Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Laahavannas on pellon kuningas  (Luettu 25607 kertaa)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Laahavannas on pellon kuningas
Olen tässä tehnyt muutaman vuoden ajan empiiristä tutkimusta kylvinkoneiden vannasratkaisuiden toimivuudesta HsS ja HtS savikoilla. Olen haastatellut lukuisia isäntiä, tonkinut naapureiden peltoja ja suorittanut omakohtaisia kokeita. Tulokset ovat olleet varsin huolestuttavia etelä-suomalaisen viljanviljelyn kannalta. Olen nyt valmis purkamaan tutkimusaineiston ja esittämään vastaansanomattomat perusteet sille miksi asiat ovat menneet niinkuin ovat menneet.

Mielestäni kaiken kylvötekniikan perusta savimaalle on laahavannas. Tänäkin keväänä, kun ilmanala on perinteinen kuiva kevät, on edellä mainittu vannastyyppi ollut ainoa jonka jäljiltä voi odottaa edes jollain tapaa tasalaatuisia oraita. Valitettavasti kehitys on johtanut siihen, että erilaiset kiekkovannasratkaisut ovat syrjäyttäneet perinteisen ja hyväksi todetun vannastyypin. EU-aikana kevytmuokattujen peltojen osuus on lisääntynyt ja sen myötä peltojen keväinen pahnapeitteisyys on yleistä. Mielestäni ongelman laajuutta on kuitenkin liioiteltu ja konekauppiaat ovat käyttäneet tilaisuutta hyväkseen. Myös suuri osa isännistä uskoo jollain tasolla kiekkovantaan paremmuuteen vaikeammissa olosuhteissa. Ilmaista lounasta ei kuitenkaan tässä asiassa ole.

Olen haastatellut paria isäntää, jotka vaihtoivat laahavantaan kiekkokoneeseen ja kumpikin oli sitä mieltä, että kiekkovannas ei olennaisesti lisää kylvinkoneen tukkoisuuden sietokykyä. Olennaista oli kuitenkin kylvöjäljen huononeminen. Näyttää siltä, että nykytekniikka on tuhoisaa varsinkin rypsinkylvölle, jolla siemenen oikeaoppinen sijoittuminen on erittäin tärkeää. Kiekkovantaalla ei yhtä tasalaatuista jälkeä ole saanut aikaiseksi. Yhdessä laahavantaan syrjäytymisen kanssa on tapahtunut myös toinen merkittävä heikennys eli ripakuvioinen jyräpyörä on syrjäyttänyt tasakanttisen pyörämallin. Viimeksi mainittu on kuitenkin maan painatuskyvyltään selvästi parempi kuin riparengas. Paine jakautuu tasaisemmin jolloin tiivistys on tasapainoinen. Myös kylvösyvyys voi olla tämän rengasmallin kanssa enemmän pinnassa. Pyörävalintaa perustellaan paremmalla liettymisen kestolla, mutta tämä on mielestäni vanhaa tietoa, koska jälkihara sekoittaa aina pyörästön jättämän jäljen ja pyörän kuviolla ei voi olla enää sellaista merkitystä mitä on ollut aiemmin.

Olen haastatellut pyöräratkaisusta erästä kotimaista valmistajaa, joka oli näkemyksissäni samoilla linjoilla, mutta he sanoivat, että isäntien vaatimukset ovat ajaneet kehityksen tähän suuntaan. Ripakuvio on enemmistön mielestä paras ja asiassa ei ole neuvottelunvaraa piste. On hirmuisen huono asia, että jälkeenjääneillä ja osittain virheellisillä tulkinnoilla koko suomalainen koneenrakennustekniikka on ottanut tässä asiasssa takapakkia. Täytyy toivoa, että tämä asia saadaan jossain vaiheessa oikaistua.

Eräs isäntä oli sitä mieltä, että kylvinkoneen aisasylinterillä voidaan oleellisesti helpottaa tukoksien purkamista. Etupäätä nostamalla tukos purkautuu ja laahavantaat kylvävät kuitenkin perässä koko ajan normaalisti. Uskon, että tämä on ihan toimiva konsti.

Olen koittanut tutkailla näitä erilaisia kiekkovannasratkaisuja ja pohtia miten tätä vannastyyppiä voisi käyttää onnistuneesti hyväksi savimaan kylvössä. Toistaiseksi tulos on ollut kuitenkin peräti laiha. Kiekkovantaalla ei voi saavuttaa laahavantaalle ominaista kylvöpohjan jatkuvaa tunnustelua, jossa kaikki mahdolliset epätasaisuudet huomioidaan reaaliaikaisesti. Ehkä ainoa jossa homma voisi toimia on VM:n tarkkuusvannas. Kiekkovannas soveltuu mielestäni ainoastaan puhdasoppiseen suorakylvöön, jossa ollaan koko ajan kosketuksissa raakamaan kanssa. Mutta siinä vaiheessa, kun peltoa on jouduttu äestämään, tulee aika paljon ongelmia oikean työsyvyyden löytämisen kanssa. Mitä epätasaisempia lohkoja, mitä enemmän syysmuokkauksen jäljiltä peltoon on jäänyt monttuja, sen haasteellisempaa on kylvöpohjan tekeminen. Kiekkokoneella ei saavuta laahavantaalle ominaista kylvön huolettomuutta, vaan kylvösyvyyttä on koko ajan vahdittava ja yhteistyön äestyskoneen kanssa on oltava saumatonta. Vaikka kiekkokoneisiin liitetään sellaisia määritelmiä, että äestys tai käsittely ennen kylvöä voi olla huolettomampaa, niin käytännössä tähän liittyy melkoinen sudenkuoppa. Karkea esikäsittely tuo mukanaan epätasaisen kylvöpohjan, joka aiheuttaa jyville epätasaiset itämisolosuhteet. Käytännössä kiekkovannas hyötyy yhtä paljon hyvästä äestyksestä kuin laahavannaskin. Ja kaikki tämä on oleellista varsinkin kuivilla savimailla, joissa kosteutta on niukasti saatavilla.

Omat päätelmät ovat tiivistyneet siihen, että kun kylvössä otetaan tavoitteeksi, että mahdollisimman monen siemenen pitää itää, niin laahavannas on ainoa toimiva ratkaisu. Syksyllä kultivointi, keväällä tasausäestys, 1-2 kertaa äestys ja siihen laahavannaskylvö on ainoa tapa saada mahdollisimman toimiva kasvusto. Valitettavasti.

Ymmärrän kyllä ne syyt jotka ovat johtaneet siihen, että tästä ketjusta on luovuttu, mutta jokainen saa itse miettiä minkälaista tulosta sieltä pellolta hakee. Oikotielle voi lähteä, mutta sille polulle pitää sitten löytyä hyvä sade kylvöjen jälkeen.

Olen tullut siihen tulokseen, että kylvötekniikassa on menty väärään suuntaan, kun ollaan siirrytty käyttämään epävarmempia menetelmiä kuin ennen. Ainakin itseäni närästää se, että kalliilla tekniikalla ei saada sellaista jälkeä aikaiseksi mitä pitäisi. En tiedä mitä mieltä muut ovat, mutta tuloksia kun maakunnassa katselee niin en varmaan ole ainoa, joka jolla on tämänsuuntaisia ajatuksia.

Kylmis

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Jup.

Kylvän edelleen raskashinattavalla sivupyöräkoneella ja tietenkin laahavantailla. Dinosaurus ;D ;D

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

sirkussonni

  • Vieras
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Olisko ehkä kompromissina sellainenkin vaihtoehto, että pyrittäisiin saamaan se jyvä sinne minne se kuuluu, eli kostean maan pintaan. Kiekkovantaallahan on sellainen taipumus, että jyvät pomppii mihin sattuu ja vannas "roiskii" jyviä pintaan. Itse tein heti uuteen vm:mään siävannasviiksille tuet, jotka painaa sitä kumilärpyskää sinne kovan maan pintaan. Olen seurannut omia ja naapurin samanmerkkisen koneen kylvöjälkeä, ja siina kyllä eroa on. Kyseisiä tukiläpysköjä teetin paikallisessa laaserleikkuuvirmassa reilun satsin, joita on siis tarvitsijoille tarjolla runsaasti.

Toinen juttu mikä askarruttaa, ajonopeus, tietyillä merkeillä paahdetaan menemään jopa yli 20 km/h! Kuinka luulette jyvien asettuvan sinne kovaan pohjaan? Ajonopeutena pidän kutakuinkin 10 km/h, sen jälkeen kylvöjälki todellakin kärsii.

Eipä silti, laahavannas ja sivupyöräkone on lähimenneisyydestä tuttuja, hyviä oraita niillä todellakin tehtiin, ja siihen pitää pyrkiä kaikilla muillakin koneilla.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Itse tein heti uuteen vm:mään siävannasviiksille tuet, jotka painaa sitä kumilärpyskää sinne kovan maan pintaan. Olen seurannut omia ja naapurin samanmerkkisen koneen kylvöjälkeä, ja siina kyllä eroa on. Kyseisiä tukiläpysköjä teetin paikallisessa laaserleikkuuvirmassa reilun satsin, joita on siis tarvitsijoille tarjolla runsaasti.
Eli jälleen kerran tuotekehitys on isäntien harteilla. Näin se vaan tuntuu menevän :)

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Mikäs vika Nova Combin vantaan toimintaperiaatteessa on VeeÄmmään verrattuna?
Kui mää ain olen paras?

sirkussonni

  • Vieras
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Mikäs vika Nova Combin vantaan toimintaperiaatteessa on VeeÄmmään verrattuna?

Sun se pitäis tietää, kun kerran kyseisellä kamppeella pelaat! En lähde Novaa arvostelemaan, se olis ollu se toinen vaihtoehto mullekin. Huonot kokemukset agrimasterista painaa takaraivossa... :(

sirkussonni

  • Vieras
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Itse tein heti uuteen vm:mään siävannasviiksille tuet, jotka painaa sitä kumilärpyskää sinne kovan maan pintaan. Olen seurannut omia ja naapurin samanmerkkisen koneen kylvöjälkeä, ja siina kyllä eroa on. Kyseisiä tukiläpysköjä teetin paikallisessa laaserleikkuuvirmassa reilun satsin, joita on siis tarvitsijoille tarjolla runsaasti.
Eli jälleen kerran tuotekehitys on isäntien harteilla. Näin se vaan tuntuu menevän :)

Näin se menee. Olenkin sanonut, että VM on kylvökoneiden Harrikka: Ensin ostetaan markkinoiden kalleimmasta päästä kone, ja sitten siitä tehdään itse mieluinen ..... :D

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Ei mulla ole ajokokemusta veeämmästä.

Kenel sellanen on niin sanovat ettei toimi pehmiässä maassa, liian syvään menee väkisin kun se tukipyörä on surkian pieni ja vantaan takana.

Nova Combia vaivattomampaa kylvöä en ole ikinä kokenu.

Aivan sama millaista peltoa niin kylvö sujuu.

Laahavannasaikaa en kaipaa.

Savimaassa liian pintaan ja jos kasvinjätettä niin laahaa mukana.

Viimeksi muokattu: 15.05.11 - klo:14:27 kirjoittanut Timppa

Kui mää ain olen paras?

Masinisti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 250
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Olen käyttänyt kylvöön lautaskonetta nyt 12 vuotta ja toisena/varalla on ollut laahavannaskone. Orastuminen on aina ollut lautaskoneella nopeampi/parempi tai yhtä hyvä kuin laahavannaskoneella kylvetty.
Mikäli siemenen saa kylvettyä oikeaan syvyyteen, kosteaan kylvöpohjaan ja päälle oikea oppinen mururakenne, onnistumisen edellytykset ovat luotu. Laahavannas kone vaatii todella tasaisen kylvöpohjan, mikä tarkoittaa 1-2 ylimääräistä matalalla nopeudella tehtyä äestys kertaa. Lautaskoneella pystyy myös kylvämään kaikki maalajit ja oikaisemaan välillä muokkauksessa.

Ripakuviota käytetään sen pienemmän luiston takia. Jos rengas olisi täysin sileä se keräisi eteensä maavallia eikä sulloisi sitä alleen.

Teroman

Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Kaikkea on kokeiltu ja nähty, kiekkoa yhdella ja kahdella sekä Suffolkkia,,,,,

Edelleen voin sanoa että parhaat oraat tulee hajakylvönä pintaan ja siihen kevyt multaus Simballa

Merkkejä ollu kokeissa Lemken Horsch Krause Tume VM  GP Delimbe Juko

Å,,,,,å

Rockmaple

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 413
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Kiekkovantaitakin on monenlaisia, toiset kylvää savimaalla paremmin, toiset huonommin. Tarkoitan siis perinteisiä ei-suorakylvökoneita. Tumen vantaassa siivekken alareuna on monta senttiä ylempänä mitä kiekon alapinta. Kiekko ei uppoa muokkaamattomaan maahan, jolloin siemenet tulevat ripotelluksi pitkin muokkauskerrosta. Simultan kiilajyrävantaassa siiveke ja lautanen kulkevat yhtä syvällä, tällä on mahdollista kylvää melko hyvin muokkauspohjaan kun pitää jouset kireällä. Jukolla taitaa olla tarjolla kumpaakin em. esimerkkiä muistuttavat vantaat.

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Juupa juu,tuli tässä vastaan tänä keväänä pelto joka oli ajettu kevytmuokkaimella josta seurasi äestyksen mahdottomuus vehnän oljen takia,eli äes tukki.
Onneksi oli tuo kiekkokone niin kiskaisin rypsit maahan ilman ongelmia lautasmuokattuun olkimassaan.

Miten tuo olisi hoidettu laahavannaskoneella?

Mielestäni laahavannasaika meni ohi kynnön+kasvipeitteisyysvaatimusten takia.Toki jos on vaina savimaita ja pystyy välttämään kauran ja vehnän jälkeisen sänkipeitteisyyden ynnä kevätmuokkauksen niin varmaan pärjää.
Tämmöinen mone maalajin viljelijä viljelyn monimutkaistuksen vielä valinneena joutuu tyytymään kiekkovannaskoneeseen.

sirkussonni

  • Vieras
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Ei mulla ole ajokokemusta veeämmästä.

Kenel sellanen on niin sanovat ettei toimi pehmiässä maassa, liian syvään menee väkisin kun se tukipyörä on surkian pieni ja vantaan takana.


No tuohon voisin kommentoida seuraavaa: Vantaan syvyyttä voi säätää sen peräpyörän säädöillä, vannaspainatuksella, sekä myös aisasylinterillä. Pehmeällä maalla vannaspainatus kannattaa pitää aivan nollilla, elikä silloin painatusta ei ole lainkaan, vain pelkästään vantaan paino, ei kyllä pitäisi kovin sukeltaa.
Sen voin myöntää, että jos samaan sarkaan sattuu useita eri maalajeja, pitää kesken sarkaa ehkä myös vannaspainatusta hydraulisesti hytistä säätää. Itse en sitä kylläkään ole tehnyt, koska omilla pelloillani pehmeämmissä kohdissa ei ole mikään ongelma syvyyden kanssa, koska pehmeästä maasta oras kyllä lykkää ylös helpommin vaikka olisi syvemmälläkin. Olen kokeillut kyllä verrokkeja rinnakkain, enkä kyllä orastuvuudessa, saati muussa sen jälkeen , ole käytännössä huomannut.

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Veeämmästä mulle ei ikinä tule olemaankaan kokemusta.

Uusi 3 metrinen maksaa varusteineen n 55000€

On siinä ca viljelyllä hintaa....
Kui mää ain olen paras?

Cornfarmer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 716
Vs: Laahavannas on pellon kuningas
Koitas kokeella ostaa siihen sun kylvinkoneen jyräpyörästöön ns. tasaiset renkaat ripakuvioisten tilalle... eikait ne nyt niin hirveetä voi maksaa ku ei ne nyt käsittääkseni tarvi mikkää merkki renkaat olla, jokka tuo kestääs ja ajaas asiansa.... Olis ihan mielenkiintoista saada tietää jos joku vaihtais kumit ja kertois onko eroa kasvustossa...  Itellä on tasaiset renkaat ku on sivupyörä kone simulta 2500KH ;D ;D ;D Heh!!

Ja samoilla linjoilla olen kuka tuossa nyt jo kertoi ajonopeudesta et 10km/h on ihan sopiva ei yhtää enemää saa olla ja sama pätee äestykseen s-piikki äkeellä, sillä eihän s-piikit mitää enää äestä ku vedetään 15km/h ku piikit on taakse asti kääntyneenä niin piikki ei toimi enää tuolla nopeudella... valitettavasti isäntiä näkee ajelevan näin ja ehkä osasyynä on liian pienet äkeetkin liiaan ison traktorin takana!! Ostakaa hyvät miehet leveemmät äkeet niin tulee valmista, eikä ajonopeutta nostamalla tehdä sitä työ saavutusta >:(

Terveisin kiekkovannas kylväjä.

Viimeksi muokattu: 15.05.11 - klo:16:44 kirjoittanut Cornfarmer