Mitä apemiäs laittaa "jarruksi" appeen sekaan niin vaatiessa? (olkiako?)

Lainaus käyttäjältä: apemies - 22.09.11 - klo:07:53

Eli se mitä yritän sanoa, on kultaisen keskitien löytäminen. Korkeaan tuotokseen kannattaa pyrkiä, mutta samalla muistettava huolehtia pötsistä ja sitä kautta hyväksikäytöstä sekä lehmän terveydestä.

Osaatko arvioida paljonko saavutettavissa olevasta tuotoksesta joutuu luopumaan, kun ottaa huomioon luettelemiasi muitakin tekijöitä?

Mä tiedän että ei paljoakaan. Vanha ohje siitä että "ensikoita ruokitaan +2 kg:n väkirehuannoksella" on äärimmäisen tuhoisaa. Niistä tulee just noita "apemiehen" kertomia elukoita kahdesti ja kuolevat kuukausi toisesta poikimisesta.

Vitsit että mielenkiintoisia keskusteluja.
Minä olen oppinut lehmien ruokinnan teoriasta aika paljon enemmän näitä lukemalla kuin maatalousoppilaitoksessa koskaan.. 
En mä kyllä tiedä mitä tiedolla teen, voisikohan sitä soveltaa hiirikissan ruokintaan.. Ei vaan ihan ammatillisen yleistiedon kannalta mielenkiintoista.

Minulle kerran eräs "lomittava" seniorneuvoja (joka sinänsä on maakunnassa arvostettu osaaja) kertoi, että suomessa on tavoitteena saada tavaraa nopeasti läpi mahdollisimman sulavana eikä kuulema ole tarkoituskaan hakea mitään optimia rehunkulutuksen ja maidontuotannon suhteen. Kysyin tyhmänä, etteikö siinä ole huonoja puolia muun muassa se, että hyötysuhde laskee alas. "no niin, mutku.." 

Kumpi on pahempi, liika suuri valkuainen dieetissä (löysä paska) vai happamalle vetävä dieetti (löysä paska)? Luulis, että pötsin hyvinvoinnin ympärille rakentuu koko elikon hyvinvointi.

Vitsit että mielenkiintoisia keskusteluja.
Minä olen oppinut lehmien ruokinnan teoriasta aika paljon enemmän näitä lukemalla kuin maatalousoppilaitoksessa koskaan.. 
En mä kyllä tiedä mitä tiedolla teen, voisikohan sitä soveltaa hiirikissan ruokintaan.. Ei vaan ihan ammatillisen yleistiedon kannalta mielenkiintoista.

Lyhyt oppimäärä kissaihmisille 

Kissa tarvitsee tauriinia, muuten se tulee sokeaksi. Tauriinia löytyy runsaasti hiiristä. Ihmisille tauriinia juotetaan energiajuomissa, koska meillä se toimii piristeenä. Arseniikki on ihmiselle myrkkyä, mutta kissaa se ei häiritse ollenkaan. Koiran saa tapettua aspiriinilla mutta ihmisiä se lääkitsee.

Minulle kerran eräs "lomittava" seniorneuvoja (joka sinänsä on maakunnassa arvostettu osaaja) kertoi, että suomessa on tavoitteena saada tavaraa nopeasti läpi mahdollisimman sulavana eikä kuulema ole tarkoituskaan hakea mitään optimia rehunkulutuksen ja maidontuotannon suhteen. Kysyin tyhmänä, etteikö siinä ole huonoja puolia muun muassa se, että hyötysuhde laskee alas. "no niin, mutku.." 

Kumpi on pahempi, liika suuri valkuainen dieetissä (löysä paska) vai happamalle vetävä dieetti (löysä paska)? Luulis, että pötsin hyvinvoinnin ympärille rakentuu koko elikon hyvinvointi.

Liika valkuainen nostaa emäksisyyttä ja rääkännee mm. munuaisia. Hapan pötsi tappaa koko elukan sisäisesti. Kysymykseen ei löydy oikeaa vastausta.

Liika valkuainen nostaa emäksisyyttä ja rääkännee mm. munuaisia. Hapan pötsi tappaa koko elukan sisäisesti. Kysymykseen ei löydy oikeaa vastausta.

Mun mielestä valkuaisen laadulla on merkitystä. Vahvasti lannoitettu heinänurmi 17% valkuaisella pompottaa urean korkealle ja löysentää sontaa, mutta vastaavan valkuaisen apilarehu ei sitä tee.

Lainaus käyttäjältä: JoHaRa - 22.09.11 - klo:08:58

Liika valkuainen nostaa emäksisyyttä ja rääkännee mm. munuaisia. Hapan pötsi tappaa koko elukan sisäisesti. Kysymykseen ei löydy oikeaa vastausta.

Mun mielestä valkuaisen laadulla on merkitystä. Vahvasti lannoitettu heinänurmi 17% valkuaisella pompottaa urean korkealle ja löysentää sontaa, mutta vastaavan valkuaisen apilarehu ei sitä tee.

Apila laskee pH:ta ja korjaa pötsin olosuhteita, tämä on yksi selitys tälle tutulle ilmiölle. Heinänurmi korkealla valkuaisella nostaa pH:n yli tavoitteen, lähelle seitsämää  Oletan... ei todisteita 

Lehmille pitäis syöttää joku pH- mittari dataloggerilla ja sitten se tulis parin viikon päästä ahterista ulos.. 

Lehmille pitäis syöttää joku pH- mittari dataloggerilla ja sitten se tulis parin viikon päästä ahterista ulos.. 

Ei kun semmonen bolus, joka mittaa lämpöä, pH:ta ja aktiivisuutta ja muutamaa muuta suuretta koko lehmän elämän ja lähettää tietoa langattomasti.....Lämmön mittaava on jo olemassa...

Lainaus käyttäjältä: Peurajussi - 22.09.11 - klo:09:11

Lehmille pitäis syöttää joku pH- mittari dataloggerilla ja sitten se tulis parin viikon päästä ahterista ulos.. 

Ei kun semmonen bolus, joka mittaa lämpöä, pH:ta ja aktiivisuutta ja muutamaa muuta suuretta koko lehmän elämän ja lähettää tietoa langattomasti.....Lämmön mittaava on jo olemassa...

Kysymys kuuluu: miksi näitä ei vielä ole tuotannossa? Onko tekniikassa haastetta vai markkinat liian rajalliset?

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 21.09.11 - klo:20:13

Mutta joskus joku neuvoja tulee ja puhuu siitä, kuinka lehmä pitäis saada syömään mahdollisimman paljon. Koskee luonnollisesti ensikkoja eniten. Osaatko apemies valottaa miksi näin vielä puhutaan, kun mulla on käsitys, jotta maitoa pitäisi saada mahdollisimman suhteessa syötyyn evääseen....

***Helppo tuon on ymmärtää, koska maidosta sitä maksetaan. Ensikoilla syöntikapasiteetti rajoittaa eniten. Ensikko myös kestää väkevää ruokintaa parhaiten. Jalat vielä kondiksessa, eikä maksakaan piiputa.

Mutta tämän neuvon takana piilee ansa, johon helposti lankeaa. Ruokkimalla pötsin happamuusrajalla sekä nopealla ruokasulan etenemällä(lue. löysällä paskalla), aikaansaadaan lehmiä joiden jalat pettää jo toisella poikimisella sekä maksa piiputtaa. Nykymallin mukaan korkealaitainen kutsuu ja uutta hiehoa putkeen ja kenen syy? Usein kuulemma Faban.... Nykyväkirehun hinnalla myös löysässä lannassa hukattu panos puuttuu viimeisen viivan alta.

Eli se mitä yritän sanoa, on kultaisen keskitien löytäminen. Korkeaan tuotokseen kannattaa pyrkiä, mutta samalla muistettava huolehtia pötsistä ja sitä kautta hyväksikäytöstä sekä lehmän terveydestä.

Tarkoittanee korkeaa elinikäistuotosta enemmän kuin korkeaa vuosituotosta. Molempi parempi.

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 22.09.11 - klo:09:13

Lainaus käyttäjältä: Peurajussi - 22.09.11 - klo:09:11

Lehmille pitäis syöttää joku pH- mittari dataloggerilla ja sitten se tulis parin viikon päästä ahterista ulos.. 

Ei kun semmonen bolus, joka mittaa lämpöä, pH:ta ja aktiivisuutta ja muutamaa muuta suuretta koko lehmän elämän ja lähettää tietoa langattomasti.....Lämmön mittaava on jo olemassa...

Kysymys kuuluu: miksi näitä ei vielä ole tuotannossa? Onko tekniikassa haastetta vai markkinat liian rajalliset?

Tuollainen pH mittari on mahdoton tehdä. Oletteko kokeilleet laittaa tavallista sykemittaria lehmälle  Tieto ei taida kulkea karvojen läpi. Sykkeestä voisi laskea mahdottomasti kivoja asioita, samoin kuten hengitysfrekvenssistä. Eli elukan tehon wattitunteina  Huono ilma ja kova työvaihe nostavat hengitystaajuutta.. maitohappoa veressä... pH alenee, pusukurointikyky huononee... elukka kramppaa... 

Ja tässä päästään vielä siihen asiaan että mikä on korkea keskituotos Joillakin tiloilla ollaan kovasti tyytyväisiä jos päästään 9000 kg tuotokseen ja toisille ei riitä 11000 kg vuosituotos. Säilis pinta-ala suhteessa tarpeeseen voi olla monella rajoittava tekijä mitä ruokinnalla on mahdollista saada elukoista irti. Vähän pinta-alaa -> "huono" säilis jne.
Itellä ei aperuokintaa pääse vielä harrastamaan, koska näyttää siltä että investoinilupa venyy. Saa nähä mennäänkö hallinto-oikeuden kautta katsomassa ympäristölupa Lupa myönnetty mutta siitä on tehty valitus

Ja tässä päästään vielä siihen asiaan että mikä on korkea keskituotos Joillakin tiloilla ollaan kovasti tyytyväisiä jos päästään 9000 kg tuotokseen ja toisille ei riitä 11000 kg vuosituotos. Säilis pinta-ala suhteessa tarpeeseen voi olla monella rajoittava tekijä mitä ruokinnalla on mahdollista saada elukoista irti. Vähän pinta-alaa -> "huono" säilis jne.
Itellä ei aperuokintaa pääse vielä harrastamaan, koska näyttää siltä että investoinilupa venyy. Saa nähä mennäänkö hallinto-oikeuden kautta katsomassa ympäristölupa Lupa myönnetty mutta siitä on tehty valitus

Korkea on 10500 koska sillä tasolla lehmät joutuvat jo venymään ja pikkuasioillakin alkaa olla jo vaikutusta.