Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu  (Luettu 14250 kertaa)

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Luomu sekä hyvät, pahat ja tukilusmuilijat


  Onhan Jussi Tammisolan ajatuksissa perääkin. Kun luomu siirtyi ns. valtion hallintaan, siihen tuli sellaisia sääntöjä ja määräyksiä jotka on täysin susia. Itse aloitin luomuviljelyn vuonna -90. Harjoitin sitä sääntöjen mukaan 15 vuotta. Sen jälkeen luovuin luomutuista ja viljelen luomua omaan laskuun.
 

  Ehkä tässä luomuasiassa totuus löytyy ääripäiden väliltä.  ;D
Luomu on lähtökohtaisesti ammattitaitoisesti ja kestävän viljelyjärjestelmän kanssa hoidettuna varteenotettava tuotantotapa. Ja näillä reunaehdoilla myöskin ekologinen, ja kansantalouden kannalta mielekäs elintarviketuotannon muoto. Laji vaatii kuitenkin rautaisen ammattitaidon ja tinkimättömän työmoraalin ohella pitkäjänteisyyttä. Luomua parhaimmillaan on Sepedeuksen linkittämä Muumaa-tyyppinen karjatalouden peltoviljelyyn yhdistävä tuotantotapa typensitojakasvikierrolla.

Sen sijaan Luomusopimuksen alla toimivat "tukilusmuilijat" ovat koko tuotannonhaaran syöpä, joka säteilee kaikkialle ympäristöönsä. Nämä rikkakasvin viljelyyn erikoistuneet, ja moraalinsa kesannolle siirtäneet rahat-pois isännät ovat todellinen häpeätahra koko viljelijöiden ammattikunnalle.

Luomu-tarkastuksessa tulisi olla heikkojen viljelykäytäntöjen johdosta todellinen riski koko luomutuen/-sitoumuksen sanktioimiseen. Osansa saattaa toki olla orjallisen tiukoilla viljelykiertosuunnitelmillakin, joiden seurauksena virheet alkavat pahimmoillaan kiertää jääräpäisen viljelykiertosuunnitelman noudattamisen kautta/pakosta. Nyt sen sijaan syynätään suurennuslasilla siemenen alkuperää ja kurssien käynnistä todistavia dokumentteja. Epäonnistuminen on inhimillistä, mutta vuodesta toiseen tilamittakaavassa toistuvat epäonnistumiset puolestaan ammattitaidottomuutta!

Kun Luomu-viljelyyn kuuluu vuosittainen Luomu-tarkastus, on käsittämätöntä kuinka vuodesta toiseen osuvia "epäonnistumisia" katsotaan läpi sormien. Jos tilalta ei saada kohtuullista määrää myytävää satoa, on aivan ilmeistä ettei kysymyksessä voi olla hyvien Luomukäytäntöjen noudattaminen. Vastaavasti fosforin ja muiden ravinteiden porttitase ei voi olla vuodesta toiseen rankasti miinuksella ellei syyllistytään ryöstöviljelyyn. Typensidonta on oma lukunsa.

Viimeistään viiden vuoden välein uusittavien Luomu-sitoumusten taitekohdissa tulisi tarkastaa em. asioiden täyttyminen. Ellei viljelijä pysty tuottamaan satoa kestävällä tavalla, niin miksi Luomu-sitoumus uusittaisiin?
Slippin 'n sliding

TumppiW

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Älytöntä, että Tammisola saa käyttää dosentin arvonimeä ja puhua "tiedeväen" nimissä.
Tsekkasin kaverin julkaisuluettelon: 4 vertaisarvioitua julkaisua viimeisen 30 vuoden aikana.
(noihin hakutermiksi "Tammisola": http://www-db.helsinki.fi/eviikki/eVIIKKIfreimi.html, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Tammisola%20J%22[Author])
Viimeisin oli lähinnä mielipidekirjoitus GMO-lehdessä. Keskimääräinen tutkija tuottaa 2 julkaisua vuodessa tai tippuu tutkimuksen kärryiltä.
 Noin pitkän linjan "tiedemieheltä" pitäisi tutkimuksia olla jo useita kymmeniä. Eli kyseessä on valedosentti ja lobbari... medialle pitkä miinus ettei ole nostanut tätä esiin.


jeep

  • Vieras
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Älytöntä, että Tammisola saa käyttää dosentin arvonimeä ja puhua "tiedeväen" nimissä.
Tsekkasin kaverin julkaisuluettelon: 4 vertaisarvioitua julkaisua viimeisen 30 vuoden aikana.
(noihin hakutermiksi "Tammisola": http://www-db.helsinki.fi/eviikki/eVIIKKIfreimi.html, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Tammisola%20J%22[Author])
Viimeisin oli lähinnä mielipidekirjoitus GMO-lehdessä. Keskimääräinen tutkija tuottaa 2 julkaisua vuodessa tai tippuu tutkimuksen kärryiltä.
 Noin pitkän linjan "tiedemieheltä" pitäisi tutkimuksia olla jo useita kymmeniä. Eli kyseessä on valedosentti ja lobbari... medialle pitkä miinus ettei ole nostanut tätä esiin.



http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-heinonen.html

max

  • Vieras
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Meen tila eka luomutila suomes ja satotasot parantunee vuos vuodelta. Meil  syoty koko ajan omii tuotteit ja voin todistaa, ettei perheel ees flunssaa, ei mitään !

jeep

  • Vieras
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu


  Onhan Jussi Tammisolan ajatuksissa perääkin. Kun luomu siirtyi ns. valtion hallintaan, siihen tuli sellaisia sääntöjä ja määräyksiä jotka on täysin susia. Itse aloitin luomuviljelyn vuonna -90. Harjoitin sitä sääntöjen mukaan 15 vuotta. Sen jälkeen luovuin luomutuista ja viljelen luomua omaan laskuun.
 

  Ehkä tässä luomuasiassa totuus löytyy ääripäiden väliltä.  ;D
Luomu on lähtökohtaisesti ammattitaitoisesti ja kestävän viljelyjärjestelmän kanssa hoidettuna varteenotettava tuotantotapa. Ja näillä reunaehdoilla myöskin ekologinen, ja kansantalouden kannalta mielekäs elintarviketuotannon muoto. Laji vaatii kuitenkin rautaisen ammattitaidon ja tinkimättömän työmoraalin ohella pitkäjänteisyyttä. Luomua parhaimmillaan on Sepedeuksen linkittämä Muumaa-tyyppinen karjatalouden peltoviljelyyn yhdistävä tuotantotapa typensitojakasvikierrolla.

Sen sijaan Luomusopimuksen alla toimivat "tukilusmuilijat" ovat koko tuotannonhaaran syöpä, joka säteilee kaikkialle ympäristöönsä. Nämä rikkakasvin viljelyyn erikoistuneet, ja moraalinsa kesannolle siirtäneet rahat-pois isännät ovat todellinen häpeätahra koko viljelijöiden ammattikunnalle.

Luomu-tarkastuksessa tulisi olla heikkojen viljelykäytäntöjen johdosta todellinen riski koko luomutuen/-sitoumuksen sanktioimiseen. Osansa saattaa toki olla orjallisen tiukoilla viljelykiertosuunnitelmillakin, joiden seurauksena virheet alkavat pahimmoillaan kiertää jääräpäisen viljelykiertosuunnitelman noudattamisen kautta/pakosta. Nyt sen sijaan syynätään suurennuslasilla siemenen alkuperää ja kurssien käynnistä todistavia dokumentteja. Epäonnistuminen on inhimillistä, mutta vuodesta toiseen tilamittakaavassa toistuvat epäonnistumiset puolestaan ammattitaidottomuutta!

Kun Luomu-viljelyyn kuuluu vuosittainen Luomu-tarkastus, on käsittämätöntä kuinka vuodesta toiseen osuvia "epäonnistumisia" katsotaan läpi sormien. Jos tilalta ei saada kohtuullista määrää myytävää satoa, on aivan ilmeistä ettei kysymyksessä voi olla hyvien Luomukäytäntöjen noudattaminen. Vastaavasti fosforin ja muiden ravinteiden porttitase ei voi olla vuodesta toiseen rankasti miinuksella ellei syyllistytään ryöstöviljelyyn. Typensidonta on oma lukunsa.

Viimeistään viiden vuoden välein uusittavien Luomu-sitoumusten taitekohdissa tulisi tarkastaa em. asioiden täyttyminen. Ellei viljelijä pysty tuottamaan satoa kestävällä tavalla, niin miksi Luomu-sitoumus uusittaisiin?

http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-heinonen.html

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Älytöntä, että Tammisola saa käyttää dosentin arvonimeä ja puhua "tiedeväen" nimissä.
Tsekkasin kaverin julkaisuluettelon: 4 vertaisarvioitua julkaisua viimeisen 30 vuoden aikana.
(noihin hakutermiksi "Tammisola": http://www-db.helsinki.fi/eviikki/eVIIKKIfreimi.html, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Tammisola%20J%22[Author])
Viimeisin oli lähinnä mielipidekirjoitus GMO-lehdessä. Keskimääräinen tutkija tuottaa 2 julkaisua vuodessa tai tippuu tutkimuksen kärryiltä.
 Noin pitkän linjan "tiedemieheltä" pitäisi tutkimuksia olla jo useita kymmeniä. Eli kyseessä on valedosentti ja lobbari... medialle pitkä miinus ettei ole nostanut tätä esiin.




Pisti kans korvaan tuo "meidän tiedemiesten mielestä" ilmaisu. Melkoiseen asemaan itsensä nosti.

Ja joo, olen itsekin koittanut löytää noita Tammisolan referenssejä ihan ymmärtääkseni mistä kumpuaa tuollainen tarve käydä yksittäisen tuotantomuodon kimppuun noin näkyvän tavoitteellisesti, ja ihmetellyt kuinka tuollaiseen asemaan on päässyt lähinnä muita tutkimuksia valikoivilla mielipidekirjoituksilla

Horttanainen

  • Vieras
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Torjunta-ainejäämiä ei ole ainakaan lukuisissa suomalaisissa tutkimuksissa löydetty elintarvikkeista, joten tehotuotannon mustamaalaaminen saisi jo luomupellejen taholta loppua.

Toki joistakin Aasiasta löydetyistä mauste-  ym. tuontikasveista niitä on joskus löytynyt,  mutta pääsääntöisesti voi huoletta sanoa, että nykyaikaiset torjunta-aineet eivät oikein käytettyinä ole haitallisia luonnolle eikä myöskään ihmisille.

Kemialliset lannoitteet eivät nekään ole haitalisia luonnolle, mikäli lannoitetaan tarpeen mukaisesti.

Luomuviljelijät kehuvat että heidän pelloissaan on vilkas pieneliötoiminta, tämä ei kuitenkaan johdu torjunta-aineiden käyttämättömyydestä eikä kemiallisten lannoitteiden käyttämättömyydestä, eli ei luomusta sinänsä vaan viljelykierrosta ja nurmikasvien viljelystä, tästä  viljelykierrosta ja viljelyn monipuolistamisesta  toki on tehoviljelijöillä siis opittavaa.

Juuri yksipuolinen vuodesta vuoteen toistuva viljanviljely köyhdyttää maata, ei tehoviljely sinänsä  eli ei peltomaan köyhtymisen syynä ole suinkaan torjunta-aineet eivätkä lannoitteet.

Niin kuin mainitsin, tehoviljelypuolella on paljon opittavaa monista luomuviljelyyn liittyvistä käytännöistä, eritoten juuri tuosta viljelyn monipuolistamisesta, kuitenkin vaadin säilytettäväksi viherlannoitukselle ja luonnonhoitopelloille kunnon tuet, jotta viljatiloilla voidaan jatkossakin tuottavuuden kärsimättä harjoitttaa tätä viljelyn monipuolistamista em. keinoilla.

Turvallisin ja huoletomin mielin voin siis jatkossakin käyttää moderneja ja viisaiden tiedemiesten kehittämiä ihmisille ja luonnolle  turvallisia torjunta-aineita.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Horttanaisen väitteet Tammisolan tasoa!

Horttanainen

  • Vieras
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Horttanaisen väitteet Tammisolan tasoa!

Miksi niin voimakkaasti hyökkäätte Tammisolan persoonaa vastaan?

Tämä on taas nettikeskusteluille tyypillistä argumentum ad hominem -keskusteluvääristymää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Ad hominem -argumentointivirheessä keskustelija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta. Mikäli vastapuolesta esitetyt väitteet ovat epätosia, kyseessä on mustamaalaus, minkä tavoitteena on viedä kohteelta uskottavuus tai arvostus. Väärän tiedon levitys ei kuitenkaan tee mustamaalaamisesta ad hominem -virhettä, vaan se, että siinä esitetään keskustelun asiayhteyteen kuulumattomia seikkoja. Tämän vuoksi myös todenperäisen mutta asiaankuulumattoman tiedon esittäminen on ad hominem -virhe. Mustamaalaaminen, jossa esitetään tosiasioina epätosia seikkoja jotka olisivat relevantteja keskustelulle, jos ne olisivat tosia, on yksinkertaisesti valehtelemista. Oleellista ad hominem -virheessä on siis vastapuoleen kohdistuvien, keskustelun aiheelle merkityksettömien väitteiden esittäminen, olivat ne tosia tai eivät.[1]

Tammisola on luomuväelle ikävä hahmo, koska hän esittää kiusallisia argumentteja, joihin luomuväellä ei ole esittää päteviä vasta-argumentteja, jolloin täytyy siirtää keskustelu Tammisolan persoonaan,  ja  mustamaalata häntä, kun ette siis pysty vastaamaan asiallisesti hänen väitteisiinsä.

Viimeksi muokattu: 07.10.11 - klo:19:52 kirjoittanut Horttanainen

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Horttanaisen väitteet Tammisolan tasoa!

Miksi niin voimakkaasti hyökkäätte Tammisolan persoonaa vastaan?

Tämä on taas nettikeskusteluille tyypillistä argumentum ad hominem -keskusteluvääristymää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Ad hominem -argumentointivirheessä keskustelija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta. Mikäli vastapuolesta esitetyt väitteet ovat epätosia, kyseessä on mustamaalaus, minkä tavoitteena on viedä kohteelta uskottavuus tai arvostus. Väärän tiedon levitys ei kuitenkaan tee mustamaalaamisesta ad hominem -virhettä, vaan se, että siinä esitetään keskustelun asiayhteyteen kuulumattomia seikkoja. Tämän vuoksi myös todenperäisen mutta asiaankuulumattoman tiedon esittäminen on ad hominem -virhe. Mustamaalaaminen, jossa esitetään tosiasioina epätosia seikkoja jotka olisivat relevantteja keskustelulle, jos ne olisivat tosia, on yksinkertaisesti valehtelemista. Oleellista ad hominem -virheessä on siis vastapuoleen kohdistuvien, keskustelun aiheelle merkityksettömien väitteiden esittäminen, olivat ne tosia tai eivät.[1]

Tammisola on luomuväelle ikävä hahmo, koska hän esittää kiusallisia argumentteja, joihin luomuväellä ei ole esittää päteviä vasta-argumentteja, jolloin täytyy siirtää keskustelu Tammisolan persoonaan,  ja  mustamaalata häntä, kun ette siis pysty vastaamaan asiallisesti hänen väitteisiinsä.


Eikö vain tammisola itse syyllisty juuri tälläiseen käytökseen vai väittääkö joku jotakin muuta ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Pigman

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2912
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Meen tila eka luomutila suomes ja satotasot parantunee vuos vuodelta. Meil  syoty koko ajan omii tuotteit ja voin todistaa, ettei perheel ees flunssaa, ei mitään !
Jotkuun uskoo joulupukkiin jotkuun luomuun. Tietenkin luomua pitää tuottaa jos kerran kuluttaja haluaa siitä maksaa, mutta se on täyttä satua että luomu on muka terveellisempää.

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8713
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Eihän tästä ole vuottakaan, kun kymmeniä saksalaisia luomukanaloita pistettiin toimituskieltoon munissa löytyneiden dioksiinijäämien vuoksi. Dioksiinin lähde taisi olla ukrainalainen luomuvehnä.
Mulla ei juurikaan ole luottamusta ulkomaisiin luomutuotteisiinkaan.  ::)
 

Viimeksi muokattu: 07.10.11 - klo:20:13 kirjoittanut de Citonni

On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

jeep

  • Vieras
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Horttanaisen väitteet Tammisolan tasoa!

Miksi niin voimakkaasti hyökkäätte Tammisolan persoonaa vastaan?

Tämä on taas nettikeskusteluille tyypillistä argumentum ad hominem -keskusteluvääristymää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Ad hominem -argumentointivirheessä keskustelija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta. Mikäli vastapuolesta esitetyt väitteet ovat epätosia, kyseessä on mustamaalaus, minkä tavoitteena on viedä kohteelta uskottavuus tai arvostus. Väärän tiedon levitys ei kuitenkaan tee mustamaalaamisesta ad hominem -virhettä, vaan se, että siinä esitetään keskustelun asiayhteyteen kuulumattomia seikkoja. Tämän vuoksi myös todenperäisen mutta asiaankuulumattoman tiedon esittäminen on ad hominem -virhe. Mustamaalaaminen, jossa esitetään tosiasioina epätosia seikkoja jotka olisivat relevantteja keskustelulle, jos ne olisivat tosia, on yksinkertaisesti valehtelemista. Oleellista ad hominem -virheessä on siis vastapuoleen kohdistuvien, keskustelun aiheelle merkityksettömien väitteiden esittäminen, olivat ne tosia tai eivät.[1]

Tammisola on luomuväelle ikävä hahmo, koska hän esittää kiusallisia argumentteja, joihin luomuväellä ei ole esittää päteviä vasta-argumentteja, jolloin täytyy siirtää keskustelu Tammisolan persoonaan,  ja  mustamaalata häntä, kun ette siis pysty vastaamaan asiallisesti hänen väitteisiinsä.

Meen tila eka luomutila suomes ja satotasot parantunee vuos vuodelta. Meil  syoty koko ajan omii tuotteit ja voin todistaa, ettei perheel ees flunssaa, ei mitään !
Jotkuun uskoo joulupukkiin jotkuun luomuun. Tietenkin luomua pitää tuottaa jos kerran kuluttaja haluaa siitä maksaa, mutta se on täyttä satua että luomu on muka terveellisempää.
http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-heinonen.html

sorkkis

  • Vieras
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Eihän tästä ole vuottakaan, kun kymmeniä saksalaisia luomukanaloita pistettiin toimituskieltoon munissa löytyneiden dioksiinijäämien vuoksi. Dioksiinin lähde taisi olla ukrainalainen luomuvehnä.
Mulla ei juurikaan ole luottamusta ulkomaisiin luomutuotteisiinkaan.  ::)
 
Tervettä järkeä . Ei mekään uskota sinuun  :D

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: TV1, 21.05 Hyvä, paha luomu
Horttanaiselle:
>>>Tammisola on luomuväelle ikävä hahmo, koska hän esittää kiusallisia argumentteja, joihin luomuväellä ei ole esittää päteviä vasta-argumentteja, jolloin täytyy siirtää keskustelu Tammisolan persoonaan,  ja  mustamaalata häntä, kun ette siis pysty vastaamaan asiallisesti hänen väitteisiinsä.


***Näistä  samanlaisista ja muistakin luomuvihaväittämistä on kirjoiteltu ennen 23.7.2011 tällä palstalla niin lukemattomat kerrat samoistakin aiheista ja virheellisiä väitteitä on ammuttu alas enemmän kuin sorsia Suomen kaislikoissa, että kaikkiin itsestäänselvyyksiin ei jaksa edes vastata. Lue kaikki luomuaiheiset topicit tämän  palstan arkistosta, niin saat vastauksen kaikkiin esittämiisi hassuihin mielipiteisiisi.
Kuinkahan mones luomuivaaja oletkin, joka on tänne tullut kriekkumaan kaunaisena omien epäonnistumisiesi takaa. Nimim Horttanainen = Tammisola!  ;D

Viimeksi muokattu: 08.10.11 - klo:05:52 kirjoittanut landehande