja eikä kuolemaa. Pitänee äänestää Roopea...
Sä ja moni muukin on ihan pihalla siitä, mikä Roopen utopiayhteiskunta oikeastii on. Roopen yhteikunnassa ei ehkä olisi mitään pakollista, mutta mitä itse asiasta ajattelet? Pitääkö sinun kuitenkin syödä, tekeekö mieli viinaa, entäs hammaslääkäri, kiropraktikko, jne. Samat palvelut pelaa mutta niille olisi oikeasti tarvetta. Palveluita ei luoda ylhäältä, vaan käyttäjät kysyvät niitä. Roopenkaan yhteikunnassa tuskin kukaan saa elää pellossa kuin pyy, vaan itsellä oleva vapaus luo vastuun muiden vapaudesta samaan vapauteen.

Se naiminekaan ei kävisi tuosta vain ja käden käänteessä, vaan vaatii sen että naitava haluaa sitä myös. Ja sitä halua varten pitää tehdä jotain muutakin kun maata pankolla tai leijua pilvessä, jolloin ei enää kykene.. Paneminen, mikä ihana yhteiskuntaa pyörittämässä pitävä voima, vai miksi luuette että amikset niitä teiniautojaan ruuvvaa?...  ;D Tiettyjä asioita voidaan ulkoistaa valtiolle ja heikoimmista pidettäisiin silti huolta, se vain kollektiivisesti päätetty että niin tehdään. Samoin valtiolla pitää olla väkivaltamonipoli. Täysin liberaali yhteiskunta on utopia, en minäkään siihen usko, sillä on ihmisiä jotka eivät osaa elää liberaalissa yhteiskunnassa. Mutta turha teille on siitä jauhaa kun ette kuitenkaan ymmärrä, nostakaa kekkonen haudatsa ja olkaa onnelliset. Ja keskustelun aloittaja teki oman aloitteensa reilusti omalla nimellään, toisin kuin palstan paskanjauhajat.

Vaikka tuet kuinka pyhiä ovatkin, niin emme voi olla sokeita maksajan mielipiteelle asiasta. Tämän keskustelun taso on perseestä. Osoittaako tää möykkä sitä, että tuissa on jotain, mihin ei tahdota kajota, jotain mistä ei tahdota puhua? Onko se sitä että tuet oikeasti estävät maatilojen rakennemuutoksen, pitävät yllä sukutilarälssiä ja paisuttavat byrokratiaa? Eli käytännöntasolla, rahaa tulee joka vuosi, dynaretee pelaa ja pankolla on kiva maata ja tehdä ns. tärkeää työtä. Mutta missä on arvostus? Sitä tälle hommalle ei saada kantamalla sianpäätä senaatintorilla tai kieltäytymällä asiallisesta keskustelusta arastakin aiheesta.

Mitä tulee maatalouden merkitykseen kriisitilanteessa, niin se on suuri. Tosin kun polttoaine loppuu, niin jussit voidaan kerätä pakulla johonkin ihan muuhun hommaaan. Polkemaan vaikka miinoja. Varastojen valvominen onnistuu helposti muiltakin ja laiskoista, lihavista sekä puukenkäisistä dynaretee-kuskeista tuskin on muuhun, hyvä kun jaksavat makkaraperunoille kävellä. Riippuen kriisisitä, niin ensin on luovutuspakko. Pihalla on joukko rekkoja jonossa, ei siis ketään säälittävää mummoa hattu kourassa kumartamassa maajussiherraa josko saisi kilon vehnää, eli tavarat autoon ja menoksi. Koska maatalouden väestöllinen merkitys on pieni, niin tarvittaessa korvauksia ei tarvitse maksaa koska yhteiskuntarauhaa ei tarvitse ostaa kuten aikoinaan, se voidaan taata muuten, jos niin tahdotaan tehdä. Pahimmassa 1918 skenariossa jussin ovelle koputetaan ja pyydetään ruokaa tai ammutaan, no jussi antaa ruokaa ja säilyy elossa kunnes tulee seuraava porukka joka syyttää vihollisen auttamisesta ja... Repikää, katastrofi-ihannoitsijat, siitä huumoria!

Vain todelliset idiootit yrittää pelastaa tai perustaa maatalouden kannatavuutta kriisillä! Ei helvetti, se olisi pelkkää katastrofia kaikille. Kestävä yhteiskunta rakentuu kaikkien sen jäsenten hyvinvoinnille, ei siihen, että joku manaa mahdollisimman suurta katastrofia pärjätäkseen tai saadakseen arvostusta.

 >:(

Ja jos tämä Roope Luhtala haluaa tutustua "hyvin" onnistuneeseen maatalouspolitiikkaan kuten Ruotsissa ja Tanskassa, niin hyvin siellä menee mallimaissa. Sianlihantuotanto Ruotsissa on viety niin alas, tuonti ylittää tuotannon, Tanskan tilat pysyvät pystyssä ainoastaan maksamalla vain lainoista korot, sillä yhteiskunta ei kestäisi yksinkertaisesti tilojen konkurssiaaltoa. Suomen tiloillakin tuottoon nähden sillä pienellä osalla tiloista on liikaa vierasta pääomaa. Roope Luhtala, jonkun lahkon, ideologisen järjestön pyörittäjänä sinulla on mahdollisuus, mutta noilla avuilla tuskin saavutat eliittiä.