Lainaus käyttäjältä: ijasja2 - 26.06.12 - klo:22:22

Lainaus käyttäjältä: brotofobia - 26.06.12 - klo:21:59

Se tästä ketjusta on unohtunu, että millä sitä pyörivää kiskotaan paikasta toiseen. Tommosen jonkun 12-16 tonnin koneen kuljettaminen laillisesti esim traktorilavetilla pistää miettimään...  saa tuupata veturiin kaikki painot ja renkaat merivettä täyteen   Mukava yhdistelmä liukkaalla kapealla tiellä... Siirtojen urakoiminen on ihan jees tietysti, mutta maksaa yllättävästi.

6 tonnin veturi, jarrullinen lavetti, 3 tonnia aisalle painoa. Riittää tolle 16 tonnin koneellekin, lavetille omapainoa 5 tonnia.

Tommonen kunnollinen 2/3 akselinen jarrullinen lavetti maksaa jotain +-10 000(15 000) ALV0. Yleensä näitä maatilakaivureita kiskotaan niillä sisusta pätkäistyllä 1-akselisella kyläsepän tekeleellä. Semmosen kyyttin kun repästään 16 tonnin kone...niin veturi pitäis olla jonkinmoinen... 

Mitäs muuten saa yksiakselisen kärryn akselipaino olla traktorikäytössä?

Lainaus käyttäjältä: brotofobia - 26.06.12 - klo:21:59

Se tästä ketjusta on unohtunu, että millä sitä pyörivää kiskotaan paikasta toiseen. Tommosen jonkun 12-16 tonnin koneen kuljettaminen laillisesti esim traktorilavetilla pistää miettimään...  saa tuupata veturiin kaikki painot ja renkaat merivettä täyteen   Mukava yhdistelmä liukkaalla kapealla tiellä... Siirtojen urakoiminen on ihan jees tietysti, mutta maksaa yllättävästi.

6 tonnin veturi, jarrullinen lavetti, 3 tonnia aisalle painoa. Riittää tolle 16 tonnin koneellekin, lavetille omapainoa 5 tonnia.

16 tonnin kone+ 5 tonnia lavetti? eikös tuosta tule yhteensä 21 tonnia ja se tarviisi vähintään 7 tonnin veturin? Edelyttäen että joko lavetissa on jarrut, veturi on neliveto tai se 3 tonnia tai vähintään 15% aisalle painoa.

20 000 €:lla kaivattaa sellaiset 250-300 tuntia 

Jos kaivaa itse vaikka 400 h omalla koneella, niin on tainnut saada kikut ja mukut jo omaan lompsaansa takaisin. Sitten voi myydä koneen pois vaikka 19 000 €:lla.

Mun mielestäni tässä kannattaa muistaa koko ajan se, että kaivuri ei menetä arvoaan samalla vauhdilla kuin vaikka niittokone. Ei kukaan ostaja tuijota tuntimittaria jos kone on kunnossa.

Mitäs muuten saa yksiakselisen kärryn akselipaino olla traktorikäytössä?

10t akselilta+3t koukkuun.

16 tonnin kone+ 5 tonnia lavetti? eikös tuosta tule yhteensä 21 tonnia ja se tarviisi vähintään 7 tonnin veturin? Edelyttäen että joko lavetissa on jarrut, veturi on neliveto tai se 3 tonnia tai vähintään 15% aisalle painoa.

Sitä 3t koukkumassaa ei lasketa kärryn painoon. Eli (21t-3t)/3=6t.
Ja se kolme kertaa traktorin massa vaatii traktorin jarrupolkimesta säätyvät jarrut kärryyn.
Vähintään 15% aisalle painoa sääntö sallii 2,6*traktorin massan.
Veturin vetotavalla ei oo mitään merkitystä vetopainoihin!

Sohaisen kepillä ampiaispesään.
Mites se arvonlisävero menikään, jos tekee kaivurilla töitä esim naapurin rakennuksella ja sitten rakennuttaa ite jotain. Eikös sitä joudu käänteisen arvonlisäveron alaiseksi.

Sohaisen kepillä ampiaispesään.
Mites se arvonlisävero menikään, jos tekee kaivurilla töitä esim naapurin rakennuksella ja sitten rakennuttaa ite jotain. Eikös sitä joudu käänteisen arvonlisäveron alaiseksi.

Tästä ei tarvitse välittää, laskuttaa ojankaivuuta yms  Valtio saa rahansa, se on tärkeintä.

jos käytettyä kaivuria on ostamassa niin kannattaa ostaa sen verran vanha kone jossa on mahdollisimman vähän eletronikkaa,se kun alkaa juonitella alkaa kaivurilla olla hintaa.Tuo vieraalle kaivaminen onnistuu jos raha tulee jostain muualta,maitotilillä kun maksaa polttoaineet ja muut kulut niin urakka tili on kuin puhasta rahaa josta sitten kylillä voi elvistellä

 kannattaa ostaa sen verran vanha kone jossa on mahdollisimman vähän eletronikkaa,se kun alkaa juonitella alkaa kaivurilla olla hintaa.
[/quote]

  Mitens,eiks tää sama päde traktoreissakin...

kannattaa ostaa sen verran vanha kone jossa on mahdollisimman vähän eletronikkaa,se kun alkaa juonitella alkaa kaivurilla olla hintaa.

  Mitens,eiks tää sama päde traktoreissakin...
[/quote]

Pätee. Paitsi että traktorit on tehty vielä huonommista komponenteista, vanhat kaivurit ovat insinöörien taidonnäytteitä  Kaikki on selkeää ja mitään oleellista ei ole piilotettu "mustiin laatikoihin joihin tulee 100 johtoa ja lähtee 200" 

20 000 €:lla kaivattaa sellaiset 250-300 tuntia 

Jos kaivaa itse vaikka 400 h omalla koneella, niin on tainnut saada kikut ja mukut jo omaan lompsaansa takaisin. Sitten voi myydä koneen pois vaikka 19 000 €:lla.

Mun mielestäni tässä kannattaa muistaa koko ajan se, että kaivuri ei menetä arvoaan samalla vauhdilla kuin vaikka niittokone. Ei kukaan ostaja tuijota tuntimittaria jos kone on kunnossa.

Huhhu.
Petyinpä pahasti joohaaran laskimeen. Joudat sitten istumaan sen 400 tuntia ilman palkkaa kaivurissa. Eikä löpöäkään kulu yhtään. Tulet varmaan mullekin kaivamaan ilman omaa palkkaa ja löpökulua.
Jos veloittaa vieraalta vaikka 50 €/tunti + alv , niin kuskin osuus on 20€ ja polttoaineen 18€. Jos ei veloita täyttä hintaa siirrosta ja käy tekemässä usein muutaman tunnin homman vieraalla, niin päivä on pilalla ja on riskillä saanut remuta raskasta rautaa sakkorajoilla saamatta päivälle minkäänlaista järkevää tuottoa. Olemalla vaikka lehmien vieressä senkin päivän tuotto on parempi.
Koneen muille kuluille kuten pääoma, kuluvat osat, öljyt ja rasvaus, remontit jää 18 €/h. Viiden vuoden kuluessa minulla ei ole jäänyt pääoman lyhennykseen juurikaan rahaa, kun tein alavaunuremontin ja täysin odottamattoman pumppuremontin. Kolme kauhaa on kulunut pilalle, 2 kunnostetaan itse. kulu tuhansia euroja niistäkin. Pumppuremontti epäonnistui minusta riippumattomista syistä, joten kone on aika arvoton ja kone on maksettu ja remontteihin on mennyt koneen hinta. Silti romu pihassa kuluttamassa hermoja. No olenhan toki ratkaissut jo ongelman, mutta kerron tämän kun täällä alkoi käydä niin romanttiseksi tämä  kaivurikeskustelu.

Kaivurit on toki tehty paljon paremmin kuin yksikään traktori, mutta esim. Enklannin koneet ajetaan ensimmäinen 5000 tuntia leesingillä täysin huoltamatta samoilla hydeöljyillä. ja ruosteessa ovat, ja siinä on vaarassa sähköjenkin hapettumiset (kivaa). Tuli mieleen että hydeöljytynnyrikin maksaa jo 600 ekee, joita myös menee

20 000 €:lla kaivattaa sellaiset 250-300 tuntia 

Jos kaivaa itse vaikka 400 h omalla koneella, niin on tainnut saada kikut ja mukut jo omaan lompsaansa takaisin. Sitten voi myydä koneen pois vaikka 19 000 €:lla.

Mun mielestäni tässä kannattaa muistaa koko ajan se, että kaivuri ei menetä arvoaan samalla vauhdilla kuin vaikka niittokone. Ei kukaan ostaja tuijota tuntimittaria jos kone on kunnossa.

Täytyy muistaa, että suunnitteluperusteissa kaivurin tai minkä muun tahansa oikean työkoneen kestoiäksi mitoitetaan 2 x traktorin kestoikä. 10 000 h ajetussa kaivurissa on siis tunteja edessä yhtä paljon kuin 5000 h ajetussa traktorissa. Pois lukien telasto, se pitää rempata jossain elinkaaren puolivälissä. Yllättäen nykyajan traktorihinnoitelu tuntuu kohtuu järjettömältä.

Meillä oli vuodesta -89 tähti-10 kaivuri 4000 Fordissa. Yllättävän paljon silläkin sai pahaa aikaan. 2008 uitettiin Hitachi Zaxis 130 LCN -05 Lontoosta, hintaa taisi tulla rahteineen konsulttipalkkioineen päälle 40 k€. Tuolloin tunteja taisi olla jotain 4500 h. Merkin valintaan vaikutti oleellisesti tuttujen kokemukset ja huollon läheisyys. Vähän järjettömältä tuntui silloin tuo kauppa, mutta pois ei enää annettaisi. Jos urakoida meinaa, niin kaivurin paras puoli on ehkä se ettei sillä työskentely ole mitenkään sesonkiluontoista. Seuraavana hankintalistalle 1/2 kymppikoura 

Lainaus käyttäjältä: JoHaRa - 27.06.12 - klo:07:05

20 000 €:lla kaivattaa sellaiset 250-300 tuntia 

Jos kaivaa itse vaikka 400 h omalla koneella, niin on tainnut saada kikut ja mukut jo omaan lompsaansa takaisin. Sitten voi myydä koneen pois vaikka 19 000 €:lla.

Mun mielestäni tässä kannattaa muistaa koko ajan se, että kaivuri ei menetä arvoaan samalla vauhdilla kuin vaikka niittokone. Ei kukaan ostaja tuijota tuntimittaria jos kone on kunnossa.

Huhhu.
Petyinpä pahasti joohaaran laskimeen. Joudat sitten istumaan sen 400 tuntia ilman palkkaa kaivurissa. Eikä löpöäkään kulu yhtään. Tulet varmaan mullekin kaivamaan ilman omaa palkkaa ja löpökulua.
Jos veloittaa vieraalta vaikka 50 €/tunti + alv , niin kuskin osuus on 20€ ja polttoaineen 18€. Jos ei veloita täyttä hintaa siirrosta ja käy tekemässä usein muutaman tunnin homman vieraalla, niin päivä on pilalla ja on riskillä saanut remuta raskasta rautaa sakkorajoilla saamatta päivälle minkäänlaista järkevää tuottoa. Olemalla vaikka lehmien vieressä senkin päivän tuotto on parempi.
Koneen muille kuluille kuten pääoma, kuluvat osat, öljyt ja rasvaus, remontit jää 18 €/h. Viiden vuoden kuluessa minulla ei ole jäänyt pääoman lyhennykseen juurikaan rahaa, kun tein alavaunuremontin ja täysin odottamattoman pumppuremontin. Kolme kauhaa on kulunut pilalle, 2 kunnostetaan itse. kulu tuhansia euroja niistäkin. Pumppuremontti epäonnistui minusta riippumattomista syistä, joten kone on aika arvoton ja kone on maksettu ja remontteihin on mennyt koneen hinta. Silti romu pihassa kuluttamassa hermoja. No olenhan toki ratkaissut jo ongelman, mutta kerron tämän kun täällä alkoi käydä niin romanttiseksi tämä  kaivurikeskustelu.

Kaivurit on toki tehty paljon paremmin kuin yksikään traktori, mutta esim. Enklannin koneet ajetaan ensimmäinen 5000 tuntia leesingillä täysin huoltamatta samoilla hydeöljyillä. ja ruosteessa ovat, ja siinä on vaarassa sähköjenkin hapettumiset (kivaa). Tuli mieleen että hydeöljytynnyrikin maksaa jo 600 ekee, joita myös menee

Juu, "laskelmastani" puuttui palkka ihan tahallaan. Mutta harvoin vuokrakoneelle paikkoja näytettäessäkään itselle lasketaan palkkaa. Jos lasketaan, niin silloin kaivuritunti ei maksakkaan 80€/h vaan esim 105€/h 

Sit se oli vielä silleen "laskettu" että ekat 300 h riittävät koneen kuoletukseen ja seuraavilla 100 tunnilla maksetaan kaikkien 400 tunnin löpöt ja huollot 

Mainittakoon, että huonommillakin laskelmilla on perusteltu 200 000 -300 000 €:n konehankintoja.

Lainaus käyttäjältä: Peltola - 27.06.12 - klo:08:53

Lainaus käyttäjältä: JoHaRa - 27.06.12 - klo:07:05

20 000 €:lla kaivattaa sellaiset 250-300 tuntia 

Jos kaivaa itse vaikka 400 h omalla koneella, niin on tainnut saada kikut ja mukut jo omaan lompsaansa takaisin. Sitten voi myydä koneen pois vaikka 19 000 €:lla.

Mun mielestäni tässä kannattaa muistaa koko ajan se, että kaivuri ei menetä arvoaan samalla vauhdilla kuin vaikka niittokone. Ei kukaan ostaja tuijota tuntimittaria jos kone on kunnossa.

Huhhu.
Petyinpä pahasti joohaaran laskimeen. Joudat sitten istumaan sen 400 tuntia ilman palkkaa kaivurissa. Eikä löpöäkään kulu yhtään. Tulet varmaan mullekin kaivamaan ilman omaa palkkaa ja löpökulua.
Jos veloittaa vieraalta vaikka 50 €/tunti + alv , niin kuskin osuus on 20€ ja polttoaineen 18€. Jos ei veloita täyttä hintaa siirrosta ja käy tekemässä usein muutaman tunnin homman vieraalla, niin päivä on pilalla ja on riskillä saanut remuta raskasta rautaa sakkorajoilla saamatta päivälle minkäänlaista järkevää tuottoa. Olemalla vaikka lehmien vieressä senkin päivän tuotto on parempi.
Koneen muille kuluille kuten pääoma, kuluvat osat, öljyt ja rasvaus, remontit jää 18 €/h. Viiden vuoden kuluessa minulla ei ole jäänyt pääoman lyhennykseen juurikaan rahaa, kun tein alavaunuremontin ja täysin odottamattoman pumppuremontin. Kolme kauhaa on kulunut pilalle, 2 kunnostetaan itse. kulu tuhansia euroja niistäkin. Pumppuremontti epäonnistui minusta riippumattomista syistä, joten kone on aika arvoton ja kone on maksettu ja remontteihin on mennyt koneen hinta. Silti romu pihassa kuluttamassa hermoja. No olenhan toki ratkaissut jo ongelman, mutta kerron tämän kun täällä alkoi käydä niin romanttiseksi tämä  kaivurikeskustelu.

Kaivurit on toki tehty paljon paremmin kuin yksikään traktori, mutta esim. Enklannin koneet ajetaan ensimmäinen 5000 tuntia leesingillä täysin huoltamatta samoilla hydeöljyillä. ja ruosteessa ovat, ja siinä on vaarassa sähköjenkin hapettumiset (kivaa). Tuli mieleen että hydeöljytynnyrikin maksaa jo 600 ekee, joita myös menee

Juu, "laskelmastani" puuttui palkka ihan tahallaan. Mutta harvoin vuokrakoneelle paikkoja näytettäessäkään itselle lasketaan palkkaa. Jos lasketaan, niin silloin kaivuritunti ei maksakkaan 80€/h vaan esim 105€/h 

Sit se oli vielä silleen "laskettu" että ekat 300 h riittävät koneen kuoletukseen ja seuraavilla 100 tunnilla maksetaan kaikkien 400 tunnin löpöt ja huollot 

Mainittakoon, että huonommillakin laskelmilla on perusteltu 200 000 -300 000 €:n konehankintoja.

No joo, ihan tosi.  Ja palkkaa se on sekin että koneesta tulee oma.
  Remonttiin voi mennä paljonkin rahaa mutta voi päästä vähälläkin.
  En ole lainkaan vakuuttunut kannattaako hydrauliikkaan vaihtaa öljyjä edes joka toinen vuosi jollain 400 tunnin vuotuisella käytöllä
  Miten oikeasti on tuo polttoaineen kulutus, Åkermanilla aikoinaan sain menemäänkin pitkälti yli 10 litraa tunnissa mutta tuo 135 Kobelco syö minun mielestä alle kymmentä litraa    Ei toki yleensä  täysillä huudateta, 1600-1700 rinkiä on tavallisesti.

Lämä tiskissä ja konetehojen äärirajoilla vedättämällä polttoainetta saa menemään tuplaten, työsaavutus kasvaa 20% ja korjausten määrä 500%

Jos joku saa traktorit ja työkoneet rikki, niin silloin menee rikki kaivurikin. "Jaksaahan se vielä tuon kiven nostaa" -asenteella saa murheita ja suruja, sit voi lähteä korjaamon pihalle nillittämään "vertaistukiryhmään" 

Näitä keskusteluja on toisinaan hyvin huvittavaa lukea että mikä on kannattava ostos ja mikä ei.
Niitä kannattamattomia ostoksia on ihan jokaisella... Kattokaapa ensimmäisenä vaikka autotalliinne 

Sillä kaivurilla on myös jälleenmyyntiarvo! 20k€ kone voi hyvinkin olla kymmenen vuoden päästä vielä 15k€
Ei paljoa tee vuotta kohden...