Onkos täällä rakennuttaneita tai tietäviä 
"Helpolla" pitäis päästä, uskaltaako kukaan suositella jotain tiettyä firmaa...

mitä toi kvr tarkoittaako se

kyllä vituttaa rankasti ko (urakka meni pieleen)

 voishan se tietty niinkin olla

KVR-kokonaisvastuurakentaminen
KVR-urakassa urakoitsija huolehtii kokonaisuudessaan rakennuskohteen toteuttamisesta, myös suunnittelusta ja hankkeen kokonaiskoordinoinnista. Urakoitsija toimittaa rakennuttajalle työkohteen ”avaimet käteen” –periaatteella. KVR-urakassa on kaksi sopijapuolta: rakennuttaja ja KVR-urakoitsija. KVR-urakoitsija solmii edelleen suunnittelu- ja aliurakkasopimuksia.
Säästyis kaikelta paperinpyöritykseltä yms, kun pitäis tätä tivolia pyöritellä ohessa kuitekin.......

Jos joku olisi teettänyt halvan KVR-navetan kotimaisella työvoimalla, niin olisi varmaan kertonutkin siitä. Näkisin että vaihtoehtona on ulkomaiset yritykset joita en ala toisen käden puheiden perusteella suositella, ja sitten nämä konseptinavetat (robora yms.) jotka saattavat olla vähän vanhanaikaisia pesubetoniseinineen. Mutta jos KVR:n haluaisin, kävisin kyllä eri tahojen konseptit läpi. Kotimainen työ on nykyään niin kallista että kokonaisurakoiden hinnat ovat tähtitieteellisiä. Ulkomaisilla firmoilla ja konseptisysteemeillä on periaatteessa sama tavoite, minimoida suomalaisen työn käyttö

Eikös hyvän vastaavan rakennusmestarin tehtäviin kuulu juuri nuo paperi työt ja sovittaessa kilpailuttaa ja pyörittää koko palettia.

Vaikka viastaus ei oikeastaan liity yhtään kysymykseen niin täytyy kuitenkin kirjoittaa

Sitä en oikein tiedä jos  suunnittelua voi ulkoistaa koska tekijöistä tulee äkkiä pula mutta kun saa suunnitelmat vedenpitäviksi ja kuvat valmiiksi niin mun mielestä kannattaisi viedä kuvat kilpailutettavaksi eri firmoille. Sen jälkeen alimman tarjouksen saisi rakentaa ja hoitaa kilpailutuksen. Jos pitäisi jotain yksityiskohtaa hyvin tärkeänä niin voihan jonkin koneen tai yksilöidä ihan merkin mukaan mutta muuten saisi rakentaja rakentaa ja kilpailuttaa mielensä mukaan. Tiukat takarajat vaan ja erittäin kovat sanktiot myöhästymiselle. Viellä kun palkkais jonkun tarkastajan joka pitäis huolen että kaikki massanvaihdot ja muut on tehty oikein sekä kuvais edistymisen eikä itte kävis työmaalla kertaakaan koko urakan aikana niin olis käytössä täysin valmis navetta eikä itsellä olis minkäänlaista rakentamisesta johtuvaa stressiä.
 
Valitettavasti olen vetänyt sen johtopäätöksen seuratessa useamman navetan rakennusprojektia että ne ovat yhdelle isännälle liian suuria rypistyksiä joilla voidaan pilata oma terveys loppuelämäksi.

Navettarakentamisessa on se ongelma, että neliöitä tulee paljon. Asuinrakentamisessa neliön hinta pyörii ainakin virallisissa kustannusarvioissa nykyään 2000 euron kieppeillä/neliö. Lämpimässä teollisuusrakentamisessa hinta on toki selvästi vähemmän, ehkä kolmannes siitä. Eli melkein 700 euroa silti. Navetta ei kuitenkaan ole pelkkä kylmä halli, yksityiskohdissakin löytyy ja sen rakentaminen ei silti saisi maksaa yli 300 euroa/neliö. Pientalossa siihen hintaan saa ehkä pohjalaattaan asti tehtyä. Eihän se ole kuin reilu kymmenys kokonaishinnasta! Ja tästä syystä perinteiset rakennusfirmat eivät uskalla tehdä navetoista kokonaistarjouksia. Navettoja rakentanut voi ehkä sanoa että se onnistuu, mutta keskisuuren rakennusfirman pomo näkee vain mahdollisuuden pieniin voittoihin tai suuriin tappioihin.

Heizbau from Eesti

http://ammattilaiset.valio.fi/maitojame/rakentaminen08/rak08_6.htm

ja urakointiuutisissa 1/2008 tais olla lisääkin...

Yksi idea voisi olla pyrkiä mukaan tähän navettakonsepti-hankkeeseen joka nyt potkaistaan liikkeelle. Siinä saa varmaan suunnittelu- ja hankinta-apua halvalla tai jopa ilmaiseksi. En nyt muista hankkeen nimeä tai yhteystietoja, mutta modernin navetan rakentamista siinä pyritään standardoimaan, haetaan jotain 5-10 tilaa mukaan ja eri julkisia tahoja oli mukana.

Meillä ajatukset ovat kovasti vaihdelleet itse rakentamisen ja kvr-henkisen rakennuttamisen välillä. Mutta aina kun saa tarjouksia joistain kokonaisurakoista (myös virosta) niin itse rakentaminen tuntuu paremmalta. Toisaalta itse koen sen niin että rakennuttamis/rakentamiskokemus on itselle erittäin hyödyllistä jatkossakin, alle kolmekymppisenä voi vielä keksiä vaikka mitä systeemejä jatkossa.

 Minä pyysin aikanaan tarjouksen rakentamisesta rakennusfirmalta ja pelkkä halli olisi maksanut rakennusfirman jäljiltä enemmän, kuin  mitä lopulta valmis navetta koneineen maksoi. Hintaa tuli silti helvetisti ja melkein terveys meni. Rakennusfirman  jäljiltä ei olisi ollut kuitenkaan mitään mahdollisuutta mitenkäänpäin katsottuna kannattavaan toimintaan... 

Navettarakentamisessa on se ongelma, että neliöitä tulee paljon. Asuinrakentamisessa neliön hinta pyörii ainakin virallisissa kustannusarvioissa nykyään 2000 euron kieppeillä/neliö. Lämpimässä teollisuusrakentamisessa hinta on toki selvästi vähemmän, ehkä kolmannes siitä. Eli melkein 700 euroa silti. Navetta ei kuitenkaan ole pelkkä kylmä halli, yksityiskohdissakin löytyy ja sen rakentaminen ei silti saisi maksaa yli 300 euroa/neliö. Pientalossa siihen hintaan saa ehkä pohjalaattaan asti tehtyä. Eihän se ole kuin reilu kymmenys kokonaishinnasta! Ja tästä syystä perinteiset rakennusfirmat eivät uskalla tehdä navetoista kokonaistarjouksia. Navettoja rakentanut voi ehkä sanoa että se onnistuu, mutta keskisuuren rakennusfirman pomo näkee vain mahdollisuuden pieniin voittoihin tai suuriin tappioihin.

Taisin kuulla, että tusinan verran broilerhalleja olisi tehty 300€/neliö? Taisi päteä myös sikalan kuoriin. Näinä vuosina, suomalaisin voimin, urakalla.

Minä pyysin aikanaan tarjouksen rakentamisesta rakennusfirmalta ja pelkkä halli olisi maksanut rakennusfirman jäljiltä enemmän, kuin  mitä lopulta valmis navetta koneineen maksoi. Hintaa tuli silti helvetisti ja melkein terveys meni. Rakennusfirman  jäljiltä ei olisi ollut kuitenkaan mitään mahdollisuutta mitenkäänpäin katsottuna kannattavaan toimintaan...  

Näin se vaan menee suomalaanen maatalous pysyy juuri ja juuri pystyssä vain minä itte linjalla onhan nää etelän managementti konkurssit siitä erinomainen osoitus,Ko leikitään toimitusjohtajaa mutta huima pino laskuja ja eräpäivä on edessä AINA  

ny vaan orottelee uuseeteen sontaluukun raotust

Minä pyysin aikanaan tarjouksen rakentamisesta rakennusfirmalta ja pelkkä halli olisi maksanut rakennusfirman jäljiltä enemmän, kuin  mitä lopulta valmis navetta koneineen maksoi. Hintaa tuli silti helvetisti ja melkein terveys meni. Rakennusfirman  jäljiltä ei olisi ollut kuitenkaan mitään mahdollisuutta mitenkäänpäin katsottuna kannattavaan toimintaan... 

Itse totesin aikoinaan saman vaikka rakennuskohde oli huomattavasti yksinkertaisempi kuin navetta. KVR-tarjoukset olivat aivan käsittämättömän korkeita verrattuna "itse" johdettuun rakennusprojektiin. Navetan kohdalla vielä tulisi korostumaan se että navetassa on paljon sellaista mistä urakkalaskijoilla ei ole mitään kokemusta ja tarjoukseen pannaan sitten varmuusvaraa niin paljon että varmasti riittää.

Eiks tässä olis ihan selvästi firman ainekset kasassa, enemmän rakentamiskokemusta omaavat vois ruveta tarjoamaan rakennuttamispalvelua.  Paljon on sellaisia rakentajia, joilla ei ole oikeastaan kokemusta takana ja jo pelkästään vastuukysymykset ovat niin laaja kokonaisuus, että heikompaa hirvittää.

Riittäis että yrittäjä on siellä tivolin pyörityksessä ja pääomissa..