Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hallitus päätti raiviolohkojonon purkamisjärjestyksen  (Luettu 15771 kertaa)

peräkammarin poika

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1055
Kaikki vanhat pellot pitäisi aina saada kaikkiin tukiin mukaan.


Joo kaikki nuo pellothan ei mitään raivioita ole ,voi olla että on jääneet vain yhtenä vuonna viljelemättä...

Tai kaikessa viisaudessa edellinen omistaja jättäny tuet hakematta.......
Tai vanha isäntä ei ole syystä taikka toisesta vuokrannut peltoja, mutta on joka kesä niittämällä pitänyt pellot kunnossa.
Nyt perilliset haluaisivat vuokrata/myydä pellot mutta kukaan ei huoli niitä kun ovat tuettomia.
Moni hyvä pelto on saanut koivuntaimet, koska muutaman vuoden viljelemättä olleet pellot rinnastetaan raivioihin.

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Moni on odottanut tätä uusien peltolohkojen. vrt. raivioiden saamiseksi tukien piiriin kuin kuuta nousevaksi.

Tosin jos todella olisimme viljelijän asialla, kaikki uudet peltolohkot tulisi saada tukien piiriin, tosin ehdolla että toimija niitä myös tarvitsee.

Pitäisi palata siihen että v. 1991, muistaakseni näin eu-liittymissopimuksessa, viljelyssä olleet lohkot ainoastaan kuuluisivat tukien piiriin ja raiviot ennallistettava sanktioiden uhalla >:( Sylettää nämä tukirosvot >:(

Siis miksi???? Meillehän luvattiin ja itse asiassa uskoteltiin että EU aikana pitää peltoa raivata jotta pärjäämme kilpailussa. Näistä lähtökohdista pidän oikeutettuna raivioiden saattamista täysien tukien piiriin, jos sille on tilalla tarvetta. Tähän korostettuun argumenttiiin ei ole kukaan koskaan edes yrittänyt vastata....tuskin edes nytkään.

Luomu-Jussi raapaisee tässä minulle tuntemattoman sylttytehtaan suuntaan. Ja Maanviljelijää lainatakseni, valtaosa Suomen viljelijöistä luotti vakaasti mainittuun v. 1991 viljelyvaatimukseen. Tukikelpoisten lohkojen piti olla pumaskoissa kuin kiveenhakkattuina, eikä uusia olisi luvassa, ellei viranomainen toisin ilmoita. Ilmeisesti viranomainen toisaalla ilmoitti, tai vähintäänkin antoi ymmärtää, toisaalla ei. Lopulta ministeriö totesi tapahtuneen, mutta oli hiljaa kuin kusi sukassa. Lopulta 2004 homma ryhtyi karkaamaan todenteolla lapasesta, ja budjetti raamista, joten peli vihellettiin poikki. Tämä puhuri siis kohdistui LFA- ja Ymppi-tukiin.

Lopputuloksena taidettiin saada luokkaa 100.000 hehtaaria uutta peltoa. Samoin tilatukiuudistuksen yhteydessä suurempi jakaja: eli vanhoilta hehtaareita niistettiin jaossa olleesta CAP-potista tilatukiraha raiviohehtaareillekin. Tilatukioikeudethan määräytyivät viljelijän vuoden 2006 tukihaun perusteella ilmoittamien tukikelpoisten hehtaarien mukaan.

Jossain päin maata siis Luomu-Jussia lainaten: "Meille luvattiin ja itse asiassa uskoteltiin että EU aikana pitää peltoa raivata jotta pärjäämme kilpailussa." Ja palaan edelleen samaan, valtaosassa maata elettiin aivan toisenlaisessa todellisuudessa.

Myönnän omista hehtaareistanikin viitisen prosenttia olevan jonopeltoja. Osa vanhoja tuettomiksi jääneitä lohkoja, osa uudisraivioita. Ehkäpä surullisin on niiden hehtaarien kohtalo, joille leskiemäntä ei enää eläkkeen alla tehnyt LFA- ja YMP-sitoumusta. Lähtökohtaisestihan yli 65-vuotiaalta tuleville lohkoille ko. tuki myönnetään. MUTTA emäntä oli suruaikaansa elävä periaatteen ihminen: koska  isännän kuoleman myötä osa tilan omistuksesta oli nyt lapsilla, olivat lapsetkin joutuneet nimensä tukipaperiin tuenhakijoina kirjoittamaan. Ja kas, juuri tähän murrokseen sattui tuo ministeriön pelin poikki vihellys, jäivät lohkot tukikelvottomiksi: Olihan tuenhakijoina ollut myöskin alle 65-vuotiaita.  Maatalousihteeri ei taipunut, olkoonkin että tunsi ja tiesi että todellisuudessa viljelijä oli ollut vanha emäntä. Pykälät ovat nämä, totesi sanojensa vakuudeksi.




 
Slippin 'n sliding

minä-itte

  • Vieras
Moni on odottanut tätä uusien peltolohkojen. vrt. raivioiden saamiseksi tukien piiriin kuin kuuta nousevaksi.

Tosin jos todella olisimme viljelijän asialla, kaikki uudet peltolohkot tulisi saada tukien piiriin, tosin ehdolla että toimija niitä myös tarvitsee.

Pitäisi palata siihen että v. 1991, muistaakseni näin eu-liittymissopimuksessa, viljelyssä olleet lohkot ainoastaan kuuluisivat tukien piiriin ja raiviot ennallistettava sanktioiden uhalla >:( Sylettää nämä tukirosvot >:(

Siis miksi???? Meillehän luvattiin ja itse asiassa uskoteltiin että EU aikana pitää peltoa raivata jotta pärjäämme kilpailussa. Näistä lähtökohdista pidän oikeutettuna raivioiden saattamista täysien tukien piiriin, jos sille on tilalla tarvetta. Tähän korostettuun argumenttiiin ei ole kukaan koskaan edes yrittänyt vastata....tuskin edes nytkään.

Luomu-Jussi raapaisee tässä minulle tuntemattoman sylttytehtaan suuntaan. Ja Maanviljelijää lainatakseni, valtaosa Suomen viljelijöistä luotti vakaasti mainittuun v. 1991 viljelyvaatimukseen. Tukikelpoisten lohkojen piti olla pumaskoissa kuin kiveenhakkattuina, eikä uusia olisi luvassa, ellei viranomainen toisin ilmoita. Ilmeisesti viranomainen toisaalla ilmoitti, tai vähintäänkin antoi ymmärtää, toisaalla ei. Lopulta ministeriö totesi tapahtuneen, mutta oli hiljaa kuin kusi sukassa. Lopulta 2004 homma ryhtyi karkaamaan todenteolla lapasesta, ja budjetti raamista, joten peli vihellettiin poikki. Tämä puhuri siis kohdistui LFA- ja Ymppi-tukiin.

Lopputuloksena taidettiin saada luokkaa 100.000 hehtaaria uutta peltoa. Samoin tilatukiuudistuksen yhteydessä suurempi jakaja: eli vanhoilta hehtaareita niistettiin jaossa olleesta CAP-potista tilatukiraha raiviohehtaareillekin. Tilatukioikeudethan määräytyivät viljelijän vuoden 2006 tukihaun perusteella ilmoittamien tukikelpoisten hehtaarien mukaan.

Jossain päin maata siis Luomu-Jussia lainaten: "Meille luvattiin ja itse asiassa uskoteltiin että EU aikana pitää peltoa raivata jotta pärjäämme kilpailussa." Ja palaan edelleen samaan, valtaosassa maata elettiin aivan toisenlaisessa todellisuudessa.


 


Juu, meitä kusetettiin: yhtään uutta peltoa ei pitänyt ottaa v. 1995 tukihaun jälkeen tukien piiriin.

Kaikki uusien peltojen tukirahat on otettu leikkaamalla vanhojen peltojen tukia, uutta rahaa ei ole tullut mistään. 

Nykyhallituksen ohjelmassa luvataan viljelijöitten tuloihin nousu, suunta on ollut päinvastainen: lisää peltoa tukien piiriin vanhoilta pelloilta leikaten.

Ainoa S-L Anttilan aikaansaama muutos on yksi lomapäivä lisää, sekin rahoitetaan MYEL-maksuilla....."torjuntavoittojen" lisäksi. 

Kepun ja MTK:n linjan mukaisesti on raivioitten tukikelpoisuudella  siirretty maatalouden painopistettä  voimakkaasti tundran suuntaan.

Raivioitten  tukien piiriin otto syö mukavasti kepun kannatusta ja MTK:n jäsenmäärää etelässä, maanomistusoikeuden murentamisyritysten lisäksi (mootorikelkkareitit yms).

emo-heikki

  • Vieras
Viherlannoitusnurmen kestoksi 2 vuotta,
Näin on jo tällä hetkellä.

Kukaan ei ole vielä muistanut sanoa, että myös kehittyvillä viljatiloilla on raivioita :)
Ilman muuta niillekin hyvää :D
Missä Uudellamaalla on raivioita? Ainakaan meidän kylällä ei ole yhtään. Aikaisemmin oli pakkokesanto, sen purku romadutti viljan hinnan. Jos joku vapaaehtoisesti kesannoi siitä kuuluu korvaus koska kesannoija pitää hinnan korkeammalla. Raiviotuottajat ovat käsi toisen taskussa viemässä tukia ja ylituotannolla pitävät hinnat alhaalla.
Kotieläitukia muuten tänä vuonna nostettiin. Viljan tuet jatkavat laskusuuntaa. "Näennäisviljelyllä" viime vuonna koko sato leipäviljakelpoista. Toissavuoden rehuviljakin kelpasi tänä vuonna leipäviljaksi.

Mitä tässä olen muilta kuullut, niin viljanhinta on ilmeisesti noussut aikalailla, ainakin naudanlihantuottajien kertomana, itellä ei ole kyllä kokemuksia asiasta ...

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5274
Juu, meitä kusetettiin: yhtään uutta peltoa ei pitänyt ottaa v. 1995 tukihaun jälkeen tukien piiriin.
Eli se Matti Putkosen tukiautomaattipajatso siinä kuistin nurkassa ei toimikaan 100%, ainoastaan noin 98%. Ryöstö on tapahtunut!

Mutta tuo Paalaajan viesti on totisinta totta monessa paikassa. En oikein jaksa kannattaa tätä perinnöllistä tukirälssiajattelua, jossa tärkeintä on ilmoittautua oikeaan aikaan papereineen.

Petri

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Moni on odottanut tätä uusien peltolohkojen. vrt. raivioiden saamiseksi tukien piiriin kuin kuuta nousevaksi.

Tosin jos todella olisimme viljelijän asialla, kaikki uudet peltolohkot tulisi saada tukien piiriin, tosin ehdolla että toimija niitä myös tarvitsee.
Kaikki peltojen oikasut pitäs saada tukien piiriin. Pystys järkevästi liittämään ne suurempaan lohkoon, nyt niitä on pyöritelty siellä mukana. Ensin pienempinä lohkoina siellä missä ne on  ja sit seuraava vuonna yhdistetty isommaksi lohkoksi.
Jos nyt ensin edes saataisiin tilan sisällä, lohkojen välillä, tapahtuvien LFA ja Ymppi tukioikeudellisuuksien siirrot jollain tavalla järjelliseeen kuosiin. Helvetillinen byrokratia luotu, ja jos vaikka haluaisit tien alle jäävältä lohkon osalta siirtää tuet jonkin mutkan oikaisuun, niin viimeistään yhden hehtaarin minimialaan kosahtaa, kele! Toisaalta sinun olisi jo vuotta aiemmin pitänyt tajuta muodostaa tien alle jäävästä lohkon osasta oma peruslohkonsa, ja niin edelleen...

JA lanttiakaan lisää tukieuroja ei näissä tilan sisäistä rakennetta parantavissa hankkeissa tulisi maksuun. Mutta ei, luodaan systeemi jossa suunnilleen maan viimeiset tukkipuutkin on sorvattu arkistopaperiksi, ennen kuin byrokraattien mapit on saatu täytettyä A4 saastalla jonkin nurkan oikaisusta.

Työllistävä vaikutus, oo-on... ::)
Slippin 'n sliding

minä-itte

  • Vieras
Juu, meitä kusetettiin: yhtään uutta peltoa ei pitänyt ottaa v. 1995 tukihaun jälkeen tukien piiriin.
Eli se Matti Putkosen tukiautomaattipajatso siinä kuistin nurkassa ei toimikaan 100%, ainoastaan noin 98%. Ryöstö on tapahtunut!

Mutta tuo Paalaajan viesti on totisinta totta monessa paikassa. En oikein jaksa kannattaa tätä perinnöllistä tukirälssiajattelua, jossa tärkeintä on ilmoittautua oikeaan aikaan papereineen.

Petri

Pointti on se, että meillä on jo ennestään puoli milj. ha peltoa liikaa.  Yhtään uutta hehtaaria ei ole tarvis. Siksi oli raivauskielto EU-jäsenyyteen asti, siksi uusia peltoja ei pitänyt ottaa tukien piiriin.

Jos mentäisiin vapaaseen raivausoikeuteen (= tukien piiriin),  niin nykytekniikalla peltoalamme voisi kaksinkertaistua helposti (10% metsistä) , ja enemmänkin.

Uutta rahaa ei maataloudelle ole tulossa, vaan kaikki raiviotuet rahoitetaan muilta leikaten...kun tämä maatalous ei muutenkaan ole erityisen kannattavaa.

Pahinta hommassa on se, että maatalouden painopiste siirtyisi entistä enemmän tundralle, kauas kuluttajista, etelässä kaikki raivuukelpoinen raivattiin ja 1700-luvulla. Heti EU-jäsenyyden alussa alkoi MTK/kepu ajamaan leikkauksia etelän tukiin ja lisäyksiä pohjoiseen.

...ja on turha puhua mistään maailman ruokakriisistä, Suomen olosuhteissa elintarvikkeitten tuottaminen yli oman tarpeen (huoltovarmuus) on järjetöntä. Muualla maailmassa on paljon hyvää maata joutilaana.

Se on totta, että ensimmäisen EU-tukihaun yhteydesä meille ilmoitettiin, että yhtään uutta peltoa ei olla ottamassa tukien piiriin, joten silloin piti ilmoittaa kaikki mahdollinen.... muttakun on MTK/kepun näppien alla tapahtuvaa toimintaa, niin tässäkin meidät petettiin...kepu pettää aina, ihan aina, ellei vieläkin useammin.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_251_1998_fi.html

http://www.soininvaara.fi/2009/11/28/maatalouden-siirto-pohjoiseen-on-virhe/

Viimeksi muokattu: 29.03.11 - klo:05:29 kirjoittanut minä-itte

emo-heikki

  • Vieras
Juu, meitä kusetettiin: yhtään uutta peltoa ei pitänyt ottaa v. 1995 tukihaun jälkeen tukien piiriin.
Eli se Matti Putkosen tukiautomaattipajatso siinä kuistin nurkassa ei toimikaan 100%, ainoastaan noin 98%. Ryöstö on tapahtunut!

Mutta tuo Paalaajan viesti on totisinta totta monessa paikassa. En oikein jaksa kannattaa tätä perinnöllistä tukirälssiajattelua, jossa tärkeintä on ilmoittautua oikeaan aikaan papereineen.

Petri

Olen ihan samaa mieltä, maajussiin pitää saada itse päättää missä viljelee ja mitä lohkoja viljelee, tämä tukikelpoisuus on ihan liian tanakasti sidottu olemassa oleviin lohkoihin ja alueisiin.
Peltoa poistuu monista syistä luonnostaankin viljelystä, sekä muuttuu muuten käyttökelvottomaksi, esim. lohkojen pienuuden tai rakentamisen johdosta.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5274
Se on totta, että ensimmäisen EU-tukihaun yhteydesä meille ilmoitettiin, että yhtään uutta peltoa ei olla ottamassa tukien piiriin, joten silloin piti ilmoittaa kaikki mahdollinen....
Sulle on jotenkin jäänyt päälle, että "kaikki" viljelijät olivat viljelijöitä jo 1995 ja tilat siirtyvät isältäpojalle, ehkä joku lopetteleva naapuri välillä nielaisten. Ja sitä Putkosen tukipajatsoa vaan potkaistaan eteisessä mennentullen. En väitä, etteikö tämä yhä olisi pääsääntö, mutta muissa elinkeinoissa tuota perintöajattelua on murrettu jo 1700-luvun lopulta lähtien.

Petri

Viimeksi muokattu: 29.03.11 - klo:23:55 kirjoittanut Petri

minä-itte

  • Vieras
Se on totta, että ensimmäisen EU-tukihaun yhteydesä meille ilmoitettiin, että yhtään uutta peltoa ei olla ottamassa tukien piiriin, joten silloin piti ilmoittaa kaikki mahdollinen....
Sulle on jotenkin jäänyt päälle, että "kaikki" viljelijät olivat viljelijöitä jo 1995 ja tilat siirtyvät isältäpojalle, ehkä joku lopetteleva naapuri välillä nielaisten. Ja sitä Putkosen tukipajatsoa vaan potkaistaan eteisessä mennentullen. En väitä, etteikö tämä yhä olisi pääsääntö, mutta muissa elinkeinoissa tuota perintöajattelua on murrettu jo 1700-luvun lopulta lähtien.

Petri






Höh, EU-aikana on tiloja siirtynyt "suvun ulkopuolelle" enemmän kuin koskaan aikaisemmin.

Pointti ei olekaan mikään "sukupeltorasite" vaan se, että uudet pellot lisäävät maataloutemme ongelmia mm. leikkaamalla tukia/ha ja siirtämällä tuotantoa yhä enemmän pohjoiseen.
Nyt ei puhuta mistään peltojen nurkkien oikaisuista.

Jos esim. metsistämme raivataan 10% pelloiksi, mikä onnistuisi helpostikin, kaksinkertaistuisi peltoalamme.

S-L Anttila menetteli törkeästi, kun suostui ottamaan raiviota tukien piiriin. Siitähän oli tehty loppu jo muutama vuosi sitten, kun nähtiin syntyneet ongelmat.

Samoin nyt on selvästi nähtävissä mitä seuraa, kun MTK on kokonaan tundramiesten miehittämä. Nämä härmälät ja haavistothan junailivat EU-liittymisneuvotteluissa C-alueen suuremmaksi kuin AB-alueen.  MTK pitää ulkoistaa maatalouden päätöksenteosta!

Sirkka-Liisa Anttila on töpeksinyt ministeriuransa aikana niin raskaasti raiviopeltoineen ja "torjuntavoittoineen", että hän ei voi jatkaa enää ministerinä...eikä jatkakaan, sillä kepu lähtee oppositioon.

emo-heikki

  • Vieras
MTK:n jäsenistä on viljanviljelijöitä enempi kuin maidontuottajia.
Siinä mielessä MTK:n syyttäminen on turhaa, itehän olette homman näin ohjeistaneet.

gutiguti

  • Vieras
MTK:n jäsenistä on viljanviljelijöitä enempi kuin maidontuottajia.
Siinä mielessä MTK:n syyttäminen on turhaa, itehän olette homman näin ohjeistaneet.
Ei lukumäärällä ole merkitystä.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Mutta kun jollain tapaa pellonkäyttöä pitäisi kehittää. Meillä on x määrää peltoa tukiautomaattina eli höpöheinillä ja ikikesantoina. Minusta on väärin, että laitetaan rahaa tällaiseen tuottamattomaan asiaan. Noille pelloille pitäisi keksiä järkevää käyttöä. Joko viljelyyn tai sitten metsitykseen.

Tässä just selvittelin raivion liittämistä vanhaan tuelliseen peruslohkoon. Ei onnistu, koska tukiominaisuudet eivät ole samat. Tämmöisiin pitäisi löytää hallinnollinen ratkaisu eli alan saa liittää peruslohkoon, mutta tuet vain sen mukaan mitä on aiemmin myönnetty. Haen siis takaa sitä, että paperilla asioiden hoitaminen helpottuisi. Käytännössä lohkoa tietysti viljeltäisiin yhtenä kokonaisuutena.

Husokki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2537
  • Mikä sielä pistää vastaan, köyhyyskö?
Mutta kun jollain tapaa pellonkäyttöä pitäisi kehittää. Meillä on x määrää peltoa tukiautomaattina eli höpöheinillä ja ikikesantoina. Minusta on väärin, että laitetaan rahaa tällaiseen tuottamattomaan asiaan. Noille pelloille pitäisi keksiä järkevää käyttöä. Joko viljelyyn tai sitten metsitykseen.


Emolehmiä laiduntamaan? Saat lisää tukia :P
Käteinen ratkasee

Courtney1

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7726
  • I'm not bad, I'm just drawn that way.
Hömppäheinät edistää luonnon monimuotoisuutta  ::)
Curtni1 on typerä, suorastaan vastenmielinen idiootti, kun ei erota työtätehnyttä työtävieroksuvasta.