Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu  (Luettu 14252 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Meen tila eka luomutila suomes ja satotasot parantunee vuos vuodelta. Meil  syoty koko ajan omii tuotteit ja voin todistaa, ettei perheel ees flunssaa, ei mitään !
Jotkuun uskoo joulupukkiin jotkuun luomuun. Tietenkin luomua pitää tuottaa jos kerran kuluttaja haluaa siitä maksaa, mutta se on täyttä satua että luomu on muka terveellisempää.
Juu, toiset vaan alkaa uskoa sihen pukkiin vähän varttuneempana----> päätä ei enää käännä mikään, usko säilyy vahvana. :D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Meen tila eka luomutila suomes ja satotasot parantunee vuos vuodelta. Meil  syoty koko ajan omii tuotteit ja voin todistaa, ettei perheel ees flunssaa, ei mitään !
Jotkuun uskoo joulupukkiin jotkuun luomuun. Tietenkin luomua pitää tuottaa jos kerran kuluttaja haluaa siitä maksaa, mutta se on täyttä satua että luomu on muka terveellisempää.
Juu, toiset vaan alkaa uskoa sihen pukkiin vähän varttuneempana----> päätä ei enää käännä mikään, usko säilyy vahvana. :D

Niinkö sulle sitten kuitenkin kävi loppujen lopuksi?  ::)   ::)   ::)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Meen tila eka luomutila suomes ja satotasot parantunee vuos vuodelta. Meil  syoty koko ajan omii tuotteit ja voin todistaa, ettei perheel ees flunssaa, ei mitään !
Jotkuun uskoo joulupukkiin jotkuun luomuun. Tietenkin luomua pitää tuottaa jos kerran kuluttaja haluaa siitä maksaa, mutta se on täyttä satua että luomu on muka terveellisempää.
Juu, toiset vaan alkaa uskoa sihen pukkiin vähän varttuneempana----> päätä ei enää käännä mikään, usko säilyy vahvana. :D

Niinkö sulle sitten kuitenkin kävi loppujen lopuksi?  ::)   ::)   ::)
Mää en sun alkukantasiin poppamies-keitoksiis lähre. Ruuvit sulla on löysällä, vieläkin sitä mieltä et lestille tai jehikselle saa myytyä ovella pullon viinaa, ennen ku sun jankkaamises loppuu. :D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Meen tila eka luomutila suomes ja satotasot parantunee vuos vuodelta. Meil  syoty koko ajan omii tuotteit ja voin todistaa, ettei perheel ees flunssaa, ei mitään !
Jotkuun uskoo joulupukkiin jotkuun luomuun. Tietenkin luomua pitää tuottaa jos kerran kuluttaja haluaa siitä maksaa, mutta se on täyttä satua että luomu on muka terveellisempää.
Juu, toiset vaan alkaa uskoa sihen pukkiin vähän varttuneempana----> päätä ei enää käännä mikään, usko säilyy vahvana. :D

Niinkö sulle sitten kuitenkin kävi loppujen lopuksi?  ::)   ::)   ::)
Mää en sun alkukantasiin poppamies-keitoksiis lähre. Ruuvit sulla on löysällä, vieläkin sitä mieltä et lestille tai jehikselle saa myytyä ovella pullon viinaa, ennen ku sun jankkaamises loppuu. :D

Harmi, mutta manviljelyekonomia (ei -kemia) ei olekkaan sinun paras puolesi!  ;)

Pigman

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2912
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Landehande ja kumppanit siirtää keskustelun ihan eri asiaan kun eivät pysty millään vahvistamaan väärää väitettä, että luomu muka olisi terveellisempää joka ei pidä paikkaansa. Tietysti jos luomu on niin kannattavaa pitää siltä tietenkin leikata tukea, niinhän Niinistö ja Lipponen teki aikoinaan sioillekin.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Landehande ja kumppanit siirtää keskustelun ihan eri asiaan kun eivät pysty millään vahvistamaan väärää väitettä, että luomu muka olisi terveellisempää joka ei pidä paikkaansa. Tietysti jos luomu on niin kannattavaa pitää siltä tietenkin leikata tukea, niinhän Niinistö ja Lipponen teki aikoinaan sioillekin.
No perkele, onhan siellä ison kärsän takana vähän inhimillistä ihmistäkin. :D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Landehande ja kumppanit siirtää keskustelun ihan eri asiaan kun eivät pysty millään vahvistamaan väärää väitettä, että luomu muka olisi terveellisempää joka ei pidä paikkaansa. Tietysti jos luomu on niin kannattavaa pitää siltä tietenkin leikata tukea, niinhän Niinistö ja Lipponen teki aikoinaan sioillekin.

Noihin sunkin väittämiis on annettu tällä palstalla vastaukset moneen kertaan.  Siksi pieni skeptisyys välillä ja lomaa.  Katso vanhoja luomuketjuja, sieltä löydät varmasti vastaukset kysymyksiisi ja väittämiisi.
Luomu on terveelisempää!!!

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Erikoinen kampanja tämä luomun ja luomutuottajien mustamaalaaminen ja korkeampien tukien kritisointi=kadehtiminen.

Jos luomu on saanut tarkkaan säännellylle ja valvotulle tuotannolleen lisäarvoa, niin siitä kannattaisi tehojen ottaa oppia. Tuntuu kuin luomu olisi iso uhka tehoille, kun sitä täytyy yrittää kampittaa..
Luomussa on paljon asioita, joita kannattaa hyödyntää myös teho-puolella ja kustannustehokkuus on yksi tärkeimmistä..Itse ainakin jatkan luomuviljelyä vaikka tuet joskus poistuisivat ehkä jollain IP-vivahteilla.. Jaaraa en tule enää koskaan pönkittämään ainakaan niin kauan kun karjaa löytyy navetasta..

Luomuun ei kannata lähteä ainakaan niiden joiden taidot ei riitä hyviin satoihin tehopuolellakaan, koska luomussa ei voi kemikaaleilla paikata viljelytoimissa tehtyjä mokia.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Jos nyt vielä selvennettäis, että luomu on tuotantotapaa sääntelevä säädöskokoelma, ei uusi testamentti. Jutussa pyrittiin mm. inserttien avulla kertomaan, että typensidonta on luomua, mikä ei pidä paikkansa. Typensidontaa tapahtuu myös tehopelloilla. Virhe!!

Keskustelu oli kohtuullisen avutonta, koska toimittaja onnistui viemään koko porukkaa kuin pässiä narussa. Luomutuottaja oli ainoa hiukan maalaisjärkeä hallinnut, mutta vieressään istui markkinointinsa uhri ja osoitti todeksi luomumarkkinoinnin mielikuvavaltaisuuden ja teki luomutuottajasta manipulaattorin. Faktaa oli siteeksi ja sekin käytetty harhaanjohtavasti. Opponentteina pöpökammoinen pseudotutkija ja maalaistollo, jonka mielestä lannoittamatta jätetty kaista pellossa on luomua.....eihän tältä pohjalta rehellistä keskustelua synny, vaan viihdettä :D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Aika osuva kuvaus ko ohjelmasta ;D

Pigman

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2912
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Landehande ja kumppanit siirtää keskustelun ihan eri asiaan kun eivät pysty millään vahvistamaan väärää väitettä, että luomu muka olisi terveellisempää joka ei pidä paikkaansa. Tietysti jos luomu on niin kannattavaa pitää siltä tietenkin leikata tukea, niinhän Niinistö ja Lipponen teki aikoinaan sioillekin.

Noihin sunkin väittämiis on annettu tällä palstalla vastaukset moneen kertaan.  Siksi pieni skeptisyys välillä ja lomaa.  Katso vanhoja luomuketjuja, sieltä löydät varmasti vastaukset kysymyksiisi ja väittämiisi.
Luomu on terveelisempää!!!
Luomu on terveellisempää on väite vailla mitään todistetta. Se että joku väittää ei ole mikään todiste.

jeep

  • Vieras
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Jos nyt vielä selvennettäis, että luomu on tuotantotapaa sääntelevä säädöskokoelma, ei uusi testamentti. Jutussa pyrittiin mm. inserttien avulla kertomaan, että typensidonta on luomua, mikä ei pidä paikkansa. Typensidontaa tapahtuu myös tehopelloilla. Virhe!!

Keskustelu oli kohtuullisen avutonta, koska toimittaja onnistui viemään koko porukkaa kuin pässiä narussa. Luomutuottaja oli ainoa hiukan maalaisjärkeä hallinnut, mutta vieressään istui markkinointinsa uhri ja osoitti todeksi luomumarkkinoinnin mielikuvavaltaisuuden ja teki luomutuottajasta manipulaattorin. Faktaa oli siteeksi ja sekin käytetty harhaanjohtavasti. Opponentteina pöpökammoinen pseudotutkija ja maalaistollo, jonka mielestä lannoittamatta jätetty kaista pellossa on luomua.....eihän tältä pohjalta rehellistä keskustelua synny, vaan viihdettä :D
http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-heinonen.html
Onko Adam ::) faktaa sinulle, vai viihdettä ?

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Landehande ja kumppanit siirtää keskustelun ihan eri asiaan kun eivät pysty millään vahvistamaan väärää väitettä, että luomu muka olisi terveellisempää joka ei pidä paikkaansa. Tietysti jos luomu on niin kannattavaa pitää siltä tietenkin leikata tukea, niinhän Niinistö ja Lipponen teki aikoinaan sioillekin.

Noihin sunkin väittämiis on annettu tällä palstalla vastaukset moneen kertaan.  Siksi pieni skeptisyys välillä ja lomaa.  Katso vanhoja luomuketjuja, sieltä löydät varmasti vastaukset kysymyksiisi ja väittämiisi.
Luomu on terveelisempää!!!
Luomu on terveellisempää on väite vailla mitään todistetta. Se että joku väittää ei ole mikään todiste.

Huomaa, että sikapoika ei ole tutustunut luomun kokonaisuuteen ja tutkimuksiin siitä.  Tieteellisen tutkimuksen lisäksi luomutuotannon vertaaminen apulanta-myrkkyviljelyyn kertoo vähemmälläkin koulupohjalla, että kyse on saada ravintomme sisältö ja ominaisuudet kehomme kanssa toimimaan tasapainoisesti ilman liiallisia rasittavia vierasainerasitteita.

Ravinnon hyvään sisältöön kuulu myös oikea pH sekä nitraattipitoisuudet sekä monet muut ominaisuudet. Myrkkyjäämien poisjäänti kehon torjuntaprosesseista helpottaa sen toimintaa.  Mm glyfosaatin torjuntamekanismien siirtyminen loppukäyttäjälle heikentää laajasti ihmiskunnan kestämistä ravinnolleen sekä ympäriltä tuleville pieneliöhyökkäyksille. Myöskin glyfosaatti heikentää eri aineiden imeytymistä ravinnoksi.  

Lumutuoretuotteiden kuiva-ainepitoisuudet ovat km 25% suuremmat apulantavesipöhötettyihin verrattuna, joten hinnallekkin saadaan katetta siltäkin suunnalta.  

Sekä maa- että meriluonnon kannalta luomutuotanto on monin kerroin helpompi vaihtoehto tavanomaiseen verrattuna. Mm lannoitteisiin lisätty seleeni merissä aiheuttaa levämassan lisääntymistä. Leväthän ovat  hyvin seleenipitoisia.  Seleenin lisääminen rehuihin ja ihmisravintoon on aineen hallinan kannalta hallittavampi.

  
Maailman ravinnon riittäminen luomutuotannolla on sekin selvää. Kutakuinkin puolet maailman ihmisistä elää vieläkin luonnon menetelmillä tuotetuilla sapuskoilla (siis ei apulanta-myrkkyviljelyllä). Neljännes sapuskan raakaaineista haaskaantuu varastoinnissa ja kuljetuksissa hyvin yksinkertaisten syiden takia. Suuri osa pelastuisi jos olisi käytettävissä kunnon säkkejä. Ruuan riittävyys on ensinnä poliittinen kysymys, ei määrän.  
Sitten kun oikeasti tullaan tilanteeseen, jossa ruuan rajat vallassaolevalla tuotantomuodolla alkaa loppua, niin on vaihdettava ruokatottumuksia ja tuotantoa radikaalisti. Silloin toimitaan luonnon antamin ehdoin lannoitteiden saatavuuden heikennettyä.  
Viljalihasta on siirryttävä typensitojakasveilla tuotettuun märehtijän lihaan, vapautuvalla alalla pitää viljellä juureksia ja vihanneksia huomattavasti enemmän kuin nykyisin lopulla voidaan katsoa paljonko siipikarjalle jää viljaa. Sika onneton muka halpana lihana saa jäädä näiden vihannesjätösten ja ylijäämäviljan käyttäjiksi. Ehkäpä siihen sitten saadaan vähän makuakin. Viljely alkaa myös työllistää enemmän ihmisiä. Mikä sekin vain positiivinen asia.  
Viljalihat  (viljanauta, siipikarja,sika) ovat syylliset  ns ruuan riittämättömyyteen. Niiden takia peltoa on käytössä  turhaan, kasvattaminen tapahtuu kalliissa rakennelmissa sekä energiaa tuotannossa haaskaantuu hillittömästi lämmitykseen ja viilentämiseen. Lisäksi niiden käyttämään ravinnon aikaansaamiseen haaskaantuu runsaasti energiaa eri monissa vaiheissa.  Esimerkkinä typpiapulanta, jonka kilon tuottamiseen kuluu kiloa öljyä vastaava määrä energiaa.  

Kehitys on vääjäämätön ja vauhti kiihtyvä.  Se vaatii muutoksen ajattelutavassa ja sitten toiminnassa. Ne, jotka nyt ovat aloittaneet pienen ylimääräisen tukiaisen rohkaisemana, luomutuotannon harjoittelevat sitä muiden hyväksi tulevaisuutta varten.   Uusien asioiden käytäntööntuleminen vaatii usein  että eliitti ottaa sen ensin käyttöön ja sitten muut tulevat perässä. Esimerkkeinä vaikkapa merssu, nyt niitä romuja on joka toisella. Golf oli ennen  herrapeli, nyt kuka tahansa pikkupoikakin pääsee platkuttamaan kolopalloa.

Selkenikö sikapojalle yhtään mistä on kyse tässä kokonaisuuden  pinnanraapaisussa.

Viimeksi muokattu: 08.10.11 - klo:07:08 kirjoittanut landehande

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-heinonen.html
Onko Adam ::) faktaa sinulle, vai viihdettä ?
Jeeppi on taas kerran mettässä. Jos jonnekin pitää kallistua, niin kallistun luomutuotantoon. Oma bias ei saa kuitenkaan värittää informaation vastaanottoa. Skepsiksen artikkeli on jotain ihan muuta kuin tuo tahattomaksi stand-upiksi kuivunut keskustelu.

Toinen asia on sitten konteksti kaikenkaikkiaan. Kun puhutaan ruuantuotannosta tuolla tasolla, on luomu siellä VAIN markkinointia varten luotu standardi, josta on tullut maailmanlaajuinen.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-heinonen.html
Onko Adam ::) faktaa sinulle, vai viihdettä ?
Jeeppi on taas kerran mettässä. Jos jonnekin pitää kallistua, niin kallistun luomutuotantoon. Oma bias ei saa kuitenkaan värittää informaation vastaanottoa. Skepsiksen artikkeli on jotain ihan muuta kuin tuo tahattomaksi stand-upiksi kuivunut keskustelu.

Toinen asia on sitten konteksti kaikenkaikkiaan. Kun puhutaan ruuantuotannosta tuolla tasolla, on luomu siellä VAIN markkinointia varten luotu standardi, josta on tullut maailmanlaajuinen.

Totta, sana LUOMU on vain työväline. Sitä  säännöstöä tarvitaan tässä ympäröivässä toimintakentässä väärinkäytösten estämiseksi, käsitteiden hämärtämisen estämiseksi, tuottajan tulopohjan auttamiseksi ja kuluttajan aseman turvaamiseksi.  Muuten raadollinen maailma syö luomusyötin ahnaaseen kitaansa; ''lähes luomu'' jne..

Luomusäännöstön ja tarkastuksen antaman statuksen kehyksen sisällä tuottajalle pyritään takaamaan tietty tulotaso ja kuluttajalle  tietyllä tavalla viljelty tuote.
Systeemi toimii  kaikista hyökkäyksistä huolimatta.  Eniten hyökkäävät ne, joille luomu on myös oma mahdollisuus, tälläkin palstalla.

Tärkeintä kuitenkin on tuloksena tuotettu terveellinen tuote, positiivisen viljavuuskierteen saanut pelto ja ympärillä olevan luonnon hyvinvointi! Luomutuotteet kehittyvät ammattitaidon edistyessä ja kuluttajat ovat tähän mennessä tyytyväisiä.

Viimeksi muokattu: 08.10.11 - klo:07:06 kirjoittanut landehande