Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe investoinnin minimi koko  (Luettu 24375 kertaa)

Teutsi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 243
Vs: investoinnin minimi koko
Valiolla oli sellanen kalvo kerran yhessä tilaisuudessa esillä missä vertailtiin miten navetan kuoletuskustannukset kurittaa tuotettua maitolitraa. 60 lehmän kaakelipalatsin kustannus oli n 15 senttiä litraa kohen , 60 lehmän halvasti rakennetun n 9 senttiä ja 120 lehmän halvasti rakennetun enää n 5 senttiä. Ja niitä litrojahan lähtee 120 stä aikapaljon enemmän, eli kertautuu mukavasti.
Väitän että keskim. suomen olosuhteissa 30 lehmän karja on se määrä josta jää viivan alle parhaiten...
nimimerkki tuottajalle taisi tulla kirjoitusvirhe, tarkoitat kai että 300 lehmän karja on se josta jää viivan alle parhaiten... ;D tai muuten kyseessä oli kai huono vitsi ;)

tuottaja

  • Vieras
Vs: investoinnin minimi koko
Valiolla oli sellanen kalvo kerran yhessä tilaisuudessa esillä missä vertailtiin miten navetan kuoletuskustannukset kurittaa tuotettua maitolitraa. 60 lehmän kaakelipalatsin kustannus oli n 15 senttiä litraa kohen , 60 lehmän halvasti rakennetun n 9 senttiä ja 120 lehmän halvasti rakennetun enää n 5 senttiä. Ja niitä litrojahan lähtee 120 stä aikapaljon enemmän, eli kertautuu mukavasti.
Väitän että keskim. suomen olosuhteissa 30 lehmän karja on se määrä josta jää viivan alle parhaiten...
nimimerkki tuottajalle taisi tulla kirjoitusvirhe, tarkoitat kai että 300 lehmän karja on se josta jää viivan alle parhaiten... ;D tai muuten kyseessä oli kai huono vitsi ;)
Ei ollu vitsi-ei suome olosuhteet (HUOM)keskimäärin toimi ainakaan 300:lla lehmällä..

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1865
Vs: investoinnin minimi koko
Valtioneuvoston asetus maatalouden investointituesta (rakennetukiasetusluonnos) rahoitettava minimi koko. lisäksi vaativat vinonpinon laskelmia.
   Eläinpaikkojen ja kasvihuoneneliömetrien vähimmäiskoko
Lypsylehmä                    30
      
Nautakarjatalous      
Emolehmä   1                80
Nautaeläin, alle 12 kk   0,5   160
Nautaeläin, yli 12 kk   0,667   120



Tarkoittaneeko kokonaan uutta yksikköä tehtäessä vai jos laajennetaan vanhaa, pitääkö paikkoja tulla tuon verran lisää?  ???
      
Sikatalous      
Emakko ja karju   1               160
Lihasika   0,16                           1 000
      
Kanatalous      
Muniva kana                 12 000
      
Siipikarjatalous      
Broileri                              45 000
Kalkkuna                              11 000
      
Kasvihuonetuotanto      
Kasvihuone, m2                 4 000

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: investoinnin minimi koko
Ei ollu vitsi-ei suome olosuhteet (HUOM)keskimäärin toimi ainakaan 300:lla lehmällä..

Tähän olis kiva kuulla perustelut.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

e0777

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 645
Vs: investoinnin minimi koko
varmaan liittyy siihen ettei tamperetta ylempänä KESKIMÄÄRIN ole tarpeeksi peltoa lähellä.

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: investoinnin minimi koko
Valtioneuvoston asetus maatalouden investointituesta (rakennetukiasetusluonnos) rahoitettava minimi koko. lisäksi vaativat vinonpinon laskelmia.
   Eläinpaikkojen ja kasvihuoneneliömetrien vähimmäiskoko
Lypsylehmä                    30
.      
.


Löytyykö tuo luonnos jostain, netistä, lehdestä tms?
Slippin 'n sliding

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: investoinnin minimi koko
Niin..... 30 lehmää pitää olla mutta paljonko pitää jäädä liikevoittoa vuodessa? Tietysti vain likvissä.

Ei taida päästä rahoituksen piiriin kovin pienellä määrällä tai pitää olla hyvä laskelmantekijä  ;D

Tämä uudistus taas meni ihan.... (piip)... piip

***Kuka uutta rakentamaan lähtevä rakentaa vielä nykypäivänä 30 lehmän yksikön, kun kiintiötkään ei enää jarruta?

Joku, jolla on toistaiseksi ollut vaikka 14 lehmää? Niitäkin on yllättävän paljon.

Jotenkin tuntuu tätä ketjua lukiessa, että kaikki tilat on aina ollu helvetin isoja ja sitten ihmetellään pienten halua kasvaa.
Tai sitten kaikki tilansa isoksi kasvattaneet on unohtanu sen millaista oli, kun tila oli pieni ja halusi laajentaa. Toisin sanoen kusi noussut päähän.

Mä näen asian niin, että millä tahansa tilalla on oikeus kasvaa isommaksi, jos isännällä ja emännällä halu ja rahkeet riittää... isous on aina suhteellista.
tethering holes to their concave windings

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: investoinnin minimi koko
Niin..... 30 lehmää pitää olla mutta paljonko pitää jäädä liikevoittoa vuodessa? Tietysti vain likvissä.

Ei taida päästä rahoituksen piiriin kovin pienellä määrällä tai pitää olla hyvä laskelmantekijä  ;D

Tämä uudistus taas meni ihan.... (piip)... piip

***Kuka uutta rakentamaan lähtevä rakentaa vielä nykypäivänä 30 lehmän yksikön, kun kiintiötkään ei enää jarruta?

Joku, jolla on toistaiseksi ollut vaikka 14 lehmää? Niitäkin on yllättävän paljon.

Jotenkin tuntuu tätä ketjua lukiessa, että kaikki tilat on aina ollu helvetin isoja ja sitten ihmetellään pienten halua kasvaa.
Tai sitten kaikki tilansa isoksi kasvattaneet on unohtanu sen millaista oli, kun tila oli pieni ja halusi laajentaa. Toisin sanoen kusi noussut päähän.

Mä näen asian niin, että millä tahansa tilalla on oikeus kasvaa isommaksi, jos isännällä ja emännällä halu ja rahkeet riittää... isous on aina suhteellista.

***Jos nyt suoraan mun lauseeseen viittaat, niin en todellakaan kyseenalaista kenenkään oikeutta laajentaa. Kaikista nopeiten saadaan Suomeen maitoa lisää, jos nämä alle 20 lehmän karjat innostuvat laajentamaan.

Ajattelin asiaa siten, että vielä viime vuonna kiintiöiden hankinta oli valtava hidaste monen laajennushankkeelle. Uuden kauden investointitukeen ei tarvita enää kiintiötä, joten sehidaste poistuu. Nykyisin rakentaminen on niin pirun kallista, että niiden maksamiseen tarvitaan litroja, joita 50 lehmän yksiköstä irtoaa 30 lehmän yksikkö enemmän. Rakentamisen kustannus ei kuitenkaan lisäänny samassa suhteessa.

Nyt oli kyseessa uudiskohteet. Vanhan yksikön peruskorjaus/osalaaajennushankkeet ovat tietysti aivan eri asia.

Tämän ajatuksen voi käsittää kuten KJL tai sitten ihan toisella tavalla.

Teutsi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 243
Vs: investoinnin minimi koko
Valtioneuvoston asetus maatalouden investointituesta (rakennetukiasetusluonnos) rahoitettava minimi koko. lisäksi vaativat vinonpinon laskelmia.
   Eläinpaikkojen ja kasvihuoneneliömetrien vähimmäiskoko
Lypsylehmä                    30
.      
.


Löytyykö tuo luonnos jostain, netistä, lehdestä tms?
kysele mtk.n johtokuntaan kuuluvilta, niiltä pitäs löytyä sähköpostista.myös proagrian neuvojilta?

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: investoinnin minimi koko

Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaikki tehtävät investoinnit ovat tarpeellisia, koosta riippumatta. Vaikka suurten yksiköiden suhteellinen määrä kasvaa, on Suomessa tilaa pienemmillekin ja etenkin alueilla, missä olosuhteet karjan pidolle ovat hyvät, mutta peltoala rajoittaa mahdollista kasvua. On totta, että tilastollisesti eniten kasvua saataisiin sillä, jos nämä pienet tilat kasvattaisivat tuotantoaan jonkin verran. Mutta realistisesti tilanne taitaa olla se, että tärkeintä olisi jos suurin osa niistä pienistä tiloista eivät tekisi lopettamispäätöstä vaan jatkaisivat toistaiseksi tai saneeraisivat yksikköään järkevästi. On helppo laskea kuinka paljon maitomäärä lisääntyisi jos kaikki pienet tilat nostaisivat vaikka 15% tuotantoaan, mutta jos sitä ennen puolet näistä tiloista epätoivossa lopettavat muutaman vuoden sisällä, niin nettona maitomäärä ei varmaan pääse nousemaan.

En tiedä miten pitkälle pitää paikkansa tämä kastijako, jossa isoksi laajentaneet katsovat pitkin nokkavartta näitä pienempiä tiloja. Jos sitä sitten esiintyykin, niin oletettavasti se iso navetta sitten kasvattaa sitä itsevarmuutta- jos itselläni olisi teoreettisesti iso yksikkö, niin en kyllä keksisi mitään syytä dissata monta kertaa pienempiä tiloja. Päin vastoin.
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: investoinnin minimi koko
Niin..... 30 lehmää pitää olla mutta paljonko pitää jäädä liikevoittoa vuodessa? Tietysti vain likvissä.

Ei taida päästä rahoituksen piiriin kovin pienellä määrällä tai pitää olla hyvä laskelmantekijä  ;D

Tämä uudistus taas meni ihan.... (piip)... piip

***Kuka uutta rakentamaan lähtevä rakentaa vielä nykypäivänä 30 lehmän yksikön, kun kiintiötkään ei enää jarruta?

Joku, jolla on toistaiseksi ollut vaikka 14 lehmää? Niitäkin on yllättävän paljon.

Jotenkin tuntuu tätä ketjua lukiessa, että kaikki tilat on aina ollu helvetin isoja ja sitten ihmetellään pienten halua kasvaa.
Tai sitten kaikki tilansa isoksi kasvattaneet on unohtanu sen millaista oli, kun tila oli pieni ja halusi laajentaa. Toisin sanoen kusi noussut päähän.

Mä näen asian niin, että millä tahansa tilalla on oikeus kasvaa isommaksi, jos isännällä ja emännällä halu ja rahkeet riittää... isous on aina suhteellista.

***Jos nyt suoraan mun lauseeseen viittaat, niin en todellakaan kyseenalaista kenenkään oikeutta laajentaa. Kaikista nopeiten saadaan Suomeen maitoa lisää, jos nämä alle 20 lehmän karjat innostuvat laajentamaan.

Ajattelin asiaa siten, että vielä viime vuonna kiintiöiden hankinta oli valtava hidaste monen laajennushankkeelle. Uuden kauden investointitukeen ei tarvita enää kiintiötä, joten sehidaste poistuu. Nykyisin rakentaminen on niin pirun kallista, että niiden maksamiseen tarvitaan litroja, joita 50 lehmän yksiköstä irtoaa 30 lehmän yksikkö enemmän. Rakentamisen kustannus ei kuitenkaan lisäänny samassa suhteessa.

Nyt oli kyseessa uudiskohteet. Vanhan yksikön peruskorjaus/osalaaajennushankkeet ovat tietysti aivan eri asia.

Tämän ajatuksen voi käsittää kuten KJL tai sitten ihan toisella tavalla.

Niin... en viitannu suoraan kenenkään lauseeseen, ja tietenkin tuo uudis/laajennus selittää paljon. Yks kyläkauppias joskus sanoi, että pitää olla nöyrä, muttei saa nöyristellä. En tarkoittanut, että kaikilla olis lannoiteongelmia pääkopas, mutta niitäkin tuolla kylillä joskus näkyy. Totuus sekin on, ettei kymmenestä lehmästä laajenneta kertaheitolla sataan tai kahteensataan, ainakaan yhden tilan projektina. Tossa naapuripitäjäs on yks tuttu tila, jossa on tietääkseni lähdetty matkaan 12 lehmästä.

Tietenkin tosiasia on uuttakin tehtäessä se, että miksi tyytyä siihen 30:een, kun 50 ei suhteessa niin paljoa kustanusta nosta. Siis se terve ahneus on aina hyvästä. Toinen laajennusten jarru (kuuluisa 12000l/ha) on myös poistumassa, lannanlevitysalahan on vain järjestelykysymys.


En tiedä miten pitkälle pitää paikkansa tämä kastijako, jossa isoksi laajentaneet katsovat pitkin nokkavartta näitä pienempiä tiloja. Jos sitä sitten esiintyykin, niin oletettavasti se iso navetta sitten kasvattaa sitä itsevarmuutta- jos itselläni olisi teoreettisesti iso yksikkö, niin en kyllä keksisi mitään syytä dissata monta kertaa pienempiä tiloja. Päin vastoin.

Ei tuo pitkin nokanvartta kattominen niin kauheen yleistä oo. Ehkä kärjistin liikaa. Kaikkihan on aina lähteny jostakin matkaan, ja jotkut ei aina muista alkua. Nämä lannoitepääongelmaiset ei liioin kirjoittele tää agronetis, ainakaan tuntemani yksilöt.

Taitaa riittää, ettei selkene tai mee sekaisin enempää...

Viimeksi muokattu: 28.03.08 - klo:10:51 kirjoittanut KJL

tethering holes to their concave windings

henriksson

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 202
Vs: investoinnin minimi koko
Valiolla oli sellanen kalvo kerran yhessä tilaisuudessa esillä missä vertailtiin miten navetan kuoletuskustannukset kurittaa tuotettua maitolitraa. 60 lehmän kaakelipalatsin kustannus oli n 15 senttiä litraa kohen , 60 lehmän halvasti rakennetun n 9 senttiä ja 120 lehmän halvasti rakennetun enää n 5 senttiä. Ja niitä litrojahan lähtee 120 stä aikapaljon enemmän, eli kertautuu mukavasti.
Väitän että keskim. suomen olosuhteissa 30 lehmän karja on se määrä josta jää viivan alle parhaiten...

 En ymmärrä, mitä "viivan alle parhaiten" tarkoittaa.  30 lehmää antaa niin vähän kassavirtaa, ettei sen varaan pysty ihmistyötä helpottavia laitteita juuri laittamaan. Lypsyn automatisointi esimerkiksi.
En usko, että nykypäivän maatalouden liiketaloudesta ymmärtävä nuori mies tai nainen pistää itseään samaan liekaan parressa seivovien lehmien kanssa.

 On totta, että pääosa maidosta tulee nyt tuonkokoisilta tiloilta, mutta vuosikymmenen päähän katsottuna nyt rakennetaan tuon ajan keskikokoisia navetoita eli 80-140 lehmää.

 Ei kannatta haikailla pienuuden filosofiaa liian pienillä palikoilla.  Tanskalaiset jotka nyt näyttävät esimerkkiä eurooppalaisessa maitodontuotannossa  pykäävät 300-500 lehmän navetoita järkijään. Niitä on tultava Suomeenkin, jotta pienten tilojen maidoillekin löytyy jalostajia.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5273
Vs: investoinnin minimi koko
Ei tuo pitkin nokanvartta kattominen niin kauheen yleistä oo.

Mutta kyllä usein tälläkin palstalla tulee riveillä ja niiden välistä kommentteja, jossa 80-luvun traktorilla ajelevaa toivotetaan masinistien joukkoon "harrastamaan" tai jonkun uuden jutun (puhumattakan maatilan) aloittajan ongelmiin tuhahdellaan tyyliin "käyttäisit urakoitsijaa" tai "vuokraisit ammattilaiselle". Voi olla ihan fiksukin ehdotus, mutta jokainen meistä on joskus ollut pieni, heikko ja tietämätön...

Joo, itsehän olen tieni valinnut ja ehdoton enemmistö jaksaa kompata myös näitä pienten ongelmia. Ja ainahan voi lukea valikoivasti.

Mutta totta on, että lähes kaikki kokorajat ovat hallinnon keksimiä ja siellä rajoilla aiheuttavat ongelmia. Mielestäni kaikkiin investointitukiin tarvitaan kuitenkin omaa rahaa ja toiminnan pitää jatkua X vuotta investoinnin jälkeen: eiköhän tässä ne tärkeimmät kokoa rajoittavat kriteerit. Jos joku haluaa investoida pieneen JA on valmis sitoutumaan projektiinsa takaisinmaksumääräysten uhallakin, niin en lähtis rajoittamaan.

Petri

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: investoinnin minimi koko
Ei tuo pitkin nokanvartta kattominen niin kauheen yleistä oo.

Mutta kyllä usein tälläkin palstalla tulee riveillä ja niiden välistä kommentteja, jossa 80-luvun traktorilla ajelevaa toivotetaan masinistien joukkoon "harrastamaan" tai jonkun uuden jutun (puhumattakan maatilan) aloittajan ongelmiin tuhahdellaan tyyliin "käyttäisit urakoitsijaa" tai "vuokraisit ammattilaiselle". Voi olla ihan fiksukin ehdotus, mutta jokainen meistä on joskus ollut pieni, heikko ja tietämätön...

Joo, itsehän olen tieni valinnut ja ehdoton enemmistö jaksaa kompata myös näitä pienten ongelmia. Ja ainahan voi lukea valikoivasti.

Mutta totta on, että lähes kaikki kokorajat ovat hallinnon keksimiä ja siellä rajoilla aiheuttavat ongelmia. Mielestäni kaikkiin investointitukiin tarvitaan kuitenkin omaa rahaa ja toiminnan pitää jatkua X vuotta investoinnin jälkeen: eiköhän tässä ne tärkeimmät kokoa rajoittavat kriteerit. Jos joku haluaa investoida pieneen JA on valmis sitoutumaan projektiinsa takaisinmaksumääräysten uhallakin, niin en lähtis rajoittamaan.

Petri

Näinhän se kaikesta huolimatta on. Esimerkkinä voi mainita hyvin toteutetun navettaprojektin hiukan yli kolmellekymmenelle lehmälle ja uutta tekniikkaa tuli ennenkaikkea helpottamaan työtä. Ja sitten se lehmäpaikanhinta, noin 3700 euroa ( uskomatonta vielä 2 vuotta sittenkin ) kun toiset alkavat saamaan yli kaksinkertaisia summia. Mutta talousmies on muutenkin kyseessä ja mikä estää laajentamasta edelleen kun kerran valmiudet siihenkin on olemassa.......Mutta nyt vielä rajoitteita pelto, lannanlevitysala jne.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: investoinnin minimi koko
Ei kannatta haikailla pienuuden filosofiaa liian pienillä palikoilla.  Tanskalaiset jotka nyt näyttävät esimerkkiä eurooppalaisessa maitodontuotannossa  pykäävät 300-500 lehmän navetoita järkijään. Niitä on tultava Suomeenkin, jotta pienten tilojen maidoillekin löytyy jalostajia.

Näkökulma se on tuokin. Voip olla noin.   :)